Общая категория > 1941 - коротко о главном (igorg25)
1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
igorg25:
--- Цитата: Юрий32 от 19 Октября 2018, 21:52 ---Я не пойму - какие могут быть сводные роты? Для чего они? Убывает например 2 сб в укрепрайон. В месте дислокации остаются суточные наряды по ротам и малочисленные стройбригады из умельцев и больных-хромых.Они охраняют имущество а также занимаются всевозможными ремонтами пока отсутствует батальон.А всю караульную службу тянет 3 сб.У полковой школы свои объекты охраны на Южном острове.Поэтому кроме суточного наряда оставался еще и караул от школы.Все тут предельно ясно.
Алексеев Д.А. вспоминает:
"...Вскоре прибыл батальон, и меня вызвали в штаб командир батальона, старший лейтенант, орденоносец, простите, фамилию забыл, и командир 2-й роты лейтенант Алексеенко, и направили меня для наблюдения за порядком в батальонных казармах и за конюшней, которая находилась за крепостью около моста через Буг. 22 июня в 4 часа утра началась война. Я спал в казарме на койке, но при первой бомбежке очутился на полу...".
-Так при чем тут караульная служба? Просто Алексеева отправили старшим какой-то стройбригады.Пока батальон на выходе то надо совершенствовать матбазу в казарме да и в конюшне.И спал он в КАЗАРМЕ НА КОЙКЕ а не в караульном помещении.
Остапец Г.Ф вспоминает:
"...В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 м. против костела... Старшину Мейснера (видимо Мейера) я запомнил, потому что он был всех веселей и бодрей, а также и находчивее всех. И я был под его командованием...Когда нас осталось совсем несколько человек, мы оставили оборонительный участок и перешли в восточную часть, где оборону держал 44 сп под командованием гениального полководца майора Гаврилова...Я на 19-е сутки, т. е. 11 июля, в одной из атак был тяжело ранен и был без памяти взят в плен...".
-Всему что он пишет грош цена т.к он пленен 22 июня.В карауле он был но на Волынском укреплении где и пленен.
Так называемая рота на выручку своим на Южном острове была создана в ходе боя из ближайших солдат находившихся у Холмских ворот.Ее командир также был назначен Фоминым по ходу событий.
--- Конец цитаты ---
igorg25:
--- Цитата: igorg25 от 20 Октября 2018, 20:03 ---
--- Цитата: BIG ben от 16 Октября 2018, 09:06 --- ЮГ ЮЖНОГО
ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка:
"В ночь на 22 июня наша рота была оставлена в крепости для несения караульной службы. Я стоял на посту у Южных ворот...Меня растолкал начальник караула — наш командир взвода лейтенант Кузнецов (Кузнецов Ефим Иванович (Н. В. - ГО)— л-т, ком-р 1 св 7 ср 3 сб 84 сп. В ночь на 22 июня был дежурным по части (начкаром). 30 июня 1941 ранен и схвачен фашистами. После ВОВ жил в г. Советская Гавань). Кругом раздавались взрывы. Красноармейцы уже хватали из пирамиды свои винтовки. Последним караульное помещение покинули я и лейтенант Кузнецов. Мы побежали в ту сторону крепости, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка, что стояло у самой границы. Здесь (Холмские ворота) размещались в казармах молодые красноармейцы майского набора 1941 года, прибывшие на пополнение в крепость; вот к ним-то в ПОДВАЛ нам и пришлось БЕЖАТЬ."
Бодрствующая и отдыхающая смены 1-го взвода 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го сп, находившиеся вместе с начальником караула и разводящими в специальном караульном помещении, не принимая боя, СПЕШАТ на ПОМОЩЬ новобранцам в ПОДВАЛ КАЗАРМ 84-го сп у Холмских ворот, оставив Южные ворота Волынского укрепления без прикрытия. Судьба часовых этого взвода не известна.
--- Конец цитаты ---
госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка видны СНАРУЖИ от Холмских, или от Южных ворот.
Как я понимаю, отдыхали они в КК-84 и добежали до Холмских. Но где-то было, что молодежь была в К-84 (школе), не о них ли речь?
Может, они отдыхали где еще, и побежали в К-84? Ибо странно описание, где привязкой к перебежке внутри Цитадели дается объект снаружи нее.
--- Цитата: Юрий32 от 19 Октября 2018, 21:52 ---Остапец Г.Ф вспоминает:
"...В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 м. против костела...
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
igorg25:
--- Цитата: BIG ben от 21 Октября 2018, 14:51 ---ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка:
"Вместе со своими земляками прибыл в Брест, в 84-й стрелковый полк. Я окончил ПОЛКОВУЮ ШКОЛУ и в звании сержанта меня назначили на должность командира стрелкового отделения [В полковой школе же или в 7 ср 3 сб ?]. В ночь на 22 июня НАША РОТА БЫЛА ОСТАВЛЕНА в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ. Я СТОЯЛ на ПОСТУ у ЮЖНЫХ [ЮЖНЫЕ ВОЛЫНСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ И НИКАКИЕ ДРУГИЕ !!!] ворот."
"...Мы побежали в ту сторону крепости, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка, что стояло у самой границы. Здесь размещались (примечание 1) в казармах молодые красноармейцы майского набора 1941 года, прибывшие на пополнение в крепость; вот к ним-то в подвал нам и пришлось бежать..."
Сноска из ГО: (примечание 1) 1 Автор имеет в виду Холмские ворота.
"НАША РОТА БЫЛА ОСТАВЛЕНА в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ" - писать можно так, если Тарасов после окончания учебки был поставлен на должность командира стрелкового отделения полковой школы, а не 7-ой 3-его. Ведь вся полковая школа, кроме карульного подразделения должна была убыть на полигон, а 3-й батальон должен был ПОЛНОСТЬЮ [А НЕ ТОЛЬКО НАША РОТА] изначально находиться в крепости.
--- Цитировать ---У полковой школы СВОИ объекты охраны на Южном острове.Поэтому кроме суточного наряда оставался еще и караул от школы.Все тут предельно ясно.
--- Конец цитаты ---
Согласен. ЯСНЕЕ ЯСНОГО:
Караул полковой школы (Тарасов) ("караул от школы") несёт дежурство на посту у Южных ворот Волынского укрепления.("У полковой школы свои объекты охраны на Южном острове".) В силу "сложившихся обстоятельств" (спасение "молодых красноармейцев майского набора 1941 года" в подвалах КК у Холмских ворот) караул оставляет свой пост без сопротивления противнику.
Дежурное подразделение полковой школы 84 сп (ДЕЖУРНАЯ ЧАСТЬ по Уставу) - [Из казармы школы на Южном, командир Пискарёв Михаил Егорович — лейтенант, замначальника полковой школы 84 сп] спешит к Южным воротам, чтобы прикрыть образовавшуюся брешь.
ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
"Я с небольшой группой [ОКОЛО ВЗВОДА], вернее, из каждого взвода школы по одному отделению, БЫЛИ ОСТАВЛЕНЫ для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ. В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела."
Тарасов и Остапец ОБА ОТ ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ "БЫЛИ ОСТАВЛЕНЫ в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ". Расхождения только в количестве личного состава. У одного рота, у другого "небольшая группа" (но "из каждого взвода школы по одному отделению"). Караульное подразделение для полковой школы будет правильней количеством до взвода, а не роты.
"Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела." Но (По логике Юрия) караулка полковой школы должна была находиться на Южном острове, а не на Центральном.
Далее Тарасов пишет: "Меня растолкал начальник караула — НАШ командир взвода лейтенант Кузнецов (Кузнецов Ефим Иванович (Н. В. - ГО)— л-т, ком-р 1 св 7 ср 3 сб 84 сп. В ночь на 22 июня был дежурным по части (начкаром))." ОТСЮДА И ПОШЛО ТОЛКОВАНИЕ, что Тарасов из 1 св 7 ср 3 сб. Никто не удосужился разъяснить значение "НАША РОТА". А ведь Тарасов имел в виду КАРАУЛЬНУЮ РОТУ 84-ГО СП, В КОТОРУЮ и ВХОДИЛИ "суточные наряды по ротам" ИЗ ТРЁХ БАТАЛЬОНОВ и ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ.
А КАРАУЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И НАЧАЛЬНИК КАРАУЛА ДЛЯ
"суточного наряда и караула от школы" (в ВАШЕЙ трактовке)
БЫЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ
(Читай для Тарасова и Остапца)
С "караульной палаткой на Южном" для ПОЛКОВОЙ школы соглашусь.
Про Алексеева я уже ответил: "АЛЕКСЕЕВА вернее [В караул или СТОРОЖЕВОЙ ПОСТ]. Так как второстепенный объект конюшня."
ОСТАПЕЦ:
--- Цитировать ---"Всему что он пишет грош цена т.к он пленен 22 июня."
--- Конец цитаты ---
Я брал отфильтрованные факты только за 22-е.
--- Цитировать ---"В карауле он был но на Волынском укреплении где и пленен."
--- Конец цитаты ---
У Вас есть доказательства ?
--- Цитировать --- "Так НАЗЫВАЕМАЯ РОТА НА ВЫРУЧКУ СВОИМ на Южном острове была создана в ходе боя из ближайших солдат находившихся у Холмских ворот."
--- Конец цитаты ---
Уже с этим согласился. Если Вас напрягает слово СВОДНАЯ.
--- Цитировать ---"Ее командир также был назначен Фоминым по ходу событий"
--- Конец цитаты ---
.
Советую Вам критически отнестись к воспоминаниям Дорофеева И.А. с его
" По ПРИКАЗУ КОМИССАРА ПОЛКА, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев МИ), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Это все происходило в первый день войны, утром...Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке...".
Так как в ТРЁХ отрывках воспоминаний, приводимых мной, о Фомине ДО ОБЕДА ни слова. РУКОВОДИЛИ СТАРШИНЫ (В частности Мейер) и СЕРЖАНТЫ.
--- Конец цитаты ---
igorg25:
--- Цитата: Юрий32 от 21 Октября 2018, 15:30 ----Тарасов являлся командиром отделения в 7 ср.Лейтенант Кузнецов его командир взвода.Взвод находится в караульном помещении на территории Цитадели.Пост Тарасова у Холмских ворот.
-Караул от полковой школы находился на Южном острове.Это абсолютно два разных караула с разными задачами.Подобное имеется и в других полках гарнизона крепости.
-Лейтенант Пискарев никакую брешь не затыкал.Во-первых ему это сделать просто было нечем,во-вторых в его задачу и не входило.
-Остапец пленен 22 июня.Не в Цитадели же он был пленен разгромленными солдатами Праксы?
-о Фомине ДО ОБЕДА ни слова. РУКОВОДИЛИ СТАРШИНЫ (В частности Мейер) и СЕРЖАНТЫ - так что сержанты организовали вылазку на Южный остров?Слишком масштабно для них будет.
--- Конец цитаты ---
igorg25:
--- Цитата: igorg25 от 22 Октября 2018, 08:33 ---
--- Цитата: BIG ben от 21 Октября 2018, 14:51 --- Сноска из ГО: (примечание 1) 1 Автор имеет в виду Холмские ворота.
--- Конец цитаты ---
Так решили составители ГО.
--- Цитата: BIG ben от 21 Октября 2018, 14:51 --- "НАША РОТА БЫЛА ОСТАВЛЕНА в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ"
--- Конец цитаты ---
Не нашел состава полковой школы, но врядли там были роты, потому НАША РОТА, ИМХО, = рота полка, тем более, "что вся полковая школа, кроме карульного подразделения" убыла на полигон
--- Цитата: BIG ben от 21 Октября 2018, 14:51 ---3-й батальон должен был ПОЛНОСТЬЮ [А НЕ ТОЛЬКО НАША РОТА] изначально находиться в крепости.
--- Конец цитаты ---
Человек пишет о СБОЕЙ роте, не вникая в батальонные дела.
--- Цитата: BIG ben от 21 Октября 2018, 14:51 ---
--- Цитировать ---У полковой школы СВОИ объекты охраны на Южном острове.Поэтому кроме суточного наряда оставался еще и караул от школы.Все тут предельно ясно.
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Если полковая школа подчинялась полку, то и караул мог быть общеполковым. Свои объекты - возможно, но вдруг нужно усиление, кто даст? ИМХО, единый полковой наряд, с единым подчинением, единой караулкой.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: igorg25 от 22 Октября 2018, 08:36 ---
--- Цитата: Юрий32 от 21 Октября 2018, 15:30 --- - так что сержанты организовали вылазку на Южный остров?Слишком масштабно для них будет.
--- Конец цитаты ---
Усиление караула в случае провокации могло пройти и по линии начальника караула.
--- Конец цитаты ---
Навигация
Перейти к полной версии