Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1423031 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2440 : 16 Сентября 2012, 16:10 »
При более пристальном изучении ворот появилась версия, почему немцы переделали арку ворот (загнали под свод двутавры).
Вовсе не для укрепления - на снимках она не грозит обрушением, а сверху все лишнее безусловно было убрано.
Причина более проста – высота арки в 30-е, после сооружения поляками последнего моста, составляла приблизительно 3,6м, а у края еще «круче» -1,8м. Под землю было «загнано» около 2м высоты ворот.
Немцы подняли перемычку ворот на 0,7-0,8м и сделали их прямоугольными, более пригодными для проезда техники. Высота составила около 4,5 метров.
Долгие годы после войны высота оставалась такой.
Что скажет уважаемое сообщество?

По логике если увеличили высоту на въезде, то тоже самое надо было сделать и на выезде. Иначе в чем смысл?
Или в самой арке ворот был приличный перепад высоты, поэтому внутреннюю часть не стали трогатьт?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2441 : 16 Сентября 2012, 16:43 »
Причина более проста – высота арки в 30-е, после сооружения поляками последнего моста, составляла приблизительно 3,6м, а у края еще «круче» -1,8м. Под землю было «загнано» около 2м высоты ворот.
Немцы подняли перемычку ворот на 0,7-0,8м и сделали их прямоугольными, более пригодными для проезда техники. Высота составила около 4,5 метров.
Высота ворот до двутавра в рядах кирпичей примерно 57-59 шт., с небольшой погрешностью. Соответственно высота проема 3-7 - 3,83 м. после установки двутавра.
На Северных для сравнения немцы повесили ограничение по высоте 4,5 м. Там и визуально проем был повыше в то время. 

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2442 : 16 Сентября 2012, 17:05 »
Ещё примерно 30 см. нужно добавить на швы. Хотя проще измерить что есть сейчас и сравнить уровень земли со старыми фото, чем высчитывать миллиметры по фотографии.

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2443 : 16 Сентября 2012, 18:45 »

По логике если увеличили высоту на въезде, то тоже самое надо было сделать и на выезде. Иначе в чем смысл?
Или в самой арке ворот был приличный перепад высоты, поэтому внутреннюю часть не стали трогатьт?

В арке перепада не было, постараюсь найти фото, где видно, как дорога от внутреннего поднимается к наружному фасаду, к мосту. В принципе это же видно и на первом фото - rwcmilitaria.

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2444 : 16 Сентября 2012, 19:01 »

Высота ворот до двутавра в рядах кирпичей примерно 57-59 шт., с небольшой погрешностью. Соответственно высота проема 3-7 - 3,83 м. после установки двутавра.
На Северных для сравнения немцы повесили ограничение по высоте 4,5 м. Там и визуально проем был повыше в то время.

Измерения проводились лазерным измерителем (я же писал - "При более пристальном изучении ворот" :), никто кирпичи не считал :)), который и показал значения ширины - 4,246 м, а высоту- 6,543 ;).
Под эти размеры и было выставлено фото существующих ворот. На польском фото слева от проема мы видим от уровня земли лишь два прямоугольника до начала арки (ее образуют 6 условно назовем трапеций). Арка при поляках условно показана боле толстой линией. Этот же уровень существовал и на 1941 год.

Северные они же тоже спрямили.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2445 : 16 Сентября 2012, 19:14 »
Очень интересная версия! Спасибо, SergS!
Про северные ворота я задавал вопрос, кто переделал арку. Видимо, с той-же целью?

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2446 : 16 Сентября 2012, 19:26 »
Мне кажется, что да.
Ведь как писал уже Adv1seR:
На Северных для сравнения немцы повесили ограничение по высоте 4,5 м. Там и визуально проем был повыше в то время.
Т. е. достаточно высокий проем.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2447 : 16 Сентября 2012, 19:29 »
Измерения проводились лазерным измерителем (я же писал - "При более пристальном изучении ворот" :), никто кирпичи не считал :)), который и показал значения ширины - 4,246 м, а высоту- 6,543 ;).
Под эти размеры и было выставлено фото существующих ворот. На польском фото слева от проема мы видим от уровня земли лишь два прямоугольника до начала арки (ее образуют 6 условно назовем трапеций). Арка при поляках условно показана боле толстой линией. Этот же уровень существовал и на 1941 год.

Северные они же тоже спрямили.
Про подсчет кирпичей - это про старые фото. Такой вариант даст более-менее понятную картину разницы высот, но она в любом случае в районе 2-2,5 м. 
Про современные размеры - добавим ещё 2 измерения:
высота до свода самих ворот (т.е. не по фасаду, а внутри)= 8,32 м, еще есть размер по "дворовому" фасаду, до карниза = 7.43 м.

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2448 : 16 Сентября 2012, 19:37 »
Измерения проводились лазерным измерителем (я же писал - "При более пристальном изучении ворот" :), никто кирпичи не считал :)), который и показал значения ширины - 4,246 м, а высоту- 6,543 ;).
Под эти размеры и было выставлено фото существующих ворот. На польском фото слева от проема мы видим от уровня земли лишь два прямоугольника до начала арки (ее образуют 6 условно назовем трапеций). Арка при поляках условно показана боле толстой линией. Этот же уровень существовал и на 1941 год.

Северные они же тоже спрямили.
Про подсчет кирпичей - это про старые фото. Такой вариант даст более-менее понятную картину разницы высот, но она в любом случае в районе 2-2,5 м. 
Про современные размеры - добавим ещё 2 измерения:
высота до свода самих ворот (т.е. не по фасаду, а внутри)= 8,32 м, еще есть размер по "дворовому" фасаду, до карниза = 7.43 м.

Внутренние измерения не к чему привязать к сожалению. Не понял про 2-2.5 метра

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2449 : 16 Сентября 2012, 19:55 »
Внутренние измерения не к чему привязать к сожалению. Не понял про 2-2.5 метра

Про 2-2,5 метра - это перепад высот между тем что есть сейчас, и что было в 1941 году.
По фото 1941 г. примерно подсчитано (точность до 2-3 шт.):
рядов кирпичей: 57,х0.065 = 3.7м, швы по 0,07 м (среднее значение) = 0,4м
итого примерно 4,1 м.
сейчас как видно из измерений 6,54 м. Итого в 1941 г. уровень земли в этом месте был выше на 2,44 м. На глаз кажется что меньше, а по факту получается вот так