Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2476049 раз)

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Почему то вспомнился этот эпизод. Нашел сразу, как только заложил - С.Филиппов - Кирпичики.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
А давай хотя бы мысленно, импирически т.с. выведем все дежурные боевые подразделения 333сп, 84сп и все-все
"коммунальные" войска - сиречь хозяйственные службы, что частью и составляли гарнизон крепости накануне войны, например в лагеря и рассадим их в подготовленных окопах, траншеях и блиндажах (*). Займем все ДОСТРОЕННЫЕи вооруженные УРОВские доты. За ними наставим "Катюш" (их еще не было на вооружении, но мы пофантазируем). В придачу несколько мортир типа "Тор" и "Один" и одновременно даже, а не чуть ранее, шуранем по немцам утром 22 июня!
(*) - При этом медперсонал с Госпитального, семьи военнослужащих командиров, а также приписников большей частью не способных и не желавших воевать выведем в тыл. Далее, простите меня за национализм, шовинизм, расисзм и прочий ярлыковый "изм", призывников из Средней Азии и др. республик, накануне привезенных в крепость и еще не научившихся толком понимать команды по-русски и не прошедших до конца "курс молодого бойца" из подразделений также отзовем на удаленные поззиции, типа в резерв.
А теперь, Гарик, давай повоюем с отмобилизованной и профессиональной в полном смысле этого слова 45-ой дивизией НА РАВНЫХ!
И не надо тут нам лепить "горбатого" про готовность не готовность, про численный паритет не паритет и т.п.! 
То что немцы в первые дни, недели и  месяцы переиграли РККА никто не спорит, здесь виновата большей частью ПОЛИТИКА руководтства и наше русское авось. Запрягаем мы долго - это точно наше менталитетное!
Но по отношению тех кто сражался в крепости ёрничать бессмысленно. Ибо как уже сказано не раз даже за один только день 22 июня, за то как пограничники встретили врага, как остатки гарнизона пытались обороняться - надо было Мемориал возводить!!!
« Последнее редактирование: 05 Июня 2012, 10:30 от Егорыч »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Благодаря вот такому кирпичику ржаного хлеба актер выжил в блокадном Ленинграде... Узнаешь? 

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Благодаря вот такому кирпичику ржаного хлеба актер выжил в блокадном Ленинграде... Узнаешь?
Я это фото давно знал. И знал что это Филиппов. Но лишний раз молодым напомнить не грех
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Другое дело предполагал ли наш Генштаб что немцы вначале эшелонировано пробомбят все аэродромы, даже в глубине советской территории и конечно нанесут удары с воздуха и артиллерией по всем частям одновременно.
Может просто представляли (наши) что будут немцы  переходить границу, а тут мы их...., что кстати и получилось в крепости. Бомбы не взяли и естественно крепость атаки отбивала. Все было уничтожено в первые часы глубоко в тылу. И главное от этого потрясение и растерянность. И те танковые клинья просто катили, а то что уцелело не могло сдержать этого навала.
Если завтра война
Если завтра в поход
Если темная сила нагрянет....
Она не нагрянула, она просто все уничтожила для начала.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2012, 11:10 от Сан Саныч »
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5255
    • E-mail
Но по отношению тех кто сражался в крепости ёрничать бессмысленно. Ибо как уже сказано не раз даже за один только день 22 июня, за то как пограничники встретили врага, как остатки гарнизона пытались обороняться - надо было Мемориал возводить!!!

По большому счету, ты воюеш с “ветряными мельницами”. Оценка Подвига БК на Форуме гораздо выше даже, чем ее ставят в приватных разговорах сотрудники Музея.

А по  частностям:

Я ерничаю по отношению тхетех, кто пытается фантазии выдавать за реальност.

Сотрудники Музея были против Мемориала в том виде, как он есть.

Процент “призывников из Средней Азии и др. республик” был настолько высоким, что полки в обиходе назывались по национальностям: 33сп – грузинский и т.д. Фомин, Матевосян – не самые русские фамилии.

45пд была на 2/3 укомплектована новобранцами. Шлиппер – в прошлом штабист.

А давай хотя бы мысленно, импирически т.с. представим, что население и территория СССР были бы равны Германии и повоюем c нею НА РАВНЫХ!

Я тоже иногда фантазирую на тему ДОСТРОЕНЫХ дотов, эвакуации семей, готовности к войне И т.п., но, чтобы это все было, нужна была ДРУГАЯ страна.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Все верно и про мельницы и про территорию.

33сп - "грузинский"? Напомни хотя  бы пару фамилий?
Вот 84сп - тот точно "армянский", по воспоминаниям Матевосяна это хорошо видно.
Сотрудники музея в разное время были разные, ты о ком?
Новобранцы 45-й как минимум говорили на одном языке и не из аулов призывались... Шлиппер штабист - значит опытный кадровик, пусть и не пехотный окопный волк!
Территория без организации и уровня жизни, так и остается территорией. Приходится применять штампы. На Гитлера работала вся высокоразвитая помышленность Европы! Плюс военные запасы и этих стран. (Что представляет собой территория Израиля в части природных ископаемы и т.п. Пусть расуждаю по дилетантски, но не уверен, что без помощи других стран там можно было б оазис построить.)
А у нас накануне 41 года половина армии все еще размышляло как лучше на коне с шашкой кустарнику по буденовски голову срубить...   
Другой страны не имеем и этой гордимся и ее историй. Вот только, что ее обгаживают со всех сторон и по прежнему заряться и раздербанивают (что к сожалению удается) - вот  что удручает...

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5255
    • E-mail
На Гитлера работала вся высокоразвитая помышленность Европы! Плюс военные запасы и этих стран.
Минус войска, необходимые для поддержания порядка на аккупированых территориях.
Минус силы на войну с Англией.
Короче, пустое. Война НА РАВНЫХ возможна СРЕДИ РАВНЫХ. А мы имеем массу различий.

Что представляет собой территория Израиля в части природных ископаемы и т.п. Пусть расуждаю по дилетантски, но не уверен, что без помощи других стран там можно было б оазис построить.
Правильно, что не уверен. Иначе придется признать, что вояки с "Ташкентского фронта" все же кое-что умеют. И живет Израиль не с природных ископаемых, а с Хаи-Тека

Другой страны не имеем и этой гордимся и ее историй. Вот только, что ее обгаживают со всех сторон и по прежнему заряться и раздербанивают (что к сожалению удается) - вот  что удручает...
Гордиться ПОДВИГОМ тех, кто, оказавшись в поганейшей ситуации, продолжал сражаться - нормально.
Cоздавать байки (о всеобщем героизме, о Штабе обороны, о сопротивлении до августа) и гордиться ими - смешно.
Лучше меньше, но - лучше.


Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Бла,бла... Мужики хватит мусолить и поднимать эту тему. Она нет, нет да всплывает. Только факты или рассуждения. А вы мужики чуть ли не до драки. Хватит!
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
У нас и есть и факты и рассуждения.
Странная логика получатся. Гитлер воюет с Англией и при этом не боится напасть на СССР - страну с огромной территорией, народонаселением и т.п.? Мало того по многим документам он и его генштаб были уверены в своём превосходстве, что доказали на первых порах. А мне сейчас пытаются доказать, что маленькая серенькая мышь в униформе зольдата Вермахта пробалась через погранзону в районе Бреста и так пискнула, что спавший там огромный жирный русский кот, с одного лишь перепугу сиганул аж до Москвы... 
Да, пора дискуссию заканчивать. Хорошо, хоть этих оккупированных терриий у немцев оказалось не так много, а то б и дискуссировать бы не с кем было. Чем, с кем и как они поступали на этих территориях мы знаем....