Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 283014 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5274
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #550 : 17 Декабря 2011, 16:05 »
Все эти люди сражались в неописуемой обстановке, считали своего командира погибшим, а он, как подлый трус, удрал…"
Или, выполняя приказ, вывел тех, КОГО НАШЕЛ. А вылезший через час из-под нар боец обвинил его в бегстве.
Такая же картина - выход частями в разное время - проснатривается в 44 и 125сп.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: Приказ № 1
« Ответ #551 : 18 Декабря 2011, 15:48 »
Все эти люди сражались в неописуемой обстановке, считали своего командира погибшим, а он, как подлый трус, удрал…"
Или, выполняя приказ, вывел тех, КОГО НАШЕЛ. А вылезший через час из-под нар боец обвинил его в бегстве.
Такая же картина - выход частями в разное время - проснатривается в 44 и 125сп.

Я бы уточнил: вывел тех, кто не начал метаться по сторонам или разворачиваться назад после прохода Восточных ворот.

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: Приказ № 1
« Ответ #552 : 18 Декабря 2011, 16:05 »
Думаю Игорек ты прав. Вот взять капитана Никитина. Тот сразу вывел свой дивизион и как говорится - Кто не спрятался я не виноват рванул вперед. Здесь конечно не понятна эта ситуация, когда большая часть, даже его замов, те же Акимочкин и впоследствии Нестерчук заняли оборону. Да и видимо оставив жену, что та не смогла простить ему этого впоследствии. Может как раз живая Никитина - Аршинова и не дала ему "шансов" на воспоминания об обороне. Меня этот вопрос грызет все время. Ну кого кроме документов и матчасти, и личного состава надо спасать больше чем их и себя - видимо семью. Кто он Никитин? Вроде бы действовал по уставу, а по человечески?......

Действовал строго по уставу. А "по человечески" к военнослужащим подходить и нельзя в подобных ситуациях . С трудом представляю моего отца - офицера ПВО, потащившего нас с матерью прятаться вместо рывка в свою кабину наведения. Себя не представляю, по сигналу "вывод полка из-под удара" пытающегося впихнуть детей и жену в автобус к ж/д станции, а экипаж... так хрен с ним с экипажем, пусть летят, потом догоню.
Извините за многословность и уходы вбок, но л/с нашего полка, в сугубо мирное время часто задавал вопросы командованию: а что будет с семьями, когда мы начнем уходить по тревоге? "Ну... будем организовывать эвакуацию..." Три ха-ха. Огромная авиабаза с хранилищем ЯО. Дай-то Бог, чтобы аэропланы успели взлететь до той секунды, когда гарантированная мегатонна с той стороны не прилетит и не рванет.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5274
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #553 : 18 Декабря 2011, 20:02 »
Действовал строго по уставу. А "по человечески" к военнослужащим подходить и нельзя в подобных ситуациях .
+1. Война - не"человеческое" занятие по определению. Семьи военнослужащих это прекрасно знают.

часто задавал вопросы командованию: а что будет с семьями, когда мы начнем уходить по тревоге?
Сидя в середине треугольника <Каунасская ГЭС - аэродром десантников - полк РВСН> на НВП другой вопрос задавал: "А зачем при случае бежать в соседний овраг?" Ибо опять же - гарантированное уничтожение.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: Приказ № 1
« Ответ #554 : 19 Декабря 2011, 01:03 »
Вот то то и оно. И это письмо только подтверждает мои умозаключения. Ему как раз и не простила и жена, став впоследствии Аршиновой..

ЕМНИП, Никитин считал семью погибшей и на фронте еще раз женился. Вот этого точно жена не простила. А того, что она в крепости осталась - это вряд ли. Судя по отзывам, была настоящая "жена краскома" и все прекрасно понимала и знала заранее, чего ожидать в подобной ситуации. Сведения о действиях мужа в случае подъема по тревоге не такая секретная инфа, чтобы не делиться с женой.

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #555 : 13 Января 2012, 21:19 »
Игорь!Все чем распологаю!Фото Володя Vmak!2009Вот на счет,оригинал ли это и что на обороте,увы не скажу!


Почерк.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #556 : 13 Января 2012, 21:22 »
Зубачев Иван Николаевич. 1936год.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5274
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #557 : 02 Февраля 2012, 18:59 »
Обсуждение прорывов 23-24.06.41
Начало:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3855

      Уже давно в узких кругах ходила мысль что Виноградов ушел с Центрального в ночь на 24, есть много деталей это подтверждающих (косвенно разумеется). Я то соглашался, то не соглашался, но главным вопросом оставалось другое -  почему же он говорил именно о дневном прорыве? Ведь привязка к дневному - это лишние вопросы. даже в 2005 году детали прорыва (ночью сосредоточились и лишь через 12 часов пошли в прорыв) казались малореальными. Все объяснения превращения "дня"  в "ночь" при всей свой правдоподобности казались малоубедительными.
     Счас вот какие то догадки мелькнули. "Приказ №1". Именно это ключевое звено ставит Виноградова на то место, где он есть. Значит здесь и нужно искать ответ. Поищем?
      Виноградов в общем то знал реальную датировку событий в Цитадели. Именно поэтому родилось "26" - то есть цифра показывала что он ушел в тот же день когда пала Инженерка. Он не мог сказать более раннее число - зачем? И позднее - зачем? Дата "27" - тоже показательна: много достаточно плененных в этот день и почем бы не быть среди них. Отлично стыковалась и другая деталь - его пленение за два дня до падения Инженерки.
     Внимание! Сейчас следите за руками.
1) Он знает когда уходили из 455 сп на прорыв - в ночь на 24. Если он скажет что он ушел в ночь на 24 то...ТО ЕГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИКАЗЕ НО ОН ТО ТАМ ЕСТЬ
2) Короче ему важно быть на участке 455 в тот день как был Приказ №1 составлен.
3) И? Про уход в ночь на 25 он не мог сказать - немцы уже 24 заняли столовую 455 (сейчас это признали даже ТАМ ;)). Про позднейшие ночи понятно тоже вряд ли был смысл. А ему требовалось уход привязать именно к реальному событию. И поэтому, чтобы с одной стороны, быть в Инженерке  24 (соответствовать приказу №1) а с другой - свой выход соотнести с реальным событием он включил себя в дневной прорыв, что действительно был - но с другой стороны Трехарочных (33 оип).
 Итого: в ночь на 24 он ушел из 455. Он уходил через равелин 3 ("прорыв Шамарова"). Но где то тут загвоздка - Шамаров и Шабуев ушли а его группа...Может они под пулеметы попали или минометы..Может Шабуев и Шамаров шуганули немецкий взвод а на пути Виноградова немцы были храбрее...Может Вноградов (именно то есть он) летел на боевое охранение на равелине...В общем не знаю. Короче Виноградов отходит - в пкт 145 он сидит или горже - тоже не знаю. Но в 16-17 часов из Цитадели пошли "дневные" - тот же 75 орб (Возяков) или 33 оип (Журавлев). Журавлев тут и встречает Виноградова - они перемахивают через валы: надо б было правее (хотя шансы слабые) а они - прямо к "Гиппу": тут то их и пленили.
 Вот такая догадка. Шероховатая, но что то в этом есть. То есть самое главное - становится ясно с мотивацией.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Родич

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
  • Мои предки из Белоруссии.
Re: Приказ № 1
« Ответ #558 : 03 Февраля 2012, 11:04 »
Еще одно фото приказа. Взято из "Брестская крепость- герой", Москва, 1973.
Больше похоже на подлинник, может даже он и есть..
Возник вопрос: почему листочки "Приказа" традиционно располагаются в таком порядке?
Ведь нумерации на них нет.
На мой взгляд тот, что привычно подаётся третьим (половинка листка) является по времени написания первым.

- Торопливый в столбик перечень частей (отсюда при переписывании и пошла ошибка с 455-м!);
- Уведомление, что "Боевой приказ поступит после поступления списков...",
т.е. эти записи ещё не готовились стать приказом;
- Невнятные намётки действий с гораздо большими зачёркиваниями, чем в основном тексте.
Явно, что пишущий очень нервничает, ищет подходящие формулировки.
Наверняка это некто из командиров, решившийся взять на себя организацию действий.

А вот потом, когда мысли пришли в некоторый порядок, пошли более-менее стандартные фразы,
и их-то уже решили озаглавить как "Приказ",
добавив намечаемую дату поступления приказа в подразделения - 24 июня.

Это тоже говорит за то, что текст написан раньше, т.е. 23-го, а м.б. и 22-го вечером,
когда стали выяснять номера имеющихся в наличии частей.
Таким образом, половинка листка - это черновик черновика "Приказа", а не часть целого текста.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #559 : 03 Февраля 2012, 11:46 »
Этот "некто" вполне конкретный человек - капитан Зубачёв.А по поводу последовательности : возможно листки сразу при обнаружении так разложили.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"