Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 1056643 раз)

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 297
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1400 : 30 Мая 2013, 14:08 »
Возможно здесь тесно переплетаются судьбы руководителей обороны на этом участке- комиссара Фомина и политрука Макаренко.Как известно,в силу многих причин воспоминания очевидцев обороны изобилуют неточностями.Вероятно именно Макаренко был сразу выдан немцам и расстрелян у Холмских ворот.Комиссар же погиб немного позднее за Бугом.Это лишь версия...На фото сходство есть...но все же это требует обсуждения...

Версия интересная и сходство поразительное

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1401 : 30 Мая 2013, 15:26 »
На обеих фото присутствуют два немца
1 В каске.
2 Ефрейтор без каски.
Остальные персонажи видимо менялись.
Судя по тени от солнца- полдень.Совпадает с падением Дома офицеров.


Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 297
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1402 : 30 Мая 2013, 15:54 »
На обеих фото присутствуют два немца
1 В каске.
2 Ефрейтор без каски.
Остальные персонажи видимо менялись.
Судя по тени от солнца- полдень.Совпадает с падением Дома офицеров.

Видео точно от 26-го?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1403 : 30 Мая 2013, 16:01 »
Не уверен что немцы правильно определены. В сравнении с пленным персонаж №2 на фото 1 значительно выше ростом, на фото 2 №2 в рост или на пару см ниже пленного. Тоже и по окружающим немцам. Но это не главное. Пленный похож, надо немного присмотреться внимательнее   

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1404 : 30 Мая 2013, 17:46 »
Юрий, очень интересная информация! Спасибо!
Если не секрет, что это за видео?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1405 : 30 Мая 2013, 18:36 »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1406 : 30 Мая 2013, 19:19 »
В отношении немца-артиллериста. На переднем плане командир огневого расчета 3 огневого взвода 14 противотанковой роты 133 пп унтер-офицер Мюллер (13 и 14 роты при взятии Дома офицеров действовали совместно). На фото с пленным видимо не он т.к. там вроде бы рядовой-пехотинец.


2 июля 1941 г,за взятия БК,Мюллер был награжден Железным крестом 2 класса.
На фото командир полка Кюлвайн вручает подчиненным награды.Среди награжденных крайний слева- Мюллер.


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1407 : 30 Мая 2013, 20:15 »
Отлично, Юрий! Ты только утвердил меня в моей догадке!  :)
Посмотри на стоящего справа от Мюллера(?) солдата. Нос, челюсть (характерная скула). Невысокий рост, даже как сидит шлем на голове - подводят меня к мысли, что это номера одного орудийного расчета! Слишком много совпадений. Одно место действия, одно подразделение, один временной период, участие в гуще событий, награды по результатам и главное похожесть, тип лиц! очень много шансов, что это те о ком мы думаем!

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1408 : 30 Мая 2013, 21:28 »
Низкорослый немец это обер-ефрейтор Йозеф Гузенбауэр- командир отделения саперного взвода 133 пп.Прошел всю войну да еще и писал воспоминания об участии в штурме БК.Но самое интересное что вероятно на фото с пленным именно он.Если по Мюллеру имеются сомнения то в отношении Гузенбауэра никаких.Вероятно на конечном этапе взятия пленных у Дома офицеров собрались все активные участники штурма из 133 пп независимо от подразделений. Любопытство,злость,эйфория победы...оборона подавлена.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1409 : 31 Мая 2013, 07:03 »
Когда-то, читая Смирнова, все немецкие солдаты, проходили в сознании общей серо-мышиной массой захватчиков и ассоциировались либо с трупами, завалившими территорию подле казематов либо с бегущими автоматчиками в мундирах с закатанными рукавами.  И вот, спустя столько лет, из прошлого неожиданно выплывают реальные действующие лица из контингента 45 дивизии Вермахта. Причем с именами и фамилиями. Уровень исследований и исследователей вырос.
Враг остается врагом, но когда видишь их лица с места действия, реальней ощущаешь кровавые события, происходившие в крепости.
Далеко не всем достались пули наших пограничников и защитников Цитадели, иные вишь какой счастливый билет вытащили, войну прошли, до наших дней дожили. Тоже ведь "Брест-Литовская судьба"... Паны дерутся у холопов чубы трещат. "Накосячившие" паны давным-давно сошли с исторической сцены, а некоторые холопы живы и по сей день. Опять же - судьба!