Попытки прорывов из крепости

[magilus]

По прорыву через Восточные - у немцев ни слова.

На вскидку: немцы же пишут про брешь между 133 и 135 - ни слова, потому что никто у Восточных прорывающихся и не видел, но у реки видели,.. а потом всех разом уже обнаружили за валами...

[mikado 5448]

Трудно однозначно сказать что это была за пушка, немецкая( та что есть на фото на выезде из III равелина с немецким расчётом), а может из тех, что осталась у подбитых "Комсомольцев". Всё же ИМХО вернее, что наши ,зная лучше своё орудие, чем немецкое, могли из нашего 45 мм ПТО стрелять, тем более что зарядные ящики там были.

Если ничего не путаю:наша 45-тка "Прощай,Родина" - лицензионный вариант немецкой 37-мм "колотушки" с увеличенным до 45-мм калибром.Лицензию приобрели еще во времена "великой дружбы" до Гитлера.
Они и внешне-как две капли воды !Так что "с освоением матчасти" при таком варианте проблем быть вроде не должно.

[Rostal]

Отличный материал, как всегда все детально и доказательно.
Есть замечания, напишу позднее. 

[igorg25]

И вроде как к этой пушке было всего пару снарядов.

"... примерно в 19.00.-20.00. делаем из пушки последний выстрел и последний снаряд по мосту, который проходил через Мухавец. А в пушке было всего два снаряда. Немцы движение через мост приостановили."

ИМХО, это - пересказ услышанного в плену о стрельбе пто-45 98оптад.
Работа с пушкой занимает время, а обстрел шоссе скорости движения не способствует.

[mikado 5448]

ИМХО, это - пересказ услышанного в плену о стрельбе пто-45 98оптад.
Работа с пушкой занимает время, а обстрел шоссе скорости движения не способствует.

Вполне может быть-выдали желаемое за действительное !
Но как вариант :"застопорить" колонну,чтобы проскочить дорогу перед ней я бы тоже на 100% не отвергал.

[Юрий32]

Время как раз у них было. Ведь попытка прорыва на этом этапе не была молниеносной. Где-то с 18.00.  до 21.00. происходило противоборство перед мостом Гипп. И только после того как этот участок был усиленно "перепахан" немцами группа попала в плен.

[Rostal]

Пара замечаний:
1. Не указан продольный прострел с Южного острова (с полудня 24 июня).
2. По Семенову ты оставил, но это конечно зыбкое предположение.
3. С пкт 143 вероятно пулеметы били и из горжевой (хорошее укрытие). А на валу - создается мертвая зона и пулеметчики на гребне очень заметны. (см восп о бое на пкт 143 22 июня, когда атаковали штуги - там погибло неск пулеметчиков Орбаха)

Потом еще напишу.

А Щербаков никак не напоминает старлея из БИКа (фильма Ветлера)?
А дата смерти Бредихина?

[Юрий32]

3. С пкт 143 вероятно пулеметы били и из горжевой (хорошее укрытие). А на валу - создается мертвая зона и пулеметчики на гребне очень заметны.
- в горжевой казарме ПКТ-143 24 июня еще находились наши из 33 оип.Т.е. немцы наверху а наши внизу были.И вероятно благодаря мертвой зоне и были ликвидированы пулеметы на вершине вала ПКТ.

[Юрий32]

Бредихин ИТ умер в 1991 году.

[igorg25]

1. Я почему-то верю в слова Никитиной, что их положили на мосту и стреляли над ними.
Гипп под это не идет, остается мост на выходе из Р-3 и стрельба по В.воротам. Но это - 24.06.
По памяти, у Ганцера было, что немцы 23.06 под ВВ не топтались, были у Гиппа и ?на Р-3?
2. ИМХО! Есть впечатление, что абсолютное большинство действий в БК, кроме КК-33, после полудня 22.06 велись как можно тише: отсидеться, просочиться, проскочить и т.п., что абсолютно объяснимо бесперспективностью продолжительного боестолкновения с немцами. Потому, да простят мне, уверен, что с 18 до 21 23.06 сумевшие прорваться за ВВ максимально незаметно накапливались во внешнем рву и близлежащих домиках.
3. Второе направление прорыва - к Р-2 отмечено массовым захоронением за пкт.143 и за Р-2 при отдельных мелких прорвавшихся группах.