Общая категория > 1941 - коротко о главном (igorg25)
1941 - коротко. Бомбежка ВФ
igorg25:
Вспомнилось, когда-то Альтернативная БК задумывалась, как отдельная ветка, параллельная про-Смирновскому форуму...
Однако, предложение админа: "Вы могли бы например пособирать в отдельные новые ветки кажущиеся Вам разрозненными куски информации, систематизировать их. Пусть они будут дублированы (скопированы) пока, без удалений со своих старых мест."
Я представляю себе это так: подраздел "Коротко о главном", внутри которого темы, в частности эта "Бомбежка ВФ"
Для пробы взял бомбежку ВФ. Она у нас щедро раскидана по:
- Ассоциативная тема «Что, где, когда?», стр.382
- Новые фотографии. стр. 386
- ДНС, стр.17-18
- Северный остров, стр.46-47, 66-70
это только , что мне удалось найти.
--- Цитата: Юрий32 от 06 Ноября 2017, 17:13 ---Обобщив различные источники удалось вывести вот такую схему размещения подразделений в Восточном форту.Возможны конечно и неточности...
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: mikado 5448 от 11 Ноября 2016, 13:11 ---
--- Цитировать ---Упоминает ли кто из защитников в.ф. при бомбешке форта сирену Штуки?
--- Конец цитаты ---
Даже если и так-то это отнюдь не "истина в последней инстанции",так как там же идут воспоминания о постоянных бомбежках крепости с 22 июня !
Да и за вой сирены можно было,находясь в каземате,принять звук падения той же авиабомбы ! Не думаю что в таком случае кто-то "из любопытства" специально высовывался наружу посмотреть....
Калибр авиабомб,сброшенных на ВФ,явно говорит не в пользу Ю-87.Которые к этому времени перелетели вслед за передовыми частями на восток...
Но пообсуждать можно.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 11 Ноября 2016, 16:03 ---Про 1800 - да!
Но про кидание 500 - в течении которого времени были скинуты бомбы? 15 мин? Т.е. 10 Ю-88 кружилось над фортом и по очереди в пике кидали бомбы? Не великоваты ли они для такой групповой работы?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Nomitus от 11 Ноября 2016, 17:38 ---Есть упоминание что сбрасывали по две бомбы 500 кг., а "лапотнику" такое не потянуть!
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: mikado 5448 от 11 Ноября 2016, 17:43 --- То есть 500-тки 2 шт. на наружной подвеске одного Хе-111 или Ю-88 не рассматриваем в принципе ?
И почему именно с пикирования :Вф-отнюдь не маленькая по площади цель для бомбометания с горизонтального полёта ,а условия просто полигонные-ни огня ПВО,ни истребителей противника !Да и в выучке "пценцов Геринга" на данный период компании-увы-сомневаться особо не приходится...
Да и думаю экипаж,который был отправлен на эту цель.тоже был выбран опытный.
--- Конец цитаты ---
igorg25:
--- Цитата: Мiхаiл от 11 Апреля 2017, 22:02 ---Согласно отчету люфтваффе и 135-го пехотного полка, с 8.20 до 8.30 29.06, 5 боевых самолетов сбросили 10 бомб, 6 прямых попаданий бомбами SD500, 2 не разорвались, с 17.40 до 18.00, 7 боевых самолетов сбросили, 12 SC500 и 1 SC1800, при этом 2 наиболее точно попавшие бомбы не разорвались.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Егорыч от 13 Февраля 2011, 20:34 ---
Спасибо, Росталу за материал из книг:
1. Документ №106 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 27.06.41
Из высказываний пленного получается, что в Восточном форту Северного острова еще находятся примерно 20 офицеров и 370 рядовых с достаточным количеством оружия, боеприпасов и продовольствия. Гарнизон страдает от дефицита воды. В течение второй половины дня в присутствии командира дивизии начинается обстрел форта из танкового вооружения, причем французские танки и русские захваченные бронеавтомобили подъезжают вплотную к форту. Акция остается без успеха. Из форта по-прежнему отстреливаются...
2. Документ №115 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 28.06.41
ПРОДОЛЖАЕТСЯ ОБСТРЕЛ противника в Восточном форту из танка и восстановленного 27.6 штурмового орудия.
С бомбардировочной авиачастью на аэродроме Тересполя договариваются о бомбардировке на вечер, однако не может проводиться из-за неблагоприятной погоды...
3. Документ №118 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 29.06.41
В первой половине дня, примерно в 8,00 ч., на противника в Восточном форту Северного острова впервые сбрасываются 500 кг бомбы. ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО НАПАДЕНИЯ ОН НЕ СДАЕТСЯ, а ПРОДОЛЖАЕТ ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ. Достигается договоренность о продолжении бомбардировок на вторую половину дня. Кроме того , если противник не сдастся и после второго воздушного налета, на 30.6 готовится новый способ - в окружающий форт ров должен наливаться бензин, масло и жирная смесь , и затем поджигаться.
4. Оперативная сводка №660 (по данным поступившим к 10.00 ч. 30.06.)
Задействованные для поддержки сухопутных войск бомбардировщики решительно вмешались в наземный бой около Брест-Литовска. В 08.20 - 08.30 ч. 5 бомбардировщиков атаковали правый северный форт цитадели и осуществили 6 прямых попаданий SD 500. Тем не менее, причиненные вследствие этого разрушения НЕ СМОГЛИ СЛОМИТЬ СЛОМИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ГАРНИЗОНА. Затем, 1740-1800 час. 7 бомбардировщиков снова атаковали форт, сбросив с пикирования 1 SC 1800 и 12 SC 500, которые все легли в цель, после чего гарнизон покинул форт...
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Мiхаiл от 14 Февраля 2011, 03:02 ---5 бомбардировщиков = 10 SD500
7 бомбардировщиков = 1 SC1800 + 12 SC500
Куда делось 4 SD500 или 2 бомбардировщика?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Егорыч от 14 Февраля 2011, 10:57 ---Фото одной неразорвавшейся (?) неоднократно выставлялось и есть воспоминание одного из защитников про это - типа свист падающей бомбы, удар, сотрясение, а взрыва "нихт"...
--- Конец цитаты ---
igorg25:
--- Цитата: magilus от 11 Ноября 2016, 12:41 ---Упоминает ли кто из защитников в.ф. при бомбешке форта сирену Штуки?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: mikado 5448 от 11 Ноября 2016, 13:11 ---Даже если и так-то это отнюдь не "истина в последней инстанции",так как там же идут воспоминания о постоянных бомбежках крепости с 22 июня !
Да и за вой сирены можно было,находясь в каземате,принять звук падения той же авиабомбы ! Не думаю что в таком случае кто-то "из любопытства" специально высовывался наружу посмотреть....
Калибр авиабомб,сброшенных на ВФ,явно говорит не в пользу Ю-87.Которые к этому времени перелетели вслед за передовыми частями на восток...
Но пообсуждать можно.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Nomitus от 11 Ноября 2016, 17:38 ---Есть упоминание что сбрасывали по две бомбы 500 кг., а "лапотнику" такое не потянуть!
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Егорыч от 14 Февраля 2011, 15:49 ---
--- Конец цитаты ---
Существовало множество вариантов самолёта — первое поколение Ju87 началось с первых прототипов, потом появилась серия A и закончилось сериями B и R. Второе поколение Ju87 было представлено серией D, получило продолжение в серии F и закончилось моделями G-1 и G-2.
Ju 87A (Антон)
Первая серия на базе одноместного прототипа Ju 87.V4, 1936 год.
В конце 1937 года в производство пошла серия Ju 87А-2 с двигателем Jumo 210Da с двухскоростным нагнетателем и новым воздушным винтом. Ударное вооружение - одна 250-кг бомба на внешней подвеске, 7,9-мм курсовой пулемет MG 17. Оборонительное вооружение - 7,9-мм пулемет MG 15.
Ju 87B (Берта)
Прототип - Ju 87.V6.
Изменена конструкция капота, агрегатов двигателя, шасси, кабины экипажа. Установлен более мощный мотор Jumo 211А-1 мощностью 1000 л.с. с непосредственным впрыском топлива, что теперь позволяло загружать бомбу 500 кг (в двухместном варианте). Под крыльями установили бомбовые держатели ЕТС 50 на 4-е 50-и кг бомбы (в этом случае под фюзеляж вешалась бомба 250 кг
Пикирующий бомбардировщик сам по себе в атаке издавал ужасающий рёв, но именно с серии Ju 87В-1 на стойках шасси появились воздушные сирены (крыльчатки), усугубляющие деморализующее воздействие на противника. Самолёты Ju 87В-1 принимали самое непосредственное участие на первом этапе второй мировой войны, при вторжении в Польшу осенью 1939 года
С конца 1939 года в производстве модификация Ju 87В-2 с двигателем Jumo-211Da мощностью 1200 л.с., новым винтом VS 5, другими изменениями. В перегруз (без стрелка-радиста) мог брать 1000 кг бомбу. Начал поступать в войска с 1940 года,
--- Цитата: mikado 5448 от 11 Ноября 2016, 17:43 --- То есть 500-тки 2 шт. на наружной подвеске одного Хе-111 или Ю-88 не рассматриваем в принципе ?
И почему именно с пикирования :Вф-отнюдь не маленькая по площади цель для бомбометания с горизонтального полёта ,а условия просто полигонные-ни огня ПВО,ни истребителей противника !Да и в выучке "пценцов Геринга" на данный период компании-увы-сомневаться особо не приходится...
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 12 Ноября 2016, 14:41 ---Прилетели пикировщики. Пикировщики, которые кидали не с пике? Возможно...
Кто-нибудь вообще видел как Ю-88 пикирует?
--- Конец цитаты ---
Юнкерс Ju 88 — многоцелевой самолёт люфтваффе времен Второй мировой войны. Один из самых универсальных самолётов войны: использовался как бомбардировщик, скоростной бомбардировщик, разведчик, торпедоносец, ночной истребитель и как часть летающей бомбы в проекте Mistel.
Как бомбардировщик Ju 88 обладал способностью к точечной доставке бомб, однако, несмотря на все модификации, бомбометание с пикирования оказывало большую нагрузку на каркас самолёта. В 1943 году тактика была изменена, и бомбы могли сбрасываться с пикирования под углом 45°. Самолёт и прицел были соответствующим образом модифицированы, воздушные тормоза убраны. С улучшенным бомбовым прицелом «Stuvi» точность оставалась на очень хорошем уровне. Максимальная бомбовая загрузка для A-4 составляла 2800 кг, но на практике стандартная загрузка составляла 1500—2000 кг.
--- Цитата: Adv1seR от 12 Ноября 2016, 17:28 ---Что-то не совсем понял, обсуждается вариант применения других типов а не ju88? Вроде ж были в свое время и фото и тексты по этому эпизоду, где упоминались 88-е в Малашевичах.Да и конкретное подразделение вроде было установлено. Надо покопаться в завалах
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Nomitus от 11 Ноября 2016, 17:38 ---Есть упоминание что сбрасывали по две бомбы 500 кг., а "лапотнику" такое не потянуть!
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 12 Ноября 2016, 18:09 ---По Ганцеру вот что получается:
8.20-8.30 бомбардировка 5-ю пикирующими бомбардировщиками. Сбросили 10(по донесению 135п.п.) SD500.
17.40-18.00 бомбардировка 7-ю пикирующими бомбардировщиками. Сбросили 12 SС500 и 1 SС1800. По донесению 135п.п. - пикировали.
Интересная арифметика получается: 5 самолетов - 10 бомб 500кг; 7 самолетов - 12 бомб 500кг и 1 бомба 1800кг. Один самолет нес по две 500кг. И один самолет нес 1800кг. в принципе 1000кг без стрелка могли нести и Штуки... Но скорее всего это были Ю-88 - и по фото, и по матчасти подразделения люфтов на аэродроме в Малашевичах. По очереди взлетели, по очереди отбомбились.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: mikado 5448 от 12 Ноября 2016, 18:57 ---Да арифметика как раз простая :Ю-88 имел под крыльями 4 узла подвески и в теории мог нести 4х500 кг ,на самая распостранённая-4х250 кг !И то что Ю88 был пикировщиком-тоже общеизвестный факт...Но сам факт сброса 1800 кг "Сатаны" с пикирования-это нонсенс !
По Ю-87 "мимо кассы"-по таблицам аварийности в теж же Пружанах (аэродром Куплин)отмечены как раз 2 Ю-87 В-1,а это самый первый вариант модификации ,но не В-2 !
--- Конец цитаты ---
igorg25:
--- Цитата: Nomitus от 05 Октября 2017, 17:02 ---меня всегда интересовала эта воронка на гласисе ВФ,- для "карла" вроде маловата,..
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 05 Октября 2017, 19:39 ---Для Карла очень даже подходящая:
(shemavoron_3372165_27772917.jpg)
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 05 Октября 2017, 22:34 ---600мм в ВФ? Так вроде не стреляли Карлы после 24.06
ИМХО, фугасные 500кг, а меньшие воронки от бетонобойных.
Одна из этих ???, а не Б-1800, попала в угол внешнего вала и взорвала склад бойпита.
А третья большая разруха вверху правой аппарели.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 05 Октября 2017, 23:21 ---Да, на Карлов нет ничего.
Масса взрывчатки SD и SC разнится в 2 раза, поэтому логично предположить и разные воронки от бомб.
(shemaSC500_6529599_27775086.jpg)
По идее бетонобойная, обладая большей массой корпуса и меньшей массой взрывчатки оставит меньшую воронку...
Получается видны 3-4-5-6 попаданий SC. Минимум половина где-то потерялась...
--- Конец цитаты ---
igorg25:
--- Цитата: magilus от 08 Октября 2017, 18:24 ---Чет считал, что рвется 1800... Но судя по освещенным сторонам ящиков и дерева действо происходит в утреннюю бомбардировку. Слева облако пыли от предыдущего взрыва:
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 09 Октября 2017, 08:11 ---ИМХО, солнце не слева, а со стороны дыма, т.е., с юга. Полдень. На 6 вечера действительно непохоже.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 08 Октября 2017, 18:31 ---По месту попадания вот что получилось:
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 09 Октября 2017, 08:23 ---Есть там метка как раз на юго-западном срезе внутр. вала с разрушением забора. И конус выброса показывает какое-то препятствие слева - вал.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 09 Октября 2017, 14:09 ---
Кажется мне, что это еще одна большая воронка.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 09 Октября 2017, 19:06 ---А за ней - еще одна. Не от 1800кг, от 1800кг на другой стороне вала и с места съемки не видна.
Мин. 4 бомбы от края вала до ворот мин. 2 во внешний вал 1800кг = совпадение, или специально месили этот участок? Метили в склад бойпита в крайних казематах (пленные могли точно и не знать в каком валу)? Расчищали вход?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 09 Октября 2017, 08:38 ---
--- Цитата: magilus от 07 Октября 2017, 23:34 ---Как бы вроде и понятно, что рвется в.ф, но фото пока не привязаны... Столба дыма не видать... Хотя опять же - откуда съемка? Может ракурс не захватил пожар...
--- Конец цитаты ---
ИМХО, оба фото с одной точки из-за ж/д. Не похоже на Б-1800.
Дымы - пыль от предыдущих взрывов.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 09 Октября 2017, 14:12 ---Но судя по направлению ветра - на восток(фото с зениткой) - снято грубо говоря где-то с южного направления... Или фото зеркальны... Странные фото...
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 09 Октября 2017, 08:54 ---И на фото взрыва с Б-2 солнце тоже явно не на западе
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 09 Октября 2017, 14:36 ---Да, фото с бастиона - утренняя съемка:
А съемка с крыши у ликерки - вечерняя:
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 07 Октября 2017, 23:51 ---Я не знаю, зачем начал привязывать фото взрыва, снятое с бастиона-2, но вот что получилось - походу облако пыли подняла несдетонировавшая болванка (воронка в парном красном кружке). По привязке че понятно, нет?
Линии 2-4 - пространство, свободное от дымов и смогов... пока... ИМХО западная горжа начала гореть (если предположить, что возгорание было от бомбы) после вечерней бомбардировки, и горела всю ночь до утра...
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 04 Октября 2017, 23:21 ---Не новое, но в таком виде не встречал:
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Nomitus от 05 Октября 2017, 09:31 ---"Сатана" вид с наблюдательной вышки?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 05 Октября 2017, 10:30 ---Район штаба-44? Только пожар, или за ним взрыв?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 08 Октября 2017, 08:01 ---На фото с вышки видно
И взрыв,
И пожар со столбом дыма, т.е., уже разгоревшийся к моменту взрыва
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: magilus от 05 Октября 2017, 12:03 ---По моим подсчетам что-то бахнуло по зеленой линии 11,6:
shemavoron_4689163_27768102
--- Конец цитаты ---
Навигация
Перейти к полной версии