Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 282891 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2654
Re: Приказ № 1
« Ответ #610 : 01 Июня 2012, 23:48 »
У Шлипера за 24.06. :" После полудня при очистке центрального острова русские силою до роты пытались прорваться на восток по мосту через Мухавец, но были уничтожены"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: Приказ № 1
« Ответ #611 : 01 Июня 2012, 23:49 »
   Более полувека мы признаём события июня 1941 года в БК так, как о них нам поведал в давних телевизионных беседах
и в своей книге «Брестская крепость» писатель и журналист С.С.Смирнов.   
   Сергей Сергеевич, сам бывший фронтовик, не допускал мысли, что уцелевшие участники боёв в Брестской крепости
могут описывать ему события, мягко говоря, отличающиеся от действительных.

... или Сергей Сергеевичу было ВПАДЛУ топить братьев-фронтовиков , когда они спасали свою ЗАДНИЦУ  :-X :-X :-X

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #612 : 02 Июня 2012, 00:12 »
Что-то вас не туда потянуло,правильно сказал один очень уважаемый человек из Тюмени: мы не имеем права переписывать историю - мы можем только её дополнять!!!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #613 : 02 Июня 2012, 00:14 »
У Шлипера за 24.06. :" После полудня при очистке центрального острова русские силою до роты пытались прорваться на восток по мосту через Мухавец, но были уничтожены"
Глупый конечно вопрос - но где на востоке мост через Муховец из крепости,а тем более из Цитадели?Я такого не знаю....Возле Трёхарочных - на север,возле Холмских - на юг,Тереспольский - на запад,а на восток какой?
« Последнее редактирование: 02 Июня 2012, 00:17 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #614 : 02 Июня 2012, 07:21 »
У Шлиппера так:
…Beim Säubern der Kerninsel versuchten am Nachmittag Russen in etwa Kompaniestärke nach Osten gegen die Muchawiecbrücken über die Rollbahn 1 auszubrechen, sie  wurden vernichtet. Die lebhafte Feuertätigkeit der Russen aus ihren Widerstandsnester liess für die Nacht erneute Ausbruchversuche erwarten. Daher wurde  zur Deckung einer schwachen Stelle der Einschliessung zwischen I.R.135 und III/ I.R.133 nachts noch die Aufk...

24.06 …После обеда, при зачистке Циатдели, русские, силою до роты, на Востоке  миновав мост через р. Мухавец прорывались до шоссе №1; они были уничтожены. (Еще вариант -  Пытались прорваться через 1-е шоссе в сторону моста через р. Мухавец)
   Оживлённый огонь, который русские вели из своих очагов сопротивления, давал повод ожидать ночью новых попыток прорыва. Поэтому для прикрытия слабого места в кольце окружения между 135-м пехотным полком и 3-м батальоном 133-го полка был ещё поставлен 45-й разведывательный батальон…

Тут главное не мост на Востоке через Мухавец, а направление движения прорывавшихся в сторону города...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5273
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #615 : 02 Июня 2012, 16:21 »
Да, здравствует оборона на участке 98 ОПАД до 4 июля!!! И пошел нафиг это Гарик25-тый с его алтернативщиной!  :D
Или так: Да, здравствует оборона на участке 98 ОПАД до 4 июля 1944г, а потом сразу Висло-Одерская и капут Берлину. Вот это действительно круто! Трехлетняя оборона без еды и патронов - и ни пяди родной земли врагу! Вот это - стойкость духа! Вот это - герои!! Вот это - звиздешь!!! >:(
 И - нафиг Гарика25!!!!!!!!!!! Чтоб не мешал геройствовать! ;D ;D ;D

Я всё жду первую ошибку в датах у немцев в меньшую сторону,
+1

Совещания в подвале 33ип однозначно проходили, иначе бы не было попыток организованных прорывов. Неизвестно удалось бы выбить немцев из столовой без приказа исходившего из штаба и т.п. Вряд ли бы один лейтенант Виноградов осилил бы самостоятельно организацию прорыва своей группы. Всё было бы намного хаотичней и менее организованней. На мой взгляд...     
Совсем не факт, что ВСЕ прорывы и атаки организовывались Штабом. Я бы даже поостерегся назвать их организоваными. Скорее, хаотичными. Иначе атаки на Церковь от КК-84, 33 и 455 были бы скоординированы хотя бы по времени. О координации с западом Цитадели вообще речи нет.
Виноградов руководителем прорыва 26.06 "назначен" Смирновым, хотя реально мы до сих пор не поняли, когда же точно был прорыв, тем более, роль Виноградова.

Это так называемый «Приказ №1», откуда взяты несколько фамилий и намечаемые действия.
И это всё!
  Остальная история  - дело рук и головы Смирнова с использованием сведений от «мемуаристов»:
участие в боях, расстрел немецких пленных, переодевание комиссара, ранения, попадание Фомина в немецкий плен с последующим расстрелом.
Ничему этому нет документальных подтверждений, .
+1!!!

24.06 …После обеда, при зачистке Циатдели, русские, силою до роты, на Востоке  миновав мост через р. Мухавец прорывались до шоссе №1; они были уничтожены. (Еще вариант -  Пытались прорваться через 1-е шоссе в сторону моста через р. Мухавец)
Имел короткую переписку с Ганцером. Он мне показался высокомерным, а я ему - недостаточно почтительным. Диагноз - мы (Форум и Ганцер) очень разные и дружба едва ли сложится. Но при всем этом дай Бог ему удачи и очень хотелось бы видеть немецкие доки в возможно более точном переводе.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #616 : 02 Июня 2012, 16:33 »

Виноградов руководителем прорыва 26.06 "назначен" Смирновым, хотя реально мы до сих пор не поняли, когда же точно был прорыв, тем более, роль Виноградова.


Виноградов в 1945 на допросах в фильтрационном лагере сам указывает 26-го июня как дату своего пленения. Это до появления версии Смирнова.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #617 : 02 Июня 2012, 16:38 »
"Гарику25-ому",
- Да, вы батенька - центрист!  :D
К Музею Мемориала отношние известное, и с Ганцером фройндшат не сложился.
Правда, за весь форум может и не стоит расписываться, но мы выходит где-то в середине  8)


"Гуроку",
- Дата пленения еще не доказательство прорыва в тот же день...

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #618 : 02 Июня 2012, 16:53 »
Так дата пленения у немчуры 24-ое,вот она то и расходится с показаниями самого Виноградова... ??? ??? ???
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #619 : 02 Июня 2012, 16:57 »
Да, здравствует оборона на участке 98 ОПАД до 4 июля!!! И пошел нафиг это Гарик25-тый с его алтернативщиной!  :D
Или так: Да, здравствует оборона на участке 98 ОПАД до 4 июля 1944г, а потом сразу Висло-Одерская и капут Берлину. Вот это действительно круто! Трехлетняя оборона без еды и патронов - и ни пяди родной земли врагу! Вот это - стойкость духа! Вот это - герои!! Вот это - звиздешь!!! >:(
 И - нафиг Гарика25!!!!!!!!!!! Чтоб не мешал геройствовать! ;D ;D ;D

Вот уж где не хочешь, да и вспомнишь про менталитет!  :(

  Выходит, без "звиздеша", надо было сразу после того как крепость перемололи артиллерией гарнизону лапки к верху. Без "крутизны" т.е. и без стойкости духа. Кому она нужна эта пядь земли вдоль Мухавца?...
Только вот те кто в реальности продержался в крепости хотя бы несколько дней, задержали целую дивизию Вермахта. А могла бы эта 45-я уже целую неделю как на просторах Беларуссии "веселиться". А нет!
   В Израиле 25-ый считает, что все в крепости "звиздешь"...  >:(
А в австрийской 45-й считали, что:
2) Внезапное нападение на крепость, в которой находится решительный защитник, стòит много крови. Эта азбучная истина в Брест-Литовске вновь подтвердилась. И для короткой внезапной схватки нужны мощные артиллерийские силы.

3) Русские сражались в Брест Литовске неимоверно выносливо и стойко, показали отличную солдатскую выучку и в большинстве своем проявили ЗАСЛУЖИВАЮЩУЮ УВАЖЕНИЯ ГОТОВНОСТЬ СРАЖАТЬСЯ

Коментарии как говорится, излишни!
« Последнее редактирование: 02 Июня 2012, 16:59 от Егорыч »