Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 281895 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #140 : 13 Января 2011, 22:42 »
Тов. капитан, вот Вы на все вопросы сами и ответили.
Только сУмления берут, а разве были такие планы, что при начале войны (боевых действий) немцы обязательно должны были завязнуть у (в) Брестской крепости???
"Завязли" особенно на госпитальном острове и чуть долее на западном...
К обеду весь Брест был в их руках.
Думаю, если бы такой план по "завязыванию" врага действительно существовал, то по крайней мере город немцы, что называется с ходу не взяли бы!...
В крепости немцы завязли благодаря стойкости духа защитников, не каких-то планов и деректив и ВСЕ МЫ это прекрасно знаем.
 
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 22:45 от Efim »

Оффлайн Saracin

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
Re: Приказ № 1
« Ответ #141 : 13 Января 2011, 22:49 »
Только сУмления берут, а разве были такие планы, что при начале войны (боевых действий) немцы обязательно должны были завязнуть у (в) Брестской крепости???

Такие планы естественно существовали т.к. это исходит из самих задач пограничных войск во время войны (любой). Уже не помню глубину обороны которую должен удерживать погран.отряд, но ЕМНИП что-то  в районе 10-15 км (естественно совместно с войсками расположенными в районе (или неподалеку) БД)
В связях порочащих его был, но не замечен

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #142 : 13 Января 2011, 23:04 »
Я, конечно, не погранец, дилетант в этом, но что-то опять с трудом верится, что застава из 30 человек со стрелковым оружием способна держать оборону не просто на участке, а еще и на глубину в 10-15 км??? 
Ясно, что где-то (не на острие удара) возможно и заставе сдерживать атаки пехоты (известны случаи оброны до 11 дней, если не путаю, а на румынской границе даже наши переходили на сопредельную территорию), но в Бресте  расклад был другим. И это не вина личного состава пограничников и общевойсковых, а беда тогдашнего руководства и всей политки...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #143 : 13 Января 2011, 23:05 »
Ну ... по штату там не 30 человек ...

Оффлайн Saracin

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
Re: Приказ № 1
« Ответ #144 : 13 Января 2011, 23:25 »
но что-то опять с трудом верится, что застава из 30 человек со стрелковым оружием способна держать оборону не просто на участке, а еще и на глубину в 10-15 км???

это конечно на другом направлении, но на Великую Отечественную на вскидку не нашел ничего другого:


Цитата: http://pvrf.narod.ru/wow/pered/str.htm
Охрану дальневосточного участка границы в предвоенные годы усилили 7 вновь созданных пограничных отряда и 23 пограничные комендатуры.

Типовой штат данных пограничных отрядов был рассчитан на охрану участков государственной границы протяженностью: 128 км для отряда; 32 км для комендатуры; 8 км для заставы.

Все пограничные отряды в основном имели однотипную организацию и вооружение. Организационно погранотряд включал 4 - 5 погранкомендатур, каждая из которых состояла из 4 линейных пограничных застав (42 - 64 чел.), резервной заставы (42 чел.) и управления комендатуры; маневренную группу (150 - 250 чел.), состоявшую из 3 - 5 застав (50 чел.) и управления маневренной группы; школу сержантского состава (70 - 100 чел.).

а во Западной границе оказалось есть там-же (правда без штаток):

Цитата: http://pvrf.narod.ru/wow/pered/str.htm
В западные округа входили: 49 пограничных отрядов, 10 отдельных комендатур, 7 отрядов пограничных судов, 8 окружных школ младшего начсостава. Непосредственно на западной границе дислоцировались 40 пограничных отрядов и 5 отдельных комендатур, на старой границе дислоцировались 9 пограничных отрядов и 5 отдельных комендатур.

Большая часть личного состава войск западных округов была сосредоточена в Белорусском и Украинском пограничных округах.

Для охраны новой границы западных областей Украины и Белоруссии было сформировано 15 пограничных отрядов: в Белорусском округе  - 8 (83 - 90) и в Украинском - 7 (91 - 97). Новые отряды формировались на базе существовавших, включая в себя в качестве основы их кадровый состав. Кроме отрядов в эти округа вошли по два вновь сформированных оперативных полка войск НКВД.

В целях улучшения и усиления охраны государственной границы в западных областях Украины и Белоруссии  в 1939 г. были сформированы Западный погранокруг с центров в г. Львов (90 - 97 погранотряды, 11 авиаэскадрилья, 6 - й мсп, 16 - й кавполк, 21 - й кавполк) и Северо - Западный погранокруг с центром в г. Белосток (отдельный взвод связи, войсковой лазарет, ОКПП "Белосток, 85 - 89 погранотряды, 10 отдельная авиаэскадрилья, 1 - й мсп, 3 - й мсп). Однако в 1941 г. данные погранокруга были вновь объединены с Украинским и Белорусским погранокругами.
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 23:28 от Saracin »
В связях порочащих его был, но не замечен

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5262
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #145 : 14 Февраля 2011, 21:02 »
В ворохе этих бумаг оказывается и листок бумаги размером чуть больше ладони с текстом ПРИКАЗА №1.
Все это тут же было сфотографировано фотографом Брестского гарнизонного Дома офицеров Н. М. Самойленко. (См.: Белошеев А. Это было вчера…//Герои Бреста. Минск. 1991. Стр. 38-39)
Оригинал документа хранится в Москве в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Фото Самойленко - скорее всего в Нац. архиве РБ (там большой массив фото по БК послевоенного времени).
Довелось услышать, что Приказ вроде как был найден в гораздо более приличном виде, а дыры и прочее - результат бестолкового первоначального хранения. Если это так, то обнародование данного факта не в интересах официала. Соответственно, есть ли шанс добраться до фото Самойленко, если таковое действительно было сделано?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #146 : 14 Февраля 2011, 21:09 »
Оригинал документа хранится в Москве в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Фото Самойленко - скорее всего в Нац. архиве РБ (там большой массив фото по БК послевоенного времени).

Довелось услышать, что Приказ вроде как был найден в гораздо более приличном виде, а дыры и прочее - результат бестолкового первоначального хранения. Если это так, то обнародование данного факта не в интересах официала. Соответственно, есть ли шанс добраться до фото Самойленко, если таковое действительно было сделано?
Если его действительно не хотят "светить", то шансов мало. Вроде как нац. архив РБ с некоторых пор открыт для случайно зашедших товарищей, можно попробовать... Вот меня больше интересует кто бы в Москве остальные доки смог посмотреть - тетрадь неизвестного командира и прочее... Вот там должен быть намек на то, что есть такое этот "приказ" и кто собственно автор...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5262
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #147 : 14 Февраля 2011, 21:52 »
Вот меня больше интересует кто бы в Москве остальные доки смог посмотреть - тетрадь неизвестного командира и прочее... Вот там должен быть намек на то, что есть такое этот "приказ" и кто собственно автор...
Ростал видел.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #148 : 14 Февраля 2011, 22:09 »
Видеть то видел, а копировать дают? Или хотя бы фото сделать. Даже если там не обнаружится никаких сенсаций - всё равно уникальные документы...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5262
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #149 : 14 Февраля 2011, 22:21 »
Скопировать не дали.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)