Автор Тема: BIG ben: Действия бронетанковых сил вермахта в Брестской крепости  (Прочитано 3017 раз)

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
                                                                                                                              Светлой памяти ЕвроТатарина и                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                       Егорыча
                                                                                                                                                     посвящается


                                                                                          ШТУКИ

 
Цитировать
"Начиная с 10 августа 1940 года, все наличные и поступающие с конвейера StuG III (модификации Ausf. A и Ausf. В) стали сводить в штурмовые артиллерийские батальоны (Sturmаrtillerie-Abteilung). Согласно штатного расписания, K.St.N.446, в каждом таком батальоне числились 18 StuG III – 3 батареи по 6 САУ в каждой. Количество вспомогательной бронетехники сократилось до 6 машин – 3 Sd.Kfz. 252 и 3 Sd.Kfz. 253.
   7 февраля 1941 года Sturmаrtillerie-Abteilung сменили своё название, став дивизионами штурмовых орудий – Sturmgeschutz-Abteilung (сокращённо StuG-Abt.). Соответственно, Sturmbattertrie превратились в Sturmgeschutz-Вattertrie. 7 мая произошло очередное изменение штатного расписания StuG-Abt. Теперь каждая батарея дополнительно оснащалась командирской САУ «Штуг III», своя «персональная» командирская самоходка появилась и у командира дивизиона. Таким образом, общее число StuG III в дивизионе выросло до 22 машин. Вместо полугусеничных артиллерийских тягачей Sd.Kfz. 10 и Sd.Kfz. 11 каждая батарея получала четыре грузовых автомобиля."
   Кто не успел к июню "переобуться", то актуальным  для командира дивизиона и его штаба оставалось это:
    После снятия с производства машин Sd. Kfz. 251 - 253, им на смену пришла бронетехника на базе танка Pz. Kpfw. I (Sd. Kfz. 101) – малая командирская машина Panzerbefehlswagen (Sd. Kfz. 111) и бронированный трактор-транспортер боеприпасов Panzerkampfwagen I (A) Munitions-Schlepper (Sd. Kfz. 111).
   Согласно приказу от 7 мая 1941 г. все батареи штурмовой артиллерии следовало привести к единому стандарту К.St.N.446, утвержденному 18 апреля 1941 г. и предусматривавшего семь установок в батарее. К 22 июня 1941 г. почти все батареи штурмовой артиллерии имели по семь боевых машин.

   Ау ! Есть кто живой ? Тишина... "БОМБОЙ" al-er9841 "положил" всех поклонников фельдграу. "Осколками", наверное, "ранило" и "наших" - тоже молчат... Двое полегли  на поле брани раньше. А другие ? Может  их только "контузило" ? Если это так, то мозговая травма скоро пройдёт...
   А вот Ганцеру пора зажигать поминальные свечи по стальным соколам Гудериана и отмечать Totensonntag. Или это не его, "капеллана" 45. Infanterie-Division, приход ?

   Глубокоуважаемый Gerr Christian, вот ссылка на документ с архива города Фрайбурга:

http://www.balsi.de/Weltkrieg/Einheiten/Heer/Artillerie/Sturmartillerie/Abteilungen/201-StugAbt.htm

   В нём содержится краткий отчёт о "трудовой деятельности" 3. Batterie  Sturmgeschutz-Abteilung 201 в Брестской крепости     22-24.06.1941г. Смею Вас заверить, это не фейк и не происки "штази", сотрудничавшей с гарнизоном Крепости. Город Freiburg всегда оставался в составе Великой Deutschland и Советы никогда не пытались его аннексировать. Достоверность документа не вызывает никаких сомнений. Ручаюсь.

       Его Величество Гугл с перепроверкой по DeepL:

 
Цитировать
  "По просьбе командира пехотного полка 135 для поддержки полка в борьбе с попавшими в ловушку частями 45-й пехотной дивизии, 3-я батарея была развернута по приказу командира дивизиона. После консультации с командиром полка, командир дивизиона приказал развернуть 2 взвода штурмовых орудий с задачей поразить кварталы домов, расположенных перед основными направлениями наступления. Развертывание взводов привело к тому, что огонь вражеских винтовок и пулемётов был временно прекращен. Левофланговый взвод (лейтенант Вайсман)(Leutnant Weissmann) взял 60 пленных.
   После дальнейших консультаций с командованием полка, вся 3-я батарея была развернута на плановой основе для обстрела дымоходов, мансард, окон, амбразур и подвальных окон , прилегающих к входу(Трёхарочным воротам) на основное (Центральное) укрепление. Запланированное использование 7 орудий привело к тому, что огонь противника был заглушен, и враг, по всей видимости, отступил. Здесь тактическая ошибка стала очевидной, что пехота не воспользовалась этой прекрасной возможностью сразу же, предприняв атаку.
   После того, как огонь противника снова усилился, между командиром полка, командиром дивизиона и командиром батареи состоялось еще одно совещание. Была назначена следующая операция: Скрытый ввод 3-й батареи под руководством командира батареи на Центральное укрепление путем заезда во внутренний двор при поддержке 5-й роты, которая имела дальнейшую задачу штурмовать Центральное укрепление после того, как будет задействована батарея штурмовых орудий. Из-за сильного огня противника, ведущегося со всех сторон, пехота не могла последовать за батарей. Тем не менее, батарея выполнила свою миссию. К сожалению, из-за отсутствия пехоты, большой успех борьбы с укреплениями на Центральном острове с внутреннего двора не мог быть использован в нашу пользу. В результате окончательный успех остался недостижимым.
   3-я батарея уничтожила 7 танков, 1 противотанковое орудие и 3 станковых пулемёта на Центральном укреплении. Кроме того, благодаря безупречному наблюдению было ясно, что у противника должны были быть значительные человеческие потери.
   В ходе 3-й операции произошли следующие потери:
1 сержант (Unteroffizier) убит, 1 (Offizier) офицер тяжело ранен, 1 офицер (Offizier) и 4 сержанта (Unteroffizier) и рядовых (Mannschaften) легко ранены.
   Чтобы спасти раненых, адъютант снова загнал орудие 304 на передний двор (преддверие, пристрой у входа, у ворот), и орудие застряло. Несмотря на несколько попыток, орудие освободить не удалось . Поскольку с цитадели был эвакуирован IR 135, орудие вынуждено было оставаться с сержантом-оружейником, заряжающим и водителем. Только во вторник днем (после полудня), после предшествующей артиллерийской подготовки, операция по освождению удалась. В четверг орудие было снова введено в строй, оно было слегка повреждено."

   Как вы заметите Gerr Christian, ознакомившись с ним, он СОВЕРШЕННО не отличается от военных донесений в частях РККА. Те же занижения и утаивания своих потерь и просчётов и педантичный учёт чужих. На поверку выходит, что "Ordnung muss sein" только не для Wehrmacht. Думаете пустословлю ? Отнюдь.
 
   Посмотрим ещё несколько официальных документов.

 
Цитировать
"№ 44. Донесение I.R.135 о планируемой попытке прорваться в Цитадель при поддержке штурмовых орудий (13.50 22.06.1941).
Радиограмма № 203. Место отправки: передано: 22.6 13.50 135–й пехотный полк: принято: 22.6 Кому: 45–й дивизии.
   "Вскоре будет предпринята попытка под прикрытием 6 штурмовых орудий взять крепость через северный мост, с подлинным верно."
       Подпись (неразборчиво)

Источник: ВА–МА RH 26—45 28 «Tagesmeldungen der Trup–penteilen».   
                     

   
Цитировать
№ 46. Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (описание событий 22.06.41):

   "Батарея штурмовых орудий соседней дивизии двигалась мимо крепости и предложила свою поддержку нападению через Северный мост. Одно из орудий в течение короткого времени оставалось на другой стороне моста, но ему не удалось достичь церкви крепости. Неистовый защитный огонь лишил пехоту возможности пересечь мост. Ручные гранаты и сконцентрированные заряды с верхних этажей зданий по отдельности поразили другие штурмовые орудия, и так как сверху они были открыты, их экипажи понесли тяжелые потери. Следовательно, нападение через Северный мост провалилось."
   За сухими строками донесения не понять, как провалилось нападение, пока не ознакомишься с воспоминаниями одного из тех, кто был за ТОЙ бронёй:

 
Цитировать
" № 47. Письмо бывшего командира 8/I.R.135 лейтенанта Пауля Орбаха родителям погибшего при штурме Брестской крепости Хайнца Хальбгевахса:
   "Внезапно подъехало наше штурмовое орудие, которое при нашем положении мы приняли радостно, как спасителя. Мы, два офицера и трое рядовых, среди них и Ваш сын Хайнц, добровольно вызвались приблизиться к крепости со штурмовым орудием. Мы хотели попробовать с помощью этого тяжелобронированного оружия, под огневым прикрытием моих пулеметов, которые все еще находились на старой позиции, подготовить к штурму участок цитадели. Все же при нашем продвижении мы пятеро были очень сильно обстреляны, сначала не имея никаких потерь, так как нашли небольшое укрытие за штурмовым орудием.
   Наше орудие отлично стреляло. Тем не менее, как только (на короткое время) оно прекращало стрельбу для выбора новой цели, мы получали безумный огонь. Вскоре одного из солдат ранило в голову.
   В то время как Ваш сын Хайнц лежал мертвым рядом со мной, другой лейтенант получил еще одно (уже второе) ранение, и теперь было самое время, чтобы свалить оттуда. Я тащился из последних сил, с одной стороны крепко поддерживаемый единственным еще не раненым солдатом, другой рукой я еще нес еще гораздо тяжелее, чем я, раненого лейтенанта, наполовину взяв с собой, назад, за маленькое укрытие, где мы были перевязаны.
   Рядовой, раненный в голову, и лейтенант тем не менее вскоре умерли. Меня же затем отправили далее назад на носилках. Таким образом, прошло наше смелое предприятие, от которого мы, конечно, ожидали кое–что совсем иного. Оно же оказалось слишком трагическим."
   
   
Цитировать
22-го. 17.10 ч. Командир дивизии еще раз сообщает Шроту свои предложения на следующий день:
   "Рано утром — сильная артподготовка по укреплению Центральной цитадели, затем ее атакует I.R. 133.I.R. 135 держит до завтрашнего дня достигнутые позиции с помощью еще оставшихся двух штурмовых орудий".

   Из 7 (в уме держим 8) штурмовых орудий с 2 (двух часов дня) до 5 (пяти часов вечера) 22-го осталось исправными 2 (два) ! За три часа боёв наши вывели из строя по разным причинам 5 (6) штурмовых орудий. Завидный результат.

   Но и наши потери были значительны. Вот на примере только одного воспоминания:

   
Цитировать
Красноармеец Алексеев И.А. - писарь продовольственно-фуражной службы 333 СП:
   "Большая группа солдат направилась в укрытие в казармы 33 инженерного полка, а мы направились в сторону расположения отдельного батальона связи. Когда мы добежали до башни отдельного батальона связи, то сразу организовали круговую оборону. На нашем маленьком участке обороны расстановку сил произвел старший сержант Лазарев. Башня имела ворота в сторону Тереспольских ворот и в сторону реки Мухавца.
   Во второй половине дня, появились из Северных ворот фашистские танки. Один из этой группы танков около моста повернулся в правую сторону реки Мухавца вдоль земляного вала, другой прошел через мост к Трехарочным воротам. Первый танк, идущий вдоль земляного вала, методично обстреливал  из пушки с зажигательными снарядами по помещениям занятым инженерным полком, батальоном связи и 333 полком. Выстрелом из танка были разрушены стены мехмастерской, кухня и санчасть со стороны реки, а пожаром были охвачены все деревянные части этих помещений и горел подвальный продовольственный склад 333 полка. Находившиеся тяжелораненые в смотровой яме мастерской 333 полка все сгорели в этом пожаре. Со стороны территории 333 полка обстреливали из пушки 76-мм. танк, вошедший через Трехарочные ворота на Центральный остров. Когда танк ушел с территории Центрального острова, артиллеристы снова обстреливали из пушки 76-мм. по верхней части церкви." 

   
   1.)   В отчёте по итогам двух первых операций 22.06.1941г.на Северном острове отсутствуют данные о собственных потерях. Что это: утеря документа, "амнезия" ? Да нет, же, в документе чётко докладывают о Победе:

   
Цитировать
"Левофланговое орудие под командованием Leutnant Weissmann взяло в плен на Северном острове 60 человек."

           О потерях СКРОМНО УМАЛЧИВАЮТ.

              ДОПУСТИМ - НЕ БЫЛО

    Хотя по итогам третьего наступления (уже на Центральный), которое по времени не намного позднее, собственные потери указываются. А теперь смотрим списочный состав дивизиона. Напротив двух фамилий офицеров 3-й батареи стоит дата РАНЕНИЯ 22.06.1941г. Zugfuhrer Leutnant Weissmann (командир 1-го взвода) и Zugfuhrer Leutnant Langenbeck (командир 2-го взвода) из 3-й батареи ранены 22-го в крепости, т.к. в этот день они больше НИГДЕ не воевали (см. в отчёте о Zugfuhrer Leutnant Weissmann и 60 -и пленных советах). Ранены два командира взвода (двух штурмовых орудий), соответственно могли быть потери и двух экипажей от "концетрированных зарядов" во время первого двухэшелонного (двумя колоннами и с разрывом по времени) наступления 3-й батареи Sturmgeschutz-Abteilung 201 на Северный остров вначале двумя штурмовыми взводами (всего 4 орудия), а затем ВСЕМИ 7 (СЕМЬЮ) штурмовыми орудиями, обрушившими весь огонь на Центральный остров с Кобринского укрепления.
   
   2.)   Пишут:

   
Цитировать
"Adjutant (начальник штаба или заместитель командира дивизиона) Oberleutnant Rosien загнал орудие 304 ВНОВЬ во двор, и орудие застряло."

   Ладно, поверим (в этом случае), что САМ и ЗАСТРЯЛО... 
   Но читам ниже и что ВИДИМ ?

   
Цитировать
"Несмотря на несколько попыток, освободить орудие не удалось. Поскольку из цитадели был эвакуирован IR 135, орудие должно было оставаться вместе с унтер-офицером, наводчиком-заряжающим и механиком-водителем. Только во вторник (24-го) днём (??!!!) после предварительной артиллерийской подготовки операция по освобождению застрявшего орудия удалась. В четверг (26-го) орудие было вновь введено в строй, оно было СЛЕГКА ПОВРЕЖДЕНО."

   Опять "лепят горбатого". Если "САМ и ЗАСТРЯЛО", то тогда что по вашему это ?:

   
Цитировать
"В четверг (26-го) орудие было вновь введено в строй, оно было слегка повреждено."

   ПОВРЕЖДЕНО ИЗНАЧАЛЬНО, вот где ПРАВДА ! Adjutant (начальник штаба или заместитель командира дивизиона) СБЕЖАЛ (уехал) на другом "штуге" , оставив на произвол судьбы остальных членов экипажа (троих). 2 (ДВЕ НОЧИ !) обездвиженное орудие находилось на Центральном. Эх, знали бы наши защитники. Да ведь знали прекрасно, потому что пока БЫЛО КОМУ - СРАЖАЛИСЬ и огнём отгоняли другие "штуги", охранявшие "подранка". Иначе они его дожгли бы.

   3.)   Читаем ещё:

   
Цитировать
"Чтобы ВЫЗВОЛИТЬ раненых..."

   Ну а здесь "на простачка рассказ". Понятно, что раненым из  экипажа другого орудия не выбраться пешими с Цитадели, их нужно было ВЫВЕЗТИ (ВЫЗВОЛИТЬ). А значит ЕЩЁ ОДНО орудие (ВТОРОЕ по счёту) было ОБЕЗДВИЖЕНО, ведь НЕ ОЧЕНЬ раненые могли и САМИ БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ выбраться с Цитадели на своей машине (см. в списке 1 унтер-офицер убит, 1 офицер тяжело ранен, 1 офицер легко ранен, 1 унтер-офицер легко ранен). Не просто вывести из строя механика-водителя  и НЕСКОЛЬКИХ членов экипажа из стрелкового оружия (потеря одного водителя не существенна, была взаимозаменяемость в экипаже орудия). Прилетело ЧТО-ТО ПОСЕРЬЁЗНЕЕ или от ПТО, или заряды в люк, но однозначно с кратковременной потерей хода. И уже не 304-е утащило подбитое орудие с убитым и ранеными...
 
   Ну и пару ВОЛЬНЫХ трактовок (или ПОДТАСОВОК по Ганцеру):
   
   а) Adjutant Oberleutnant Rosien (выше по должности командира взвода) сел в командирскую машину второго взвода (304) из-за нехватки командного состава орудий, а не из-за руководства операцией, так как в донесении РУКОВОДИТЕЛЕМ операции был назначен командир 3-й батареи Oberleutnant Otto Hoffmann.

   Все мы клянём на чем свет стоит Сергея Сергеевича и Иже с Ним за не до конца достоверную информацию. Но тем же самым грешат и немецкие источники. Вот очередной ИХ (какой УЖЕ по счёту ?!)
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2021, 15:39 от igorg25 »
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
                                                      б)                    ФОКУС-ПОКУС :

    Читаем в документе:

   
Цитировать
"Nachdem das Feindfeuer wieder verstarkt aufgetreten war, fand eine nochmalige Aussprache zwischen dem Rgt.-Kdr., Abt.-Kdr. und dem Battr.-Chef statt."  -

   - "После того, как вражеский огонь вновь усилился, была спланирована и согласована новая операция командованием Rgt.-Kdr (представителем командования Infanterie-Regiment 135 или по "нашему" IR 135), Abt.-Kdr (командиром дивизиона Major Heinz Huffmann) и Battr.-Chef (командиром 3-й батареи Oberleutnant Otto Hoffmann)."
   Отмечаем, весь состав 3-й батареи и командования дивизиона в сборе: 3 командира взвода со своими тремя взводами (1-й,2-й,3-й) по 2 (два) орудия в каждом [всего 6]. Плюсуем КОМАНДИРСКИЕ орудия "комбата 3" Oberleutnant Otto Hoffmann и командира дивизиона Major Heinz Huffmann [всего 2].[ИТОГО 8]. Допускаем, что командир дивизиона мог поехать в Брест и далее покататься со своими 1-й и 2-й батареями, но его зам (адъютант, штабной обер-офицер) обязан был присутствовать при планировании операции с подразделеними другого рода войск и находиться в дивизионном командирском орудии.

   Если ВЕРИТЬ их "БЕЗ ПОТЕРЬ" на Северном, то получится ПРИМЕРНО такая картина:
   По тексту далее в Цитадель вошли 7 орудий (три взвода и командирское Hoffmann). Одно командирское Adjutant остаётся на Северном (логично, ведь командовать операцией в Цитадели назначили Hoffmann) для координации действий с IR 135. По списку потерь на Центральном ранены два офицера: Zugfuhrer Leutnant Weissmann (командир 1-го взвода) и Zugfuhrer Leutnant Langenbeck (командир 2-го взвода) (один тяжело, другой легко). На время обездвижено 2 орудия (имейте в виду, что там были ранены другие члены экипажа). Adjutant на командирской (дивизиона) спешит на помощь комзвода 2, раненого Zugfuhrer Leutnant Langenbeck эвакуируют на командирской (дивизиона). А Adjutant окончательно "садит на якорь" 304-е Langenbeck. Остальной экипаж остаётся "караулить" на две ночи орудие. Второе обездвиженное орудие приходится вытаскивать другим, там проблема с механиком-водителем и комвзвода 1 Zugfuhrer Leutnant Weissmann, так что помощи одного вездесущего Adjutant мало. Всё складывается ровно, если Adjutant-Рэмбо. На самом деле он не супергерой.


                                                                ПОКУС (по документам)

   В том, что из 8 (ВОСЬМИ) орудий, находившихся на Северном, на Центральный поехали 7 (СЕМЬ) 6 (ШЕСТЬЮ !) ЭКИПАЖАМИ (если расчёт брать по Zugfuhrer-взводным) .

                                                                 Весь ФОКУС

           состоит из сокрытия потерь на Северном

                        Объясняю:

    Читаем перевод 1-й операции на Северном :

   
Цитировать
"По ПРОСЬБЕ Rgt.-Kdr. Infanterie-Regiment 135 (командования 135 полка) для поддержки полка в борьбе с попавшими в ловушку частями 45-й Infanterie-Division (45-й пехотной дивизии), 3-я батарея была развернута по ПРИКАЗУ Abt.-Kdr (КОМАНДИРА ДИВИЗИОНА штурмовых орудий). После КОНСУЛЬТАЦИИ с командиром полка (135), КОМАНДИР ДИВИЗИОНА (Major Heinz Huffmann) ПРИКАЗАЛ развернуть 2 взвода штурмовых орудий с задачей поразить кварталы домов (ДНС), расположенных перед основными направлениями наступления. Развертывание взводов привело к тому, что огонь вражеских винтовок и пулемётов был временно прекращен."



    Командир дивизиона (Major Heinz Huffmann) находился на Северном, КОМАНДОВАЛ 1-ой операцией, КОНСУЛЬТИРОВАЛСЯ (с IR 135), ОТДАВАЛ ПРИКАЗ на развёртывание 2-х взводов (4-х орудий). И нет ни слова о самом командире 3-й батареи Chef Oberleutnant Otto Hoffmann, потому что КОМАНДОВАЛИ СТАРШИЕ ТОВАРИЩИ.

   Перед началом 2-й операции КОМАНДИР ДИВИЗИОНА ещё консультируется с IR 135.

                         И вдруг...

   Во 2-ой операции огонь (в документе они пишут ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ) с Северного по Цитадели ведут из 7 (СЕМИ) орудий. Восьмое командирское (Major Heinz Huffmann) орудие стоит и любуется фейрверком, этакий "голубь мира" (по донесению оно НЕ В "ПЛАНЕ").

   3-ю операцию, уже в самой Цитадели, планируют командиры полка (IR 135), дивизиона (Abt.-Kdr 201) и батареи (3 Batterie-Chefs).

   Но СТАРШИЙ ТОВАРИЩ почему-то отряжает командовать 3-й операцией командира 3-й батареи Oberleutnant Otto Hoffmann. Операцией в разы сложнее и ответственней, чем две предыдущие, командира чином и должностью ниже. Ниже даже своего Adjutant (начальника штаба или заместителя командира дивизиона), который ВДРУГ оказывается на Центральном острове во втором (командирском) орудии второго взвода.
    И въезжают они на Центральный остров 22.06.41г. 7-ю (СЕМЬЮ) орудиями... Жаль, что нет цифры на выходе из самой Крепости. И далее в донесении (охватывающем период с 22.06 по 30.06) нет НИ СЛОВА о 3-й батарее и командовании дивизиона после 22.06. Приняв во внимание всё изложенное выше, вот что мне представляется:

                      НАШИ ПОБЕДЫ

                      На Северном:

   1. Повреждено командирское орудие командира дивизиона Major Heinz Huffmann (оно, (8-е), НЕ СТРЕЛЯЛО по Цитадели). Проблема могла быть как с заряжающим устройством пушки, так и связанное с не боеспособностью канонира (убит или ранен). И ещё возможно что-то было, потому что КОМАНДОВАНИЕ 3-й операцией ПЕРЕЛОЖИЛИ с командира дивизиона на командира батареи, хотя по должности после Kommandeur был Adjutant (Stab). Реально, что был убит или ранен ещё и унтер-офицер (в командирском дивизиона), так как ОН бы мог заменить сослуживца в 304-м, а не Adjutant.
   2. Убит или тяжело ранен унтер-офицер во втором № 304 (не командирском) орудии второго взвода. Adjutant заменяет его ещё на Северном, так как потом ему не реально было очутиться в этом орудии уже в Цитадели. Ведь наступали одновременно одним эшелоном ВСЕ 7 (СЕМЬ) орудий, а 8-е командирское (принимая во внимание 1.-й пункт выше) было ОБЕЗДВИЖЕНО.

             ИТОГО= 1 (ОДНО) орудие ПОВРЕЖДЕНО.
                    2 Unteroffizier и 1 Kanonier убиты или тяжело                       ранены

                       В Цитадели:

   1. Повреждено командирское орудие № 303 командира 2-го взвода Zugfuhrer Leutnant Langenbeck. Сам взводный тяжело ранен, ранен и его механик-водитель.
   2. Повреждено (до 26-го) и обездвижено (до 24-го) орудие № 304 из второго взвода Zugfuhrer Leutnant Langenbeck. Adjutant покинул орудие, трое членов экипажа осталось охранять.
   3. Повреждено командирское орудие № 301 командира 1-го взвода Zugfuhrer Leutnant Weissmann. Взводный легко ранен, раненые в экипаже.
   4. Повреждено без возможности восстановления (с исключением из инвентарного списка дивизиона) орудие № 306 3-го взвода. У кого имеются фото с бронёй с высоким разрешением, можно попытаться разглядеть, оно может быть исковеркано сильным взрывом или сгоревшим (вероятнее). Прилагаю логику. По документам ОНИ сами исключили орудие третьего взвода с подтасовкой Oberleutnant и Leutnant d.R. Anton Grunert. Писал уже выше : "на Центральный поехали 7 (СЕМЬ) 6 (ШЕСТЬЮ !) ЭКИПАЖАМИ (если расчёт брать по Zugfuhrer-взводным)"
   По списку потерь 1 унтер-офицер убит (фамилия нигде не фигурирует), значит не командир взвода 3 (Offizier)(Leutnant), отсюда и орудие № 306.

               ИТОГО= 4 (ЧЕТЫРЕ) орудия ПОВРЕЖДЕНО.
                      1 сержант (Unteroffizier) убит, 1 (Offizier)                       офицер тяжело ранен, 1 офицер (Offizier) и 4                       сержанта (Unteroffizier) и рядовых                                   (Mannschaften) легко ранены.

   Остальные три сложно идентифицировать, но по ним можно дать общую оценку. Из списка потерь остались неопределёнными 3 унтер-офицера (три командира и солдаты (легко ранены). Какое-то орудие могло быть обездвиженным на короткий срок, кто-то воевал с легкораненными без остановок. Технические повреждения орудий тоже могли быть разными.

                ВСЕГО= 5 (ПЯТЬ) орудий ПОВРЕЖДЕНО.
                       1 сержант (Unteroffizier) убит, 1 (Offizier)                         офицер тяжело ранен, 1 офицер (Offizier) и 4                         сержанта (Unteroffizier) и рядовых                                   (Mannschaften) легко ранены. 2 Unteroffizier                         и 1 Kanonier убиты или тяжело ранены.

              ОТСЕКЛИ КИНЖАЛЬНЫМ ОГНЁМ ПЕХОТУ (5-ю роту)

                    и САМОЕ ГЛАВНОЕ:
             
                       ИХ  ОЦЕНКА:

   
Цитировать
"... В результате ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ успех остался НЕДОСТИЖИМЫМ..."

              Наши потери от "Штугов":

   7 танков (единиц бронетехники, которая двигалась или стреляла),    1-а противотанковая пушка и 3 огневые точки со станковыми    пулемётами.

   
Цитировать
"Вдобавок безупречное наблюдение показало, что противник, должно быть, понес значительные людские потери."
 
    Насчёт наших людских потерь БЕЗУСЛОВНО...Тяжело признавать и потерю ОСНОВНЫХ очагов сопротивления в ДНС (особенно группы Венедиктова).

   
Цитировать
"667-й StuG Abt, в 1943-1944 годах отчитался в уничтожении 1120 советских танков(!). Справедливости ради стоит отметить, что «скромно» умолчали о собственных потерях. Кроме этого, у немецких командиров была страсть указывать в документах в числе советских потерь общие (подбитый танк нередко ремонтировался и снова мог вернуться в бой), а в числе своих указывать только уничтоженные машины, «забывая» о подбитых, оставленных при отступлении и т.п. машинах."

   То же, что и наши. Никто НЕ ИДЕАЛЕН в своих отчётах, поэтому приходится читать сквозь строки у ТЕХ и ЭТИХ.

   В настоящее время известны имена только одного из всех экипажей Sturmgeschutz-Abteilung 201: командир орудия унтер-офицер Гельмут Кремер (Helmut Kremer), наводчик Йорда (Jorda), заряжающий Кассель (Kassel) и механик-водитель Зепп Деннер (Sepp Denner).

   Своих врагов надо знать поимённо:

   Командиром 201-го дивизиона, как уже известно, был капитан Хайнц Хуффман, затем Major Heinz Huffmann. Его адъютант: обер-лейтенант Розин (Rosien). Штабной батареей командовал обер-лейтенант Росе (Rohse), врач дивизиона доктор Кремер (Dr. Kraemer), технический офицер Кремер и инспектор Хейне (Heyne), начфин дивизиона Байер (Beyer).

   1-й батареей командовал обер-лейтенант Шмидт, его зам. – лейтенант Хартвих, командиры взводов: лейтенанты Каден, Корнелиус и Бальдауф.
   2-й батареей командовал обер-лейтенант Вильгельм Штайнер.
   3-й батареей командовал обер-лейтенант Отто Хоффманн, затем Oberleutnant d.R. Anton Grunert, бывший командир 3-го взвода. Zugfuhrer 1-го взвода Leutnant Weissmann, Zugfuhrer 2-го взвода Leutnant Langenbeck.

   Самое главное, находит подтверждение один из трагичных эпизодов, это гибель наших раненых под гусеницами танка в Цитадели. Перебирал версии с гаражом 455 сп, ремонтной мастерской 333-го полка, даже Костелом.

   
Цитировать
"Чтобы спасти раненых, адъютант СНОВА
(выходит ещё куда-то ВЪЕЗЖАЛ !?)
Цитировать
загнал орудие 304 на передний двор
(преддверие, пристрой у входа, у ворот)
Цитировать
, и орудие застряло. Несмотря на несколько попыток, орудие освободить не удалось."   
   Вот как получается, чтобы спасти СВОИХ раненых, как бы ненароком передавили ЧУЖИХ раненых. "Благое" намерение - как бальзам на душу германофилам...

   Долго рассматривал эту версию :
   
Цитировать
"В процессе обороны на этом участке появились у нас тяжелораненые, и после оказания медицинской помощи их размещали в смотровой яме ремонтной мастерской 333-го полка". Потом выяснилось, что они сгорели от пожара, учинённого "штугом".
    Версия с гаражом 455 сп отпала первой. "in den Vorhof" в одном переводчике указали как

   
Цитировать
"Атриум" -  центральная часть жилища, представлявшая собой внутренний световой двор, откуда имелись выходы во все остальные помещения. Также называют прямоугольный дворик, окружённый крытой галереей, пристройка.

   После этого перевода нашёл это:

   Воспоминания лейтенанта Махнача:
   
Цитировать
"В подвале (445 сп) уже не осталось свободного места, и тяжелораненых складывали на матрасы в здании отдельного батальона связи. Мы на воротах красный крест нарисовали, чтобы немцы видели — там раненые. Занесли туда и меня. И однажды легкий танк прорвался в цитадель, протаранил ворота с красным крестом, начал давить раненых, кружить по ним. Специально! Ну не могли танкисты креста не заметить! Я тогда сумел подползти к люку, который в каземат вел, и свалился в него вниз головой. Так и спасся. "

   Интуиция сказала мне, что это произошло именно здесь. Тем более Махнач в ГО расписал обустройство казарм 455 сп и соседей. Отметив, что в полубашне ОБС БЫЛ ПРОЕЗД ИЗ ЦИТАДЕЛИ К МУХАВЦУ... Небольшое сомнение было про "орудие застряло". Вроде где ему там, но про какой-то люк Махнач упоминает. Сел глубоко, простое сдёргивание не прошло. Там или гидравликой или мощной кран-балкой.
   Ни слова мне не попалось в мемах про "троянского коня". Получается уже 22-го наших в здании отдельного батальона связи и не было.

   Кто-нибудь довёл бы до ума ОКОНЧАТЕЛЬНО действия "Штугов" с уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ фактами. При этом надо учитывать как МИНИМУМ два наезда на раненых орудиями.
               
 
   Sturmgeschutz-Abteilung 201 Wappenschild
           


   САУ StuG III Ausf. B 201-й бригады штурмовых орудий (Sturmgeschutz-Brigade 201) вермахта на провалившемся мосту. Машина произведена на заводе Alkett в период сентябрь 1940 – март 1941 года.
   Штабное (командира дивизиона) орудие. StN. St - Stab. N может означать что угодно. Nemo (неизвестный) или место рождения - Neusattl. Замечаем, что цифр нет. Командира батареи примерно так: 3. Bat или Bat 3. По взводам № 301-306. На переднем плане Oberfeldwebel или Stabsfeldwebel (ромб бликует ближе к "пуговке", кант погона ярко выраженный, в отличие от офицерского)

   Ну и в заключение ещё раз про воспоминания наших защитников. Не так режет глаз, как казалось с первого раза, когда "с винтовкой наперевес навстречу танку". То поколение в военном отношении было грамотнее нынешнего в своей основе и могло дать фору в выборе поражаемых мест бронетехники любых типов:


Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
                                                                          ТАНЧИКИ

   Хочу рассказать о танках в Брестской крепости, которых официально никто из историков признавать не хочет. Применяется один и тот же сценарий по очернению воспоминаний защитников, обвиняя их во лжи. Доколе же можно уже ? За основу своих суждений берётся один растиражированный перевод немецких документов, не соотносятся с ним ДРУГИЕ варианты.

   Вот и Суворов, вроде грамотный мужик, но продолжает нести ахинею:

   
Цитировать
"...Что немецкие танковые дивизии не могли форсировать Западный Буг в первом эшелоне. В германской армии вообще не было плавающих танков. А танков, которые могли форсировать водные преграды по дну, на всю германскую армию было 168. После выхода на берег танк следовало разгерметезировать. На это уходило 30 минут. В эти минуты танки были совершенно беззащитны. В основном это были Pz-III F. Вооружение — 37-мм пушка.
Tauchpanzer III – ныряющий танк вермахта.Ряд легких танков Panzer II немцы оснастили  понтонами, которые, как отмечается, обеспечивали  удивительно стабильный ход. Оружие этих танков оставалось в рабочем состоянии и в критическую фазу вторжения могло быть пущено в бой.После отказа от десантной операции в Англии часть танков Panzer III и некоторые Panzer IV (в общей сложности 305 машин) оснастили более короткими 3,5-метровыми воздуховодами. Считалось, что этого оборудования достаточно для преодоления рек после вторжения в Советский Союз."
   Видно почитать на досуге ещё не было времени:

 
Цитировать
Отто Скорцени (лучший разведчик Третьего рейха был в свое время в составе танковой дивизии, которая как раз находилась в районе Бреста и Брестской крепости):

   «У нас было 80 танков 1-го батальона 18-го танкового полка. Погрузились в воду Буга, чтобы через некоторое время выехать на противоположном берегу». (Это были новые подводные танки, специально изготовленные для операции «Морской лев», идеально герметизированные и оснащенные шноркелями, которые были использованы значительно позже на наших подводных лодках). «Третий сюрприз оказался неприятным для нас. Сам Брест пал очень быстро, но старая, построенная на скале крепость, которую завоевывали еще крестоносцы, оборонялась еще три дня. Не помогли ни интенсивный обстрел, ни бомбардировки».

   Хайнц Вильгельм Гудериан, генерал-полковник. С ноября 1940 года — командующий 2-й танковой группой. 2-я танковая группа в составе группы армий «Центр» начала Восточную кампанию охватом Бреста с севера и ЮГА.
   В воспоминаниях Гудериана говорится о том, что уже в начале войны у немцев были плавающие танки:

 
Цитировать
«В 4 часа 15 минут началась переправа через Буг передовых частей 17-й, 18-й танковых дивизий. 4 часа 45 минут. Первые танки 18-й танковой дивизии форсировали реку. Во время форсирования были использованы машины, уже испытанные при подготовке плана «Морской лев». Тактико-технические данные этих машин позволяли им преодолевать водные рубежи глубиной до четырех метров».
   
   
Цитировать
22 июня 1941 года в составе 18-й танкового полка ныряющие танки успешно форсировали реку Западный Буг в Бресте. В 4:45 утра первым был спущен в воду танк No1 под командованием унтер-офицера Виршина. Когда он выкатился на берег, танкистам пришлось первым делом слить воду из орудийного ствола, чтобы можно было стрелять.
   Форсирование совершил 1-й батальон Манфреда Штрахвица 18-го ТП.

 
Цитировать
"Типы плавающих танков. По утверждению источника, "подводные" танки создавались на базе боевых машин PzKpfw II, PzKpfw III, PzKpfw IV, PzKpfw V и PzKpfw VI, причём танки типа PzKpfw II и PzKpfw IV в основнеом использовались для обучения экипажей и экспериментальных целей, тогда как PzKpfw III специально преобразовывались под плавающие машины."

           Упоминания про ДРУГИЕ (не "Штуги") ТАНКИ:

   
Цитировать
1. Валишанов Габдильхак, сержант, командир отделения разведки взвода управления 2 об 1 од:
   "Мы хорошо видели как из бронепоезда на железной дороге по нам стреляли шквальным огнем. Было множество пулеметных точек.
Я видел, как горели наши коновязи и конюшня. После массированного минометного, артиллерийского и пулеметного огня появились какие-то МАЛЕНЬКИЕ танки с фашистскими знаками. Когда танки появились, мы, развернув орудие, дали 4 выстрела по танкам противника. Два танка остановились. После чего немцы стали обстреливать нас. Был убит Енсебаев Ербек. Второго убитого не помню. Тяжело был ранен Бимолдинов Дастан. Дав приказ Ясницкому Сергею отнести Бимолдинова в укрытие, я с Аксеновым и Тлеубаевым К. поползли до следующего орудия. Но там снарядов не было. Поэтому под огнем противника мы отошли к укрытию в казарме."

   2. Бобрёнок Сергей Тихонович "Слово о товарищах" (стр.140):
   "Боец из группы начальника штаба 3-го сб 125 сп, л-та Алексеева В.А. на Северном острове :
   "Со стороны реки Муховец появились автоматчики, донёсся лязг гусениц ТАНКЕТКИ."

   3. (стр.164):
   "Бойцы Кижеватова подбили БРОНЕАВТОМОБИЛЬ с рупорами в районе Тереспольского моста."

   4. (стр.164):
   "...Подбили ОГНЕМЁТНЫЙ танк."

   5. Старший сержант Фролов Г.М. - командир отделения связи 98 ОПАД:
   "Часть артиллеристов вела огонь по БРОНЕТРАНСПОРТЁРАМ и танкам противника из 45-мм. пушек…».

   6. Лейтенант Чесноков В.С. – зам. командира 3 огневой батареи по строевой части 98 ОПАД:
   " Командир орудия Подолянко со своим расчетом с открытой позиции с боевого орудия уничтожил 2 немецкие ТАНКЕТКИ, попытавшиеся прорваться в район Кобринских ворот."
   
   7. Сержант Зайцев В.К. – пом. командира взвода 2 стрелк. роты 1 стрелк. батальона 333 СП:
   "Вечером этого же дня к нам вновь подошли фашистские танки и стали в упор расстреливать обороняющихся."

   8. Красноармеец Дубинин М.С. - наводчик огневого расчета 1 огневой батареи 98 ОПАД:
   "Немцы решили танками поддержать пехоту, и вот появился танк и стал медленно разворачивать башню в нашу сторону. Раздалась быстрая команда - и наводчик Василий Волокитин точным выстрелом подбил эту стальную махину. Танк остановился; из задней части машины показались длинные языки пламени. Но скоро появился второй танк и прямым попаданием разбил наше орудие. Так погибли наш лучший наводчик Василий Волокитин и его два товарища."

   9. Интендант 3 ранга Терехов С.П. - помощник командира по снабжению 95 ОМСБ:
   "В конце дня с левого фланга на гарнизонной спортплощадке появился один немецкий танк, сопровождаемый ротой пехоты, а справа между Восточным фортом и домами командного состава - другой, также сопровождаемый пехотой. Огонь танков и их гусениц для нас совершенно были безопасны. Мы подпустили их поближе и открыли уничтожающий огонь. Танки повернули назад."

   10. Красноармеец Челобанов В.Н. – фельдшер санитарной части 31 ОАТБ:                                                                     
   "К полудню со стороны Белостокских ворот показалось несколько танков, на которых были видны красные полотнища. Бойцы, находившиеся на втором этаже, стали кричать, что танки не наши, а фашистские, т.к. на них были видны белые круги и на них фашистские знаки. Один из танков пошел вправо, другой - влево, но, не доходя ворот, его встретили гранатами и он повернул обратно.

   11. Лейтенант Махнач А.И. – командир 1 стрелкового  взвода 7 стрелковой роты 455 СП:
    «…Бойцы сообщили, что по ту сторону Мухавца, возле моста, ходят две немецкие БРОНЕМАШИНЫ. Я возвращаюсь обратно. В помещении батальона связи на столе стоит крупнокалиберный пулемет, к нему есть только семь патронов. Здесь уже возглавил бойцов лейтенант, то ли артиллерист, то ли связист, хорошо помню, но только не пехотный (прим.- командир штабной роты, лейтенант Верховцев Г.И.). Начали стрелять одиночными выстрелами по вражеским машинам. Немцы начали стрелять из пушек по окнам, где находились мы. Два снаряда разорвались внутри помещения, они влетели в окно... В помещении батальона связи лежали убитые связисты."                                                                     
   12. Долотов Иван Иванович , вспоминает:
   "Броневики уже покосились, два из них горели.У Трехарочных ворот стоял немецкий танк с крестом, башня его вращалась вместе с орудием.Очевидно , это он подбил броневики. Танк быстро скрылся".    …еще утром 22 июня танк раза три переходил мостик через Мухавец около Трехарочных ворот со стороны валов. К вечеру он был подбит орудийными выстрелами из северо-западного угла кольцевых казарм Цитадели. Подбитый, он стоял на противоположном от нас берегу в 6-8 метрах от края моста, в начале дороги, ведущей к пекарне».
   ("Героическая оборона",Минск 1963г. стр 332. третий абзац с верху.)

   13. igorg25  :
   "В мемах дважды проскакивают поворотные башни:
   1. Идущий вдоль вала пкт.145 танк обстреливает окна К/К, что приводит к пожару в гараже К/К/455.
   2. Кошкаров см. выше: ...С правого берега Мухавца открыла огонь пушка.
   Из пушки от 333сп подбили танк, который после первого выстрела остановился и ПОВЕРНУЛ башню."
 
   14. Журавлев Ф. Ф., 33 оип:
   «Мы размещались в здании полковой школы… (…) Пленные немцы при допросе сказали, что вошли во время бомбежки со стороны Буга через проложенный там понтонный мост.
   Примерно в 10-11 часов утра через этот же мост к нам во двор ворвались три немецких танка. Фашистский офицер открыл люк танка, поднялся и в бинокль начал наблюдать за окнами казармы второго этажа. Я и Владимир Костюкевич, служивший в отделе вещевого снабжения, в это время находились в кабинете замполита нашего полка т. Жука, на втором этаже; танк остановился как раз против нас. Не сговариваясь, я и Костюкевич одновременно выстрелили. Офицер был убит.
Танк мгновенно развернулся по фронту стволом и стал стрелять по нашей казарме. Мы спрятались между окон. Один снаряд угодил в простенок, где стоял Владимир Костюкевич, пробил полметровую стену, и вся масса кирпича обрушилась на моего товарища. Владимир был убит, а я оглушен. Скоро бойцы вытащили меня к дверям на воздух».


   15. Махнач А. И., 455 сп:
   «Днем (по Махначу, 23 июня) в направлении Брестских ворот показались два легких немецких танка. Крупнокалиберный пулемет, установленный в помещении связи, открыл по ним огонь. Один танк остановился, не дойдя до моста, а второй ворвался в Цитадель и начал давить гусеницами раненых».

   16. Кошкаров П. П. (сражался в р-не Брестских ворот):
   «Немцы направили против нас танки (по Кошкарову, 22 июня ). Они прошли в центр крепости и прямой наводкой с расстояния 10-15 метров били по амбразурам и окнам казармы».
И далее:
   «Часов в восемь утра (по Кошкарову, 23 июня) из Северных ворот Кобринского укрепления по направлению к Трехарочным воротам промчались на большой скорости два фашистских танка (…). Мы подпустили их почти до моста и  вывели из строя первый танк; второй развернулся и ушел в укрытие за вал. В течение 23 июня нашими двумя орудиями и гранатами было уничтожено несколько фашистских танков и больше роты вражеских солдат».
У него же:
   «К казарме прорвались танки врага. Они били прямой наводкой. Мы спустились в подвалы, оставив сверху наблюдателей.
   Красноармеец Рябов подобрался к танку и, быстро приподнявшись, швырнул связку гранат под гусеницы. Танк был подорван. Примеру Рябова последовали другие бойцы. Атака врага захлебнулась».
И далее:
   «Наступало утро 29 июня (Кошкаров был пленен 27 июня под, кажется, Волковыском ). Остервеневшие фашисты снова открыли ураганный артиллерийский огонь, бросили в бой большую группу танков, которые на расстоянии пяти-десяти метров били прямой наводкой по окнам казарменных помещений, по ходам подвалов из орудий и огнеметов. Эта танковая атака продолжалась больше двух часов».

   17. Романов А. Д., 455 сп:
   «А  на второй день, когда фашисты предприняли танковую атаку и мы пытались подбить танки пулеметным огнем, я видел этого бойца еще раз. В это время у Трехарочных ворот, в подвале столовой и нескольких отсеках казарм сражались в основном наши курсанты под командованием лейтенанта Попова.
     Когда вражеский танк мчался через Мухавецкий мост, боец с разбитой челюстью бросился на дорогу с ручным пулеметом и открыл по машине огонь. Танк мчался на него, а он, не двигаясь с места, бил короткими очередями…
     Над ним прогрохотала стальная махина, а он… так и не двинулся с места…»

   18. Демин С. Т., 44 сп:
   «Гитлеровцы, воспользовавшись длительным молчанием на нашем участке, подъехали на танках и, подойдя к окнам, стали выкрикивать: «Рус, сдавайся!»

   19. Кузнецов И. П., 44 сп (о боях в Цитадели):
   «Тогда из Западных ворот вышел танк. Он начал разворачивать башню в нашу сторону. Тотчас ему навстречу послали со связками гранат неизвестного мне пограничника и Шиманского. Они проползли метров 150-200, и во вражескую машину полетела связка гранат. Танк остановился. Из его башни застрекотал пулемет. Был убит боец-пограничник. Не растерявшийся Шиманский второй связкой гранат приглушил огонь. Задание выполнили, но передышка была недолгой. Почти сразу же показались еще два танка, которые начали обстреливать нашу оборону из орудий (…) Один танк шел прямо на нас. Первым бросил связку гранат Кириченко, так как у него бросок был посолиднее, и угодил в башню. Раздался взрыв, но танк двигался. Тогда я бросил впереди танка связку гранат под правую гусеницу. Танк остановился, завертелся на месте и задымил. Мы бросились бежать, ожидая взрыва, так как он был очень близко от нас. Не успели пробежать и 30 метров, как раздался оглушительный взрыв снарядов в танке. На месте танка осталась груда железа. Второй танк был подорван группой младшего сержанта Кухты. В огромной воронке боком лежала взорвавшаяся машина, похоронив под своими обломками трех смельчаков, вступивших с ней в единоборство».

   20. Бессонов А. П., 44 сп:
   «Первый батальон 44-гог стрелкового полка размещался по обе стороны Северных ворот в казематах (…) Фашисты атаковали ворота, но безуспешно. Тогда немецкое командование решило двинуть на прорыв нашей обороны танки, снабженные огнеметами (замечу, что позже, когда танки врывались в крепость, они часто пользовались огнеметами).
     Первый танк был подорван в нескольких метрах от ворот, но положение оставалось критическим, нужно было во что бы то ни стало выдержать натиск врага. Недолго думая, этот командир, пропустив второй танк в тоннель ворот, бросился со связкой гранат под его гусеницы. Танк повернулся и застыл поперек ворот».

   21. Алексеев И. А., 333 сп:
   «Тогда немцы перешли в наступление со стороны главного входа крепости. Они находились уже у второго земляного вала, в кустарниках. Нужно было немедленно остановить их. И мы потащили орудие на территорию, где ранее располагался батальон связи. Неожиданный огонь ошеломил противника. Обозленные фашисты вызвали на этот участок танки. Мы ушли в подвалы».

   22. Тимофеенко В. И., 333 сп (сражался у Тереспольских ворот):
«Во второй половине следующего дня (23 июня – ЕТ) появились немецкие танки и под их прикрытием – пехота».
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Цитировать
   23.  Rostal (Ответ #70 : 13 Январь 2010, 06:24 »):
   "Второе - броневички подбил тот "маленький танчик". О каких то маленьких танчиках у Трехарочных многие упоминают. Уже не тот ли Т-38 который открыл огонь по своим? Вполне возможно что его после этого обстреляли из броневиков, а он в ответ - броневики. И имено он подбитый стоял к КК, а позади него - БА."

   24. Мясников Михаил Иванович - рядовой курсант пограничной автомобильной школы :
   "Утром 23 июня после артиллерийской подготовки немцы вновь начали форсировать Буг и пытались высадить десант. Бой длился более 2 часов. Фашисты успеха не имели. Тогда днем немцы открыли сильный огонь и дважды бомбили крепость и остров. После бомбардировки вновь начали высадку уже со стороны Брестской крепости, прикрывая десант огнем из танков (с Кобринского), завязался сильный бой с превосходящими силами противника. Противнику удалось зацепиться за восточный берег острова. Сильным пулеметным огнем, огнем гранат и завершающим штыковым ударом немцы были сброшены с острова, понеся большие потери. К вечеру 23 июня немцы затихли, вели огонь с перерывами."

   25. Исполатов Н."...Бой продолжался.Положение значительно ухудшилось, когда на дороге,проходящей вдоль левого берега Муховца показались вражеские танки. Пропустив передние танки,мы атаковали связками гранат последний танк и отступили вглубь крепости. (На Южном)
   Случайно встретился здесь с л-том Писаревым, командиром пулеметного взвода нашей роты. Он был тяжело ранен при отражении вражеских танков. (На Кобринском)"
 
   26. Николай Сергеевич Клыпа,техник-интендант 2 ранга, капельмейстер 333 сп:
   "Возле Парка 1 мая, на углу одной из улиц (ныне – улица Фомина) и улицы Каштановой, Николай встретил одного офицера, и, простившись с семьёй, побежал вместе с ним в крепость. Добежав до крепости, увидел ПОДБИТЫЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК [?] и УБИТЫХ ЛОШАДЕЙ."

   27. В.И. Зенкина вспоминает:
   "Тогда женщины и подростки, в том числе Петя Котельников и Володя Измайлов, взяв с собой детей и несколько наспех сооруженных носилок с тяжелоранеными бойцами, под белым флагом вышли из крепости и пошли навстречу врагу. Шли они на Западный остров по Тереспольскому мосту. Увидев по пути два немецких танка, подбитых пограничниками Западного острова, раненые защитники говорили...(стр.39)

   28.   Николай Иванович Протопопов, 132-й ОБК:
   "Старшина вел огонь, а мы подтаскивали снаряды. Танкеткам врага не удалось переправиться. Одна или две из них были подбиты. Остальные поспешили укрыться в густой растительности Западного острова. Около наших орудий стали рваться снаряды. Прямым попаданием снаряда был убит старшина-артиллерист и разбито орудие."   

   Да что опять по новой убеждать поклонников фельдграу, что защитники Крепости не "верблюды". Пусть ИМ ИХ ГУРУ и скажет:

 
Цитировать
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДИРА 45-Й ДИВИЗИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА ШЛИПЕРА О ЗАНЯТИИ КРЕПОСТИ БРЕСТ-ЛИТОВСК: (Уточнёный перевод с немецкого на http://rkka1941.blogspot.com/):

   "По тем же причинам проходившая мимо батарея штурмовых орудий, которую командир 135-го пехотного полка собственным решением подчинил себе после полудня (22-го), не оказала никакого содействия."

   Вечером 22.6. поступили приказы,
   "Для ведения огня на уничтожение, дивизии был придан малоподвижный 854-й дивизион мортир (12 мортир) в р-не Коровы на позиции 31-й дивизии. Три мортиры 34-й дивизии были также приданы, но они не могли быть использованы из-за недостатка прислуги и средств связи, однако их боеприпасы были подвезены и использованы для усиления огня."

   23.6. С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен ураганный прицельный огонь и УДАРЫ АВИАЦИИ по ПЛОЩАДЯМ.
   Около 9.00 из 4-й армии прибыла агитмашина, из которой разъяснялась русским бесполезность их сопротивления и из которой они призывались к сдаче в плен. Эта агитация не давала должного эффекта. Поэтому дивизия бросала в бой НОВЫЕ ТАНКИ, которые только и могли очистить остров и избежать ненужных потерь.

   25.6   Один исправный огнемёт 81-го сапёрного батальона без прикрытия танками не мог приблизиться к зданиям, поэтому дивизия пыталась восстановить и использовать несколько трофейных русских танков, на что можно было рассчитывать к 26.6. Кроме того, ночью командование 4-й Армии по нашему запросу подчинило 45-й дивизии 28-й танковый взвод (три французских танка Somua); введение их в действие ожидалось не ранее 26.6.

   27.6. На северном острове одно штурмовое орудие было восстановлено и подготовлено к стрельбе.

 ХУЛИТЕЛЯМ и УМНИКАМ особо посвящается:
   1. УЖЕ с 23-го УДАРЫ АВИАЦИИ по ПЛОЩАДЯМ в ЦИТАДЕЛИ и югу СЕВЕРНОГО !!!
   2. 23.6. "Поэтому дивизия бросала в бой НОВЫЕ ТАНКИ !
      В ДОПОЛНЕНИЕ к ТАНЧИКАМ 22-го. А 3. Batterie Sturmgeschutz-Abteilung 201 так и будет воевать в Крепости до конца июня.
   3. К своим артподразделениям "урвали" мортиры соседей 31-й и 34-й пд.
   4. 22-го "урвали" M.G Кр 133 (сначала подчиненной только для перехода Буга) для поддержки борющихся на укреплении Центральной цитадели частей, что и одобряется дивизией. (пулемётная рота частей лёгкой пехотной дивизии 133) (интересно, потери этого подразделения были учтены с общими 45-й ?)

   5. 10.50 ч. штабом корпуса в распоряжение дивизии предоставляется батарея Neb Abt 6, до сих пор подчиненная 31–й дивизии. (уже корпусной резерв небельверферов пошёл в ход).

   6. 14.45 ч. Деттмер докладывает Iа штаба корпуса. При этом он просит оставить дивизии приданную передовому отряду 3 (моторизованную)(сапёрную) роту Pi.81, однако позже штаб корпуса отказывает. (своих сапёров мало).

   ВСЕ СРЕДСТВА хороши для достижения СКОРЕЙШЕГО успеха.

   7. Тут и ОГНЕМЁТ. Применение которого отрицалось "гуманистами".

   Это далеко не полный список из воспоминаний защитников. Как видим, тут довольно обширный "бронезверинец". Отметим основные по категориям.

   1. Это плавающие ТАНЧИКИ.
   
   На базе боевых машин PzKpfw II (лёгкого танка), ВЫЛИТАЯ ТАНКЕТКА. На базе PzKpfw III (среднего танка) будет покрупнее.
   Причём танки типа PzKpfw II и PzKpfw IV в основнеом использовались для обучения экипажей и экспериментальных целей.

 
Цитировать
  Rostal « Ответ #238 : 27 Июнь 2010, 21:48 »
   "Гаврилов говорил что к 22.06 у ВФ стояли некие "учебные танки". Что это такое я не знаю, но мог ли всемизвестный Рено и этот Т-26 быть именно теми учебными танками о которых говорил Гаврилов?"

   Всё верно. ИНТУИЦИЯ у Ростислава на высоте. К учебным танкам относится как категория плавающих, которую выше уже отметил. Так и следующая:

   2. Beutepanzers.

   - Это немецкое обозначение трофейной боевой бронированной машины. Немцы использовали бойтепанцеры, чтобы разобраться в технологиях противника и пополнить свои бронетанковые силы. Большинство Beutepanzers, захваченных во время кампании, были преобразованы в танки наблюдения или транспорт для боеприпасов.
   В 1938 году было заявлено много чешских танков, затем были британские, французские, советские, польские, американские и т.д.

   Конечно же "Рено" и наш Т-26 в их числе (учебных). А Гаврилову - зачёт, как ГРАМОТНОМУ командиру.

   
Цитировать
"В журнале боевых действий 3-й танковой дивизии Вермахта  отмечалось, что этот мост (у Булково к юго-востоку от Жабинки) «имеет громадную важность для дивизии». Уже смеркалось, когда голова гигантской стальной змеи из двух дивизий достигла Мухавца. От деревянного моста к тому времени остались только дымящиеся головешки. Мостовой парк опаздывает, застряв где-то в бесконечных пробках позади. Дальнейшее продвижение пришлось остановить.
   Через Мухавец поздним вечером, около 22.00, перебираются только «ныряющие» танки. Они двинулись на Кобрин, но это скорее была силовая разведка, нежели наступление."

   Как видим, «ныряющие» танчики ещё рядом 22-го, у Жабинки около 22.00. И весь день выполняли функции силовой разведки вокруг да около Крепости и не только...

   И очень важное дополнение от Andrey70:

 
Цитировать
"В состав 2 ТГр Гудериана входил 100 танковый батальон, на вооружении которого помимо прочего состояло 42 огнеметных танка Pz-2(Fl), и 9 трофейных британских танков Pz A13(e)- не огнеметных, которые использовались, как танки поддержки."

   Pz A13(e) это тоже ТАНЧИКИ, хотя и не ныряют. Ну а Pz-2(Fl) просто "находка" для "гуманистов", а то они кирпич в казематах надумали оплавлять карманными зажигалками, доказывая, что "ЧЁРНОЕ-ЭТО БЕЛОЕ"...



Pz III Ausf F, выезжает из р.Буг в районе Бреста.



Pz.Bef.III H на испытаниях.

                   СОМУА и наши ХИВИ

   Andrey70:

Цитировать
   "Применение танков S35 на Восточном фронте назвать успешным было очень трудно. Впервые “сомуа” пошли в бой утром 23 июня у стен Брестской крепости. После продолжительного артобстрела главной Цитадели, начавшегося в 5:00 и продолжавшегося весь день, немцы предположили, что силы оборонявшихся истощены и немногочисленны. Однако первые попытки завладеть руинами крепости оказались тщетными. Тогда в бой пустили танки.Поскольку передовые немецкие части уже ушли далеко вперед командование решили использовать для следующей атаки три S35 (SOMUA S-35/Pz.Kpfw. 35S 739(f))), входивших в состав бронепоезда №28. Танки сняли с платформ и отправили штурмовать советские позиции. В течении дня все три машины были потеряны: два S35 подбили гранатами и зенитным орудием у Северных ворот, третий смог прорваться в центральный двор Цитадели, но сразу был поражен пушкой 333-го полка. Две машины немцы впоследствии эвакуировали, но в ближайшие дни пополнения в танках не предвиделось. По другим данным, три S35 из состава 28-го танкового взвода были введены в бой утром 26 июня, но в любом случае общий итог остался неизменным. "

   25.6.ОНИ УЖЕ ПЛАЧУТСЯ
Цитировать
"...а танков и самоходных орудий не было..."
До 25-го у НИХ было много чего. Просто наши "ВЫХЛЕСТНУЛИ" ВСЁ:

 
Цитировать
  Из донесения Шлипера:

   "25.6. ... Крепкие стены сводили на нет попытки штурмовать их силами пехоты, а танков и самоходных орудий не было... Попытки восстановить русские танки могли кончиться успешно только 26.6. Ввод в действие приданного по приказу армии 28-го танкового взвода в составе трёх французских танков "Сомуа" мог быть осуществлён лишь с утра 26.6... Весь день прошёл в ближних боях и подготовке к действию танков.
   26.6. ... Французские и русские трофейные танки ещё не были готовы вступить в бой.
   27.6. ... Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно)...
   28.6. Обстрел восточного форта из танков и восстановленного штурмового орудия продолжался, но успеха не было видно...
   29.6. ... Столь же безуспешным оказался новый интенсивный артобстрел восточного форта танками и штурмовыми орудиями, несмотря на то, что стены в некоторых местах были разрушены.

   Мы просто не представляем себе, насколько быстро могли появиться в Крепости наши танки-хиви. В первом случае даже не удосужились стереть звёзды (брали изначально исправные), значит так было задумано. И не отсюда ли все пересуды о потерях нашей брони в Крепости якобы "по ошибке от "своих"".

   
Цитировать
Н.Шахов "На берегах Буга"
   Габбас Жуматов, 204 ГАП:
   "Вдруг слышит гул моторов. Вскочил на ноги, выстрелил... Проснувшись, бойцы схватили винтовки, гранаты. Приготовились к бою.
Танки...
И вдруг радостный крик: «Свой! Свой! Свой?» На башнях танков ясно были видны красные звезды. Многие бойцы, размахивая пилотками, побежали навстречу танкам. Скорее чувствуя, чем понимая, что это обман, Габбас закричал:
— Назад!
Никто не слышит.
Минуту спустя бойцы поняли ошибку, но было уже поздно. Танк открыл огонь. Где-то рядом ударила автоматная очередь. Габбас бросает связку гранат под гусеницы чудовища и падает в воронку." (стр. 125)

   Во втором случае ремонтировали даже в полевых условиях.

   
Цитировать
"Метрах в тридцати расположилась немецкая передвижная мастерская. Работал движок, солдаты чинили подбитый танк (наш)." (стр. 126)

   С похожими "нашими" столкнулась и группа Кюнга:

 
Цитировать
"Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы 84 сп:
   "По шоссе Варшава — Минск колоннами двигались ВРАЖЕСКИЕ ТАНКИ, АВТОМАШИНЫ. В первый день мы ПРИНЯЛИ ЭТИ ТАНКИ за СВОИ, потому что на них развевались красные флажки. И... потеряли часть своих товарищей, выскочивших из укрытий навстречу им."

   Красные флажки... А силуэты разве не учили различать ? Тут какая-то фатальная похожесть была, ведь не смутило даже направление движения техники с запада на восток. Настоящие наши пришли бы с востока.

   И следующие свидетельства только добавляют сумбура в показаниях.

 
Цитировать
"...Ещё позже...
   Пришёл Туманов.
   - Среди бойцов ходят слухи о приближении наших танков. Но откуда ?
   Может быть и провокация, а возможно, что наши где-то прорвались...
   - Да, да, возможен прорыв,- легко соглашаюсь я: ведь так хочется верить, что это возможно..." (стр.121)


   
Цитировать
Воспоминания лейтенанта Махнача:
   "Кто-то пустил слух, будто наша армия пошла в наступление. В это время где-то за крепостью в направлении дороги, которая ведет на Кобрин, слышался большой бой." (ГО, стр. 368)

   И опять этот странный Кобрин:

   
Цитировать
Бобрёнок С.Т.:
   "(стр.164): (22-го до обеда) "Кто его знает откуда пришедшие в цитадель слухи постепенно приобретают весомую убедительность: наши танковые соединения идут на помощь защитникам крепости...Начав свой марш не то из Кобрина, не то из Химгородка, до которого всего километров 10-12, советские танкисты успешно пробиваются сквозь вражеские заслоны. Каждую минуту они, прорвав кольцо вокруг крепости, могут появиться в цитадели...
   Нам отдан приказ: не стрелять по Трёхарочным воротам. Именно оттуда ожидаются наши танки."

   Дальше автор литературно красиво обыгрывает эпизод:
Цитировать
"Но появились вражеские танки"
. Вот и думай после этого всякое. Или действительно вошли неразличимые "танки супер-хиви" (не зря же сами же австрийцы оценили поголовье бронетехники в крепости 22-го в 40-50 голов. У нас же совсем другие цифры). Или с ведома Смирнова нам НЕ ДАНО ЗНАТЬ о каком-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ прорыве нашей бронетехники в крепость: 

   
Цитировать
Мл. ветеринарныЙ фельдшер ветеринарного лазарета 333 сп А. К. Леонтьев:
   "Полковник Матвеев – командир полка – прорвался на 2 или 3 день (22-го) на броневике через вторые ворота (Трёхарочные) из города к костелу, наши артиллеристы дали огонь, думали, что немцы.
   Броневики развернулись, ушли, под аркой, говорят, полковник вышел и сел затем. Узнав об этом, бойцы плакали. По разговорам после, я не помню кто мне говорил, что полковник Матвеев с боем отступал и погиб в 18 км от Бреста около железной дороги, где и похоронен."

   Трижды с пехотой комполка 333 пытался прорваться в Крепость, не получилось. Возможно с бронёй удалось...

                         ЭПИЛОГ

   Хоть я не был знаком с ними, они близки мне по духу. Порой просматривая их посты казалось, что они читали мои мысли...

   Интересно прочитать, что думал человек 11 лет назад, когда многое было закрыто за семью печатями:
   
 
Цитировать
  Егорыч
   Ответ #2275 : 30 Октябрь 2009, 14:55
   "Есть такое расхожий афоризм "Надо уметь читать между строк", а уж тем более "очищать зерна от плевел" при знакомстве с "художественными" воспоминаниями защитников. В большинстве случаев не их вина, что так много фантазий в их воспоминаниях. Мало того что люди в большинстве своем обладают избирательной памятью так еще и политические аспекты диктуют свои правила изложения.
   Тем не менее эти воспоминания имеют свою цену потому как даже нестандартный и путанный рассказ - это все-таки свидетельство дополняющее общую картину тяжелых и кровавых первых дней войны."

   Как всегда ВСЁ сказал за меня... 

   Про политические аспекты я уже писал в других постах. Пару слов можно добавить про избирательность памяти. "Эсэсовцы" - танкисты в чёрной форме. "Как на параде" - с открытым люком. "Автоматчики" - Пистолет-пулемет МР40 – 5 шт, пулемет MG-34 – 4 шт. на взвод - страшная сила, в ближнем бою у каждого и не такое могло привидеться. Да почему привидеться ? Пять человек во взводе с автоматами разве не "автоматчики" ?

   Давайте уважать наших ветеранов и память о них. А УВАЖЕНИЕ и ГОРДОСТЬ за них только прибавляется с каждым расследованным и доказанным фактом из ИХ СОПРОТИВЛЕНИЯ...
   Другое слово, извращённое апологетами официоза, рука не поднимается написать.
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

mikado 5448

  • Гость
Цитировать
В воспоминаниях Гудериана говорится о том, что уже в начале войны у немцев были плавающие танки:
Вы сами же путаетесь в своих "показаниях",т.к. ПЛАВАЮЩИЕ и "НЫРЯЮЩИЕ" танки-это не одно и тоже !
Если Вы открыли доселе неизвестный тип плавающего танка,состоявшего на вооружение панцерваффе-то выложите информацию сюда !Если нет-не вводите людей в заблуждение,обильный Вы наш ;)
Тачпанцеры у Бреста были,но...не все они "перешли пешком по дну" Буг - организация подобного довольно непростое дело:


И как видите раздолбайство у немцев тоже никто не отменял-"орднунгом" на фото и не пахнет ;D !

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2589
"В настоящее время известны имена только одного из всех экипажей Sturmgeschutz-Abteilung 201: командир орудия унтер-офицер Гельмут Кремер (Helmut Kremer), наводчик Йорда (Jorda), заряжающий Кассель (Kassel) и механик-водитель Зепп Деннер (Sepp Denner)".

Можно уточнить? Из какой они батареи 201 дивизиона? Они принимали участие в штурме крепости?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5062
    • E-mail
1)   3-я батарея уничтожила 7 танков, 1 противотанковое орудие и 3 станковых пулемёта на Центральном укреплении.

2) 
Цитировать
" № 47. Письмо бывшего командира 8/I.R.135 лейтенанта Пауля Орбаха родителям погибшего при штурме Брестской крепости Хайнца Хальбгевахса:
   "Внезапно подъехало наше штурмовое орудие, которое при нашем положении мы приняли радостно, как спасителя. Мы, два офицера и трое рядовых, среди них и Ваш сын Хайнц, добровольно вызвались приблизиться к крепости со штурмовым орудием.
   
3)   
Цитировать
22-го. 17.10 ч. Командир дивизии еще раз сообщает Шроту свои предложения на следующий день:
   "Рано утром — сильная артподготовка по укреплению Центральной цитадели, затем ее атакует I.R. 133.I.R. 135 держит до завтрашнего дня достигнутые позиции с помощью еще оставшихся двух штурмовых орудий".

4)   Из 7 (в уме держим 8) штурмовых орудий с 2 (двух часов дня) до 5 (пяти часов вечера) 22-го осталось исправными 2 (два) ! За три часа боёв наши вывели из строя по разным причинам 5 (6) штурмовых орудий. Завидный результат.

5)   Во второй половине дня, появились из Северных ворот фашистские танки. Один из этой группы танков около моста повернулся в правую сторону реки Мухавца вдоль земляного вала, другой прошел через мост к Трехарочным воротам.

6)    Первый танк, идущий вдоль земляного вала, методично обстреливал  из пушки с зажигательными снарядами по помещениям занятым инженерным полком, батальоном связи и 333 полком. Выстрелом из танка были разрушены стены мехмастерской, кухня и санчасть со стороны реки, а пожаром были охвачены все деревянные части этих помещений и горел подвальный продовольственный склад 333 полка. Находившиеся тяжелораненые в смотровой яме мастерской 333 полка все сгорели в этом пожаре.

7)Со стороны территории 333 полка обстреливали из пушки 76-мм. танк, вошедший через Трехарочные ворота на Центральный остров. Когда танк ушел с территории Центрального острова, артиллеристы снова обстреливали из пушки 76-мм. по верхней части церкви." 

   
8) В четверг (26-го) орудие было вновь введено в строй, оно было СЛЕГКА ПОВРЕЖДЕНО."[/quote]

9) 
Цитировать
"Чтобы ВЫЗВОЛИТЬ раненых..."
   Ну а здесь "на простачка рассказ". Понятно, что раненым из  экипажа другого орудия не выбраться пешими с Цитадели, их нужно было ВЫВЕЗТИ (ВЫЗВОЛИТЬ). А значит ЕЩЁ ОДНО орудие (ВТОРОЕ по счёту) было ОБЕЗДВИЖЕНО, ведь НЕ ОЧЕНЬ раненые могли и САМИ БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ выбраться с Цитадели на своей машине (см. в списке 1 унтер-офицер убит, 1 офицер тяжело ранен, 1 офицер легко ранен, 1 унтер-офицер легко ранен). Не просто вывести из строя механика-водителя  и НЕСКОЛЬКИХ членов экипажа из стрелкового оружия (потеря одного водителя не существенна, была взаимозаменяемость в экипаже орудия). Прилетело ЧТО-ТО ПОСЕРЬЁЗНЕЕ или от ПТО, или заряды в люк, но однозначно с кратковременной потерей хода. И уже не 304-е утащило подбитое орудие с убитым и ранеными...
  [/quote]

1) БА + Т-38  у КК-33
БА + Т-38 у круглого туалета
Т-38 у БД
2хБА у Инженерки
Всего 7, вот только не очень похоже на уничтожение Штугом

2) в Цитадель пошел один Штуг или Орбах писал только о "своем"

3) Ростал перевел это как два Штуга резерва, но, ИМХО, более похоже на два оставшихся боеготовых

4) Чего вдуг 8? Три взвода по 2 + Штуг комбата.

5)Таки в Цитадель шел один? Почему-то мне странно. ИМХО, минимум еще один прикрывать должен был

6) Один Штуг и по КК-455 и по КК-33?  А где в КК был 333сп?

7) звучал эпизод, когда после обстрела от К-333 у танка "перестала поворачиваться башня", не про это ли речь?

8) повреждение гусеницы? Если в зоне обстрела, то мелочь, а не исправишь.

9) совсем не факт, что речь о раненых в Цитадели штуговцах. Почему не могло быть про раненых из пехотной поддержки или из Церкви? Да и про стоящий именно в Цитадели Штуг нигде не было.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5062
    • E-mail
Однако...
чертовски тяжело работать с длинными постами...


                                                      б)                    ФОКУС-ПОКУС :

2.1)    Читаем в документе:

   
Цитировать
"Nachdem das Feindfeuer wieder verstarkt aufgetreten war, fand eine nochmalige Aussprache zwischen dem Rgt.-Kdr., Abt.-Kdr. und dem Battr.-Chef statt."  -


2.2)  Плюсуем КОМАНДИРСКИЕ орудия "комбата 3" Oberleutnant Otto Hoffmann и командира дивизиона Major Heinz Huffmann [всего 2].[ИТОГО 8]. Допускаем, что командир дивизиона мог поехать в Брест и далее покататься со своими 1-й и 2-й батареями, но его зам (адъютант, штабной обер-офицер) обязан был присутствовать при планировании операции с подразделеними другого рода войск и находиться в дивизионном командирском орудии.

2.1) В каком документе?

2.2) Кому обязан? Обычное дело, когда "внеплановый" командир садился довеском к экипажу.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5062
    • E-mail
   23.6. С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен ураганный прицельный огонь и УДАРЫ АВИАЦИИ по ПЛОЩАДЯМ.
   Около 9.00 из 4-й армии прибыла агитмашина, из которой разъяснялась русским бесполезность их сопротивления и из которой они призывались к сдаче в плен. Эта агитация не давала должного эффекта. Поэтому дивизия бросала в бой НОВЫЕ ТАНКИ, которые только и могли очистить остров и избежать ненужных потерь.
BIG ben, вы классно отработали тему Южного острова, потому обидно, когда вы тащите такую лажу, как этот "уточненный" перевод. Пропадает всякое желание задумываться над остальным. Похоже, не у меня одного такое чувство.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3339
    • E-mail
Авроде на момент боев в крепости у командиров батарей штурмовых орудий не было своих собственных штугов...
И еще много чего,.. на чем стоило бы заострить внимание...
Знаете, изначально вы себе поставили не верную цель пребывания на форуме..