Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 248914 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5059
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #800 : 13 Декабря 2020, 21:16 »
Сектора возможного обстрела с Клуба-98, с вала Б-6 и из Столовой-33. Да еще и из Церкви .

Козырное место - синий сектор - и на валу, и прострел вдоль КК-33. Туда ведь можно зайти осмотреться?

Получается такая вещь, что четыре пулеметных точки - Тереспольская башня, Церковь, Клуб-98 и на Южном - превращают выход во двор цитадели в игру со смертью и практически запирают в стенах зданий 3тыс. человек.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5059
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #801 : 13 Декабря 2020, 21:25 »
Все-таки похоже на клубе 98 опад немцев 22-23 июня не было.
Про 23.06 не спорю, но чем гражданские В Клубе-98 могли мешать немцам НА Клубе?
Не припомню, кто вспоминал, что сначала пряталась в пороховушке Бабкова, а потом перешел в Клуб-98. Не Никитина. В ГО не нашел. Что там было про немцев?
Факт, что мимо Бабкова немцы прошли, до Клуба-98 там всего ничего. Позиция на Клубе - великолепная. Почему они должны были оттуда уйти 22.06 до приказа на общий отход?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2585
Re: Приказ № 1
« Ответ #802 : 13 Декабря 2020, 22:02 »
Утром 22 июня солдаты 3 пб 135 пп у клуба 98 опад конечно были как и у овощехранилища "Бобкова", как и у ПКТ-145. Почему ушли? Получили достойный отпор. Кончились боеприпасы. Ну и скорее всего не входило в их задачу занимать эти позиции. Они конечно выгодные. Но это мы сейчас видим. А тогда не получив дополнительных команд, "тойчлеровцы" уходили как могли. После этого Деревянко занял позицию с пулеметом над штабом дивизиона и перекрыл все подходы как с внешней так и с внутренней стороны к клубу. И только 24 июня, разгромив артиллеристов, немцы прочно засели на "великолепной" позиции.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5059
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #803 : 14 Декабря 2020, 08:56 »
Почему ушли? Получили достойный отпор. Кончились боеприпасы.
несвоевременный подвоз горячей пищи, жарко на солнце и т.д.

Ну и скорее всего не входило в их задачу занимать эти позиции.
???

Они конечно выгодные. Но это мы сейчас видим.
А тогда глазом они видели гораздо лучше, чем мы на фото.
Тут другое но: позиция выгодная для обстрела, но сидеть там под обстрелом с двух сторон не очень удобно и возможно только если немцы там себя хозяевами чувствовали. Что вполне возможно утром 22.06. Но позже... Сия позиция весьма уязвима против огня с верхних этажей Белого Дворца.

А тогда не получив дополнительных команд, "тойчлеровцы" уходили как могли.
Не факт. У В.Ворот пишут о боях в течении дня. Один из Штугов шел со стороны стадиона. Так что наличие немцев по линии бараков вполне возможно.

После этого Деревянко занял позицию с пулеметом над штабом дивизиона и перекрыл все подходы как с внешней так и с внутренней стороны к клубу.
- от Штаба до Клуба ~200м в пыли-дыму
- позиция над штабом - без возможности окопаться и скрытых путей отхода и доставки боеприпасов - идеальная цель для минометов
- две ячейки на Клубе, если это ячейки, похожи на пулеметное звено 135/12. Если у них был оптический прицел а-ля Тойчлера, то, имея преимущество по высоте, снять Деревянко над Штабом - не сложная работа
- РПД против МГ и минометов - очень слабый аргумент.

По-доброму, все немецкие пулеметные позиции могли быть подавлены ответными пулеметами, коих было в достатке. Под прикрытием пулеметов можно было задействовать арту, Но это требовало четкого взаимодействия разных подразделений.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5059
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #804 : 21 Апреля 2021, 20:06 »
Я обосновывал "проектность" Приказ и его факт-дату 23.06 тем, что среди перечисленных подразделений значились 333сп и 132обкв, которые в основном сдались 23.06. То есть, предполагалось, что Приказ писался ДО сдачи 23.06. Но ведь могло быть и так, что в приказе упоминались остаки 333сп и 132обкв, перешедшие после сдачи основных сил в К-455.
Тогда и Совещание могло состояться утром 24.06 и некоторая организованность прорыва 24.06 могла объяснятся началом действий по исполнению Приказа.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2585
Re: Приказ № 1
« Ответ #805 : 21 Апреля 2021, 21:38 »
В приказе 132 обкв назван "погранотрядом".  Возможно просто подразумевались пограничники или войска НКВД в целом...