Автор Тема: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели  (Прочитано 132229 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #70 : 19 Января 2011, 18:37 »
Вот-вот! "Белый дворец" - здание Погранзаставы у Тереспольских.
Интересная деталь кто-то упоминал, что Кижеватов постоянно ходил с санитарной сумкой. Ясно, что не только сам помогал раненым, но и как командир что-то носил при себе из документов и личных вещей (возможно планшеткинегде было взять, а с сумкой даже удобней и боезапас можно было носить).  
- Если Матевосян был у 333сп (разведка по периметру крепости, почему бы и нет) то и о наличии тамошних командиров на этом участке мог узнать.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #71 : 19 Января 2011, 19:19 »
Вот-вот! "Белый дворец" - здание Погранзаставы у Тереспольских.
Интересная деталь кто-то упоминал, что Кижеватов постоянно ходил с санитарной сумкой. Ясно, что не только сам помогал раненым, но и как командир что-то носил при себе из документов и личных вещей (возможно планшеткинегде было взять, а с сумкой даже удобней и боезапас можно было носить).  
- Если Матевосян был у 333сп (разведка по периметру крепости, почему бы и нет) то и о наличии тамошних командиров на этом участке мог узнать.

Про санитарную сумку упоминает опять же Валя Зенкина. 

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #72 : 19 Января 2011, 20:13 »
красные цифры- входы в подвал (их 2 шт.)
зеленые - воронки рядом со входами (2 шт.)

Спасибо за картинку, вроде так и есть.

Ещё одна порция информации.
Михаил Плотников "Первые залпы на границе", 1987

Начало абзаца пропущу, речь опять о подрыве моста группой Кижеватова.
"... Лейтенант Кижеватов с группой бойцов ушёл в ночь. Но удалась ли эта смелая и дерзкая операция против врага, тогда никто не знал, потому что ни один пограничник не вернулся.
Лишь спустя много лет кое-что прояснилось. Недалеко от крепости стоит деревня Котельня-Подгородская. Жители её хорошо знали начальника 9-й заставы. Они-то и поведали, что в начале июля сорок первого к окраине деревни со стороны крепости приполз командир-пограничник, и крестьяне узнали в нем лейтенанта Андрея Митрофановича Кижеватова. Раненный, видимо, в лёгкие, он тяжело дышал, и силы его уже покидали. Жители деревни предложили Кижеватову переодется в штатскую одежду, чтобы незаметно для врага пробраться к своим. Лейтенант отказался, сказав что ему уже ничего не надо и далеко он не сможет уйти. Вскоре он умер, и крестьяне похоронили его..."


Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #73 : 19 Января 2011, 20:32 »
"деревня Котельня-Подгородская"
Посмотрел карту 1944 года. Есть деревня Котельня-Подмейска, от крепости в напр. предместья Волынка. Поскольку карта делалась с польской, то вероятно это та самая деревня. Да и намного ближе, чем Гершоны...

Брестчане, может кто-нибудь провести разведку на местности, поспрашивать деревенских старожилов о старых захоронениях? Это всего лишь версия, но стоит проверить

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #74 : 19 Января 2011, 20:36 »
"Лишь спустя много лет кое-что прояснилось".

Автор нигде не пишет, какими источниками он пользовался при написании своего труда? Список литературы, архивы, опрос жителей, мемы?

Это было бы достаточно сенсационно как сейчас, так и в 1987г. Должны были пытаться найти захоронение.
« Последнее редактирование: 19 Января 2011, 20:49 от 123иап »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #75 : 19 Января 2011, 20:44 »
Две диаметрально противоположные версии из воспоминаний:
1. Раненый приказал своим бойцам пробиваться из крепости, сам остался сражаться до конца.
 Есть упоминания, что погиб при обороне и положен в крыле подвала 333сп...
2. Вдруг, спустя некоторе время передумывает и решает все-таки выйти из крепости и при этом взорвать мост?
Все кто так или иначе пытались выходить из Цитадели либо гибли либо попадали в плен.
За водой сходить было смертельным риском и вдруг, супер-задача, выйти из крепости, попытаться взорвать мост и при этом смочь уцелеть.
Узнать человека, провоевавшего 2 недели с напряжением нечеловеческих сил, израненного, недосыпавшего и недоедавшего? Думаю, не все пограничники кто знал своего командира смогли бы сразу это сделать, а здесь крестьяне?
Интересно, откуда инфа, что они узнали пограничника? Кому они это поведали? В 44 году, пришедшим освободителям, спешившим делее на Запад добивать врага или позднее кому-то из Музея?
Все слишком призрачно и гипотетично...
 

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #76 : 19 Января 2011, 22:16 »
"Лишь спустя много лет кое-что прояснилось".

Автор нигде не пишет, какими источниками он пользовался при написании своего труда? Список литературы, архивы, опрос жителей, мемы?

Это было бы достаточно сенсационно как сейчас, так и в 1987г. Должны были пытаться найти захоронение.
Из авторского предисловия к книге.
"Герои очерков - не выдуманные люди... С одними из них я познакомился по документам, других знал лично. А знал потому, что служил, как и они, в пограничных войсках. Был комсомольским работником погранотряда, агитатором политотдела, редактором окружной газеты. Поездки на границу по журналистским обязанностям дали мне возможность неоднократно встречаться в самых разных условиях с будущими героями моих очерков."

Это он о живых, конечно. В книге приводится рассказ Еремеева, с которым автор встречался лично. По Кижеватову в этой книге нет противоречий - указано, что после ухода Еремеева и Данилова Кижеватов с остальными бойцами остался в крепости. Дальше классический абзац про подрыв моста и интересный фрагмент про деревню.
Источников и списка литературы в книге нет, т.к. она позиционируется как авторские очерки на основе личных встреч и неких документов, которые не указаны.
Моё мнение:
1) по деревне - это ОБС, автор услышал информацию или от местного населения, или от кого-то из пограничников, которые слышали от местных.
2) чем больше читаю разных воспоминаний, тем больше верю Еремееву. Дней в обороне он себе не добавил, официальные документы подтверждают его пленение 26.06. Многие эпизоды в его рассказе совпадают как с реальными событиями, так и с фрагментами других воспоминаний.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #77 : 20 Января 2011, 01:19 »
"...Недалеко от крепости стоит деревня Котельня-Подгородская. Жители её хорошо знали начальника 9-й заставы.

Упоминаемая деревня - это участок 11 погранзаставы. Кстати, именно в этой деревне был сигнальный пожар вечером 21 июня.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #78 : 20 Января 2011, 01:34 »
По поводу упоминания известных личностей в воспоминаниях. Складывается впечатление, что многие в своих мемах искуственно вставляли в сюжет эти имена, того же Наганова, Кижеватова и т. д. У некоторых даже Гаврилов присутствовал на совещании командиров в 33оип.

Махнач писал свои мемы в 52-м, к тому времени Наганов - героическая личность. Да, они были вместе в училище какое-то время.
Но странно, что Махнач, который впоследствии много написал о событиях в БК, даже о тех, свидетелем которых он не был, так и не развил сюжет о Наганове. А ведь оно того стоило - учились вместе, служили рядом, встретились в бою и тд.
Навряд ли Махнач спутал Белый дворец и погранзаставу. Все-таки он был в крепости 3 дня и местные достопримечательности (а Белый дворец был одной из них) ему наверняка показали.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #79 : 20 Января 2011, 04:01 »
В воспоминаниях часто путают и Белый дворец и здание инженерного управления,даже те кто в крепости уже и не один месяц..Так что вполне мог и заставу перепутать.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"