Автор Тема: ДНС : поиск истины  (Прочитано 136028 раз)

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #150 : 12 Февраля 2011, 20:48 »


Здесь наверное...





Это место я исключаю, форма дома одного и второго другая и главное крыша не повреждена совсем.



Между пешеходным тротуаром и дорогой зеленая зона из полосы насаждений.





Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #151 : 12 Февраля 2011, 21:30 »
Михаил, хорошо, что ты выставил фото с зачисткой дома №7 напротив Восточного форта,
потому что он с датой - 1 июля 1941 года!
А что ты собственно ищешь я не понял. Местонахождение какого дома?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #152 : 13 Февраля 2011, 18:30 »
http://s56.radikal.ru/i152/1102/b4/cb3132c9be5a.jpg
В третьей колонке есть фраза Нерезова о ВФ: "После 28-го в этом районе (ВФ) никакие боевые действия не велись". Получается, Нерезов до 28.06 был в ДНС.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #153 : 13 Февраля 2011, 20:34 »
Если не велись, то что? Те кто там оборонялся, сидел в осаде уже "путое место" в истории обороны крепости???
С этим материалом логичнее для начала в "Альтернативную"?
1. Дома ДНС со стороны Западного форта зачищены до 24 июня т.к. там был активный очаг обороны - группа Шабловского.
2. Странно, что дома напротив Восточного форта до 28 числа оставались вне зоны внимания немцев? А что сам Нерезов делал там без воды 7 суток? Чем питался, чем отбивался от немцев? Сдерживал ДНС как сержант Павлов в Сталинграде или, извините, скрывался в тех руинах.
Вся причина в том, что Нерезов также как и остальные (включая Гаврилова) рассматривали свое участие и оборону т.с. «СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ».
Собственно, «присоединится» можно было и к оборонявшимся в 98 опад, если нет, то почему?

Ох, не случайно, Серегей Сергеевич Смирнов сжег чемодан с письмами обделенных, оскорбленных и незаслуженно обойденных наградами участников обороны.

Мне не совсем понятно как можно обвинять человека в том, что он не участвовал в активном сопротивлении в лагере или не готовился к побегам. А допустить, что человек не считал нужным рисковать, потому что не видел в этом деле разумной перспективы.

Непонятно о каком упреке-обороне до конца июля идет речь, если по воспоминаниям были ночные вылазках по ночам группы около 20-х десятков бойцов и только.
Можно договориться до того, что Смирнов в определенном смысле оказал Гаврилову «медвежью услугу», вытащив его из небытия и добившись признания его как героя.
Но как быть с остальными несколькими сотнями бойцов, что держались в Восточном форту? Подвергая критике майора Гаврилова, что его участок не разбомбили до фундамента, товарищ Нерезов, извиняюсь всех остальных - "гарнизон ВФ" скопом обкакал! Или не так?! На месте Гаврилова, думаю любой бы не сдержался и возмутился.

«Игорг, 25», ты сам кому больше склонен верить? Сухим отчетам немцев или возможно контуженному и оглохшему в те дни бойцу РККА, находившемуся в домах ДНС и не слышавшему стрельбы?
Если боевые действия после 28-го не велись (?) то по кому там немцы стреляли из пушек, танков, самоходок?

На любой войне есть времена затишья и передышки, но разве это повод критиковать командиров на передовой?

Спасибо, Росталу за материал из книг:

1. Документ №106 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 27.06.41   

Из высказываний пленного получается, что в Восточном форту Северного острова еще находятся примерно 20 офицеров и 370 рядовых с  достаточным количеством оружия, боеприпасов и продовольствия. Гарнизон страдает от дефицита воды. В течение второй половины дня в  присутствии командира дивизии начинается обстрел форта  из танкового вооружения, причем французские танки  и русские захваченные бронеавтомобили подъезжают вплотную к форту. Акция остается без успеха. Из форта по-прежнему отстреливаются...

2. Документ №115 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 28.06.41   

ПРОДОЛЖАЕТСЯ ОБСТРЕЛ противника в Восточном форту из танка и восстановленного 27.6 штурмового орудия.
С бомбардировочной авиачастью на аэродроме Тересполя договариваются о бомбардировке на вечер, однако не может проводиться  из-за неблагоприятной погоды...

3. Документ №118 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 29.06.41   

     В первой половине дня, примерно в 8,00 ч., на противника в Восточном форту Северного острова впервые сбрасываются 500 кг бомбы. ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО НАПАДЕНИЯ ОН НЕ СДАЕТСЯ, а ПРОДОЛЖАЕТ ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ. Достигается договоренность о продолжении бомбардировок на вторую половину дня. Кроме того , если противник не сдастся и после второго  воздушного налета, на 30.6  готовится  новый способ - в окружающий форт ров должен наливаться бензин, масло и жирная смесь , и затем поджигаться.

4. Оперативная сводка №660 (по данным поступившим к 10.00 ч. 30.06.)

     Задействованные для поддержки сухопутных войск бомбардировщики решительно вмешались в наземный бой около Брест-Литовска. В 08.20 - 08.30 ч. 5 бомбардировщиков атаковали правый северный форт цитадели и осуществили 6 прямых попаданий SD 500. Тем не менее, причиненные вследствие этого разрушения НЕ СМОГЛИ СЛОМИТЬ СЛОМИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ГАРНИЗОНА. Затем, 1740-1800 час.  7 бомбардировщиков снова атаковали форт, сбросив с пикирования 1 SC 1800 и 12 SC 500, которые  все легли в цель, после чего гарнизон покинул форт...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #154 : 13 Февраля 2011, 22:08 »
По ВФ огонь велся, но был ли ответный огонь? После обстрела 26.06 бойцы покинули внутреннюю подкову, а из внешней огонь вовне вести невозможно. Это и мог охарактерезовать Нерезов как отсутствие боевых действий со стороны ВФ.

Учитывая оборонительные возможности ДНС и наличие Штугов в этом районе, проще всего предположить, что оказавшиеся там Шабловский, Нерезов и другие боевой инициативы не проявляли, имея целью дождаться своих. В смысле провианта ДНС как раз в выигрышном положении.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #155 : 14 Февраля 2011, 03:02 »
4. Оперативная сводка №660 (по данным поступившим к 10.00 ч. 30.06.)

     Задействованные для поддержки сухопутных войск бомбардировщики решительно вмешались в наземный бой около Брест-Литовска. В 08.20 - 08.30 ч. 5 бомбардировщиков атаковали правый северный форт цитадели и осуществили 6 прямых попаданий SD 500. Тем не менее, причиненные вследствие этого разрушения НЕ СМОГЛИ СЛОМИТЬ СЛОМИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ГАРНИЗОНА. Затем, 1740-1800 час.  7 бомбардировщиков снова атаковали форт, сбросив с пикирования 1 SC 1800 и 12 SC 500, которые  все легли в цель, после чего гарнизон покинул форт...


5 бомбардировщиков = 10 SD500
7 бомбардировщиков = 1 SC1800 + 12 SC500

Куда делось 4 SD500 или 2 бомбардировщика?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #156 : 14 Февраля 2011, 10:06 »
6 прямых попаданий - остальные мимо.У Ростала написано,что две бомбы не взорвались.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #157 : 14 Февраля 2011, 10:57 »
Фото одной неразорвавшейся (?) неоднократно выставлялось и есть воспоминание одного из защитников про это - типа свист падающей бомбы, удар, сотрясение, а взрыва "нихт"...

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #158 : 14 Февраля 2011, 11:13 »
По ВФ огонь велся, но был ли ответный огонь? После обстрела 26.06 бойцы покинули внутреннюю подкову, а из внешней огонь вовне вести невозможно. Это и мог охарактерезовать Нерезов как отсутствие боевых действий со стороны ВФ.

Учитывая оборонительные возможности ДНС и наличие Штугов в этом районе, проще всего предположить, что оказавшиеся там Шабловский, Нерезов и другие боевой инициативы не проявляли, имея целью дождаться своих. В смысле провианта ДНС как раз в выигрышном положении.


Чёта как-то у тебя доверие к немецким дока пропало. Про фирлинг перечитай. Или в твоё мировоззрение не укладывается?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: ДНС : поиск истины
« Ответ #159 : 14 Февраля 2011, 12:36 »
6 прямых попаданий - остальные мимо.У Ростала написано,что две бомбы не взорвались.
"Выбух" в Восточном форту... :(