Приказ № 1

[igorg25]

Как я понисаю, 26 июня возникло из простых рассуждений.

Флуд? Или невнимательность?
Уже и в Музее не говорят о 26.06.

1. "Комиссар Фомин, капитан Зубачев и лейтенант Виноградов входили в состав боевой группы, вырвавшейся из крепости 25 июняhttp://wars9.moy.su/publ/zashhita_brestskoj_kreposti/1-1-0-4

По ссылке http://wars9.moy.su/publ/zashhita_brestskoj_kreposti/1-1-0-4 имеем: "В Цитадели 30 июня гитлеровцы схватили тяжелораненых и контуженых капитана Зубачева и полкового комиссара Фомина,"

[Родич]

А вот что касается свидетелей по Фомину, то есть единственный и неповторимый свидетель, которого уважаемая Л. Бибик не упомянула.
Впервые этого свидетеля разыскал С. С. Смирнов еще в 1956 г. Это Ребзуев.

эту информацию
(завалило-откопали-выдал-расстреляли)
Ребзуеву сообщил сам С.С.Смирнов.

Совершенно нет намерения создавать сенсацию, тем более, как я вычитал на форуме,
вы и так уже близки к тому же выводу.
Пройдите со мной по книге Смирнова "БК" (у меня 1965 г.изд.)
Глава "Комиссар" (в квадратных скобках будут мои комментарии).
"Долгое время участь Фомина оставалась неизвестной. О нем  ходили  самые
разноречивые слухи. Одни  говорили,  что  ..., другие слышали, что ....
Так или иначе, никто не видел своими глазами ни его гибели, ни его пленения[/i]"

[Это начальный период розысков между 1951 и 1956, когда, как уверяет Set был найден Ребзуев.
Понятно: одни досиживали в лагерях, другие боялись из-за плена, третьи просто не знали,
что их могут разыскивать. Ну полная тишина! И вдруг!...]
"Судьба Фомина выяснилась только после того, как  мне  удалось  найти  в
Бельском районе  Калининской  области  бывшего  сержанта  84-го  стрелкового
полка, а ныне  директора  средней  школы,  Александра  Сергеевича  Ребзуева[/i]."

[Вы понимаете: судьба сразу выяснилась! от одного Ребзуева в его тьмутаракани!
Что же прояснил Ребзуев]
"Сержант Ребзуев 29 и 30 июня оказался вместе с полковым комиссаром  в  одном
из помещений казармы, ... Бойцы и командиры, находившиеся здесь, в большинстве своем
были уничтожены этим взрывом, засыпаны и задавлены обломками  стен,  а  тех,
кто еще остался жив, автоматчики вытащили полуживыми из-под развалин и взяли
в плен. Среди них были комиссар Фомин и сержант Ребзуев.
Пленных привели в чувство и под  сильным  конвоем  погнали  к  Холмским воротам.
...Сам комиссар был одет в простую солдатскую  стеганку  и  гимнастерку
без знаков различия. Исхудалый, обросший бородой, в  изодранной  одежде,  он
ничем не отличался от других пленных.Но среди пленников оказался предатель... комиссара ...
повели через Холмские ворота на  берег  Мухавца.  Минуту  спустя  оттуда
донеслись очереди автоматов."

[И что же? Стреляли! На этом Ребзуев заканчивается.
Но почти теми же словами, как заученную роль, вручённую ему Смирновым, Ребзуев рассказывает то же П.М.Гаврилову
 для его книги "Сражается крепость". Но нет логического завершения!
И Смирнову приходится домысливать на ходу!]

"В это время недалеко от ворот на берегу  Мухавца  находилась  еще  одна
группа пленных - советских бойцов. Среди них были и бойцы 84-го полка,
сразу узнавшие своего комиссара. Они видели, как автоматчики  поставили  Фомина 
у крепостной стены, как комиссар вскинул руку, что-то крикнул,  но  голос  его
тотчас же был заглушен выстрелами".
[Несколько лет никого не мог найти, наконец, Ребзуев "прояснил судьбу", и тут откуда-то
целая группа очевидцев, да ещё сразу опознавших в бородатом оборванце любимого комиссара!
Ещё одна группа 84 сп? Где их пленили? Специально выжидали на берегу?
Кто же в  группе? Смирнов, значит, с ними беседовал? Хоть одно имя-то назови!
Молчит Смирнов, не даёт ответа!]

Мой (Родич) предварительный вывод: Смирнов "поручил" Ребзуеву "вспомнить" это событие.
Затем эта байка была доверена ещё нескольким "очевидцам"
Наверное всем бросается в глаза схожесть воспоминаний этого эпизода (Кошкаров и пр.),
и чем больше лет проходит, тем большее количество их "выживает",
хотя Ребзуев помнит, что большинство погибло.
А сколько же их там было?

Прошу понять правильно - ни малейшего обвинения С.С.Смирнову!
Он, без всякого сомнения, находился под давлением "сверху".
Было указано: "Фомина сдать в плен и расстрелять!"

В дальнейшем добавлю ещё своих мыслей о "давлении".

[Родич]

Не надо ехидничать!
Успокоить меня могла бы карта пленения Е.М.Фомина, полкового комиссара.
У Вас, случайно, не найдётся?

Обратитесь к замдиректора музея, она ведь вам обещала ответы на все вопросы + свидетели....
А для того что бы никто не ерничал нужно почитать не только 14 страниц "оторванной" из общего контекста темы, в которой некоторые вещи подразумеваются как "догма" и не упоминаются.
ПыСы: и не учите меня жить, пожалуйста....тк Вам отвечают на поставленные Вами вопросы, а у Вас в ответ - не верю....

Извините, если обидел вдруг!
Никаких поучений не имел в виду!
Не верю, т.к. масса неправдоподобных выводов из неправдоподобных документов.
Извините ещё раз!

[Родич]

1. "Комиссар Фомин, капитан Зубачев и лейтенант Виноградов входили в состав боевой группы, вырвавшейся из крепости 25 июняhttp://wars9.moy.su/publ/zashhita_brestskoj_kreposti/1-1-0-4

По ссылке http://wars9.moy.su/publ/zashhita_brestskoj_kreposti/1-1-0-4 имеем: "В Цитадели 30 июня гитлеровцы схватили тяжелораненых и контуженых капитана Зубачева и полкового комиссара Фомина,"

Пожалуйста, пройдите по указанной ссылке до самого конца,
и во 2-м абзаце снизу тот отрывок, что я поместил.

[Родич]

Успокоить меня могла бы карта пленения Е.М.Фомина, полкового комиссара.

Так в случае более-менее ОФИЦИАЛЬНОЙ версии , что его расстреляли сразу после того , как он попал в плен - КАРТЫ может и не быть ? ! !

... Кстати , а что за такой интерес к личности Фомина , книгу писать задумали ?

По поводу карты - намёк на то, что снялись бы многие сомнения.
Почему выданного комиссара решили сразу в расход? Неправдоподобно!
Разве не важнее было предъявить его командованию?
Какую выгоду искал предатель в первые же минуты пленения - освобождения ждал?
Неправдоподобно!

Интерес есть. Потом оповещу.

[Родич]

... нужно почитать не только 14 страниц "оторванной" из общего контекста темы, в которой некоторые вещи подразумеваются как "догма" и не упоминаются.

Так я уже просил, пожалуйста, давайте мне ссылки на то, что я по незнанию задеваю повторно!
Было ли где-то обсуждение судьбы Фомина?
Тогда я туда и переберусь.

[LOKI]

По поводу карты - намёк на то, что снялись бы многие сомнения.
Почему выданного комиссара решили сразу в расход? Неправдоподобно!
Разве не важнее было предъявить его командованию?
Какую выгоду искал предатель в первые же минуты пленения - освобождения ждал?
Неправдоподобно!

Интерес есть. Потом оповещу.

А кто Вам сказал что Фомина выдал предатель? Смирнов? Гы...
Тут писалось про скайп конференцию с сыном одного из участников обороны участка 84 сп. Так вот по его информации - когда строй плененных был построен, немецкий офицер сказал, что он ЗНАЕТ что среди них есть коммисар. (на момент 26.06.41 недостатка в пленных и информации про защитников думаю у немцев небыло. Так же им было известно и про расстрелы плененых немцев).
Фомин вышел из строя САМ. И его УВЕЛИ через Южный остров.

Так я уже просил, пожалуйста, давайте мне ссылки на то, что я по незнанию задеваю повторно!
Было ли где-то обсуждение судьбы Фомина?
Тогда я туда и переберусь.

какие ссылки Вам давать??? На темы, которые не умещаются на четырех страницах?
Дату 26.06.41 надеюсь не нужно уточнять откуда она взялась?

[igorg25]

Обоснование даты Приказа и прорыва Виноградова - в "Приказе-1", инфа по Фомину, ЕМНИП, - в "Альтернативной".

[Adv1seR]

какие ссылки Вам давать??? На темы, которые не умещаются на четырех страницах?
Дату 26.06.41 надеюсь не нужно уточнять откуда она взялась?

Похоже нужно. Человек же говорит, что "не верю, и всё тут". Карточки на Фомина быть не может, т.к. эти документы не заполнялись непосредственно после пленения. Если он не был в лагере - значит карты не будет.

P.S. Я начинаю понимать решение ДимДимыча.... Мы тратим много времени на объяснения того, что по идее давно является доказанным и проверенным. Мне нравится возглас "Я прочитал 14 страниц"... 14 страниц темы о приказе можно прочитать за вечер, не напрягаясь. А чтобы понять, что вообще на форуме происходит и какая здесь есть информация, можно и пару месяцев посидеть за чтением. Тогда и вопросов меньше будет...   

[Родич]

какие ссылки Вам давать??? На темы, которые не умещаются на четырех страницах?
Дату 26.06.41 надеюсь не нужно уточнять откуда она взялась?

Похоже нужно. Человек же говорит, что "не верю, и всё тут". Карточки на Фомина быть не может, т.к. эти документы не заполнялись непосредственно после пленения. Если он не был в лагере - значит карты не будет.

P.S. Я начинаю понимать решение ДимДимыча.... Мы тратим много времени на объяснения того, что по идее давно является доказанным и проверенным. Мне нравится возглас "Я прочитал 14 страниц"... 14 страниц темы о приказе можно прочитать за вечер, не напрягаясь. А чтобы понять, что вообще на форуме происходит и какая здесь есть информация, можно и пару месяцев посидеть за чтением. Тогда и вопросов меньше будет...   

Господа, извините, что я вас так растревожил!
Явственно ощущаю тенденцию к остракизму.
Чем же я виноват? Тем, что не вступил в Форум вместе с его возникновением?
Тем, что вынуждаю порой повторять давно известное вам?
Так проигнорируйте! Нет, надо съязвить, упрекнуть!
Я не говорил "не верю, и всё тут".
Я говорю "неправдоподобно", потому что имею своё мнение
на основе проработки известного материала.
Какие сканы вы требуете? Я ничего не обещал.
Нет у меня Приказа №2 !
Письмо Бессонова от 1955 мне непросто просканировать, поищите журнал и прочтите, оно большое.
А взамен я даю вам ссылки на документы, которые вы отказываетесь читать.
Бессоновскому письму  вы верить не желаете, не читая,
а подсовываете мне туфту на http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1360.htm
Это же день и ночь!
Поддельные "воспоминания" Ребзуева для вас непререкаемый документ!

Спасибо Игорю за подсказку, пойду на Альтернативную!
 Всем здоровья и успехов!