Автор Тема: Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера  (Прочитано 140683 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
3. Опять же по потерям. Если только я не оглох, Ганцер озвучил что-то около 350 убитых за первые три дня боёв и один за остальные. Но тогда откуда 464 могилы на схеме  (а в разных "документах" немецких число ещё и колеблется 427 и 464)?
В печатном тексте:
Цитировать
Прошло три дня, пока тяжёлые бои не закончились. В это время немцы потеряли больше чем 360 человек. Это больше чем 85 % всех немецких потерь в крепости. В то же время приблизительно 3.800 советских солдат и командиров было взято в плен. Это было больше 40 % гарнизона.Но, отдельные очаги продолжали защищаться. Бои за них шли ещё два дня. Немецкие потерив этот второй период боёв были значительно меньше: убито было ок. 32 человек. В то же время ок. 2.000 красноармейцев и командиров попало в плен.С вечера пятого дня войны, то есть 26-го июня, остался только один очаг сопротивления, Восточный форт на Кобринском укреплении. Люфтваффе два раза атаковало и сбросила в общей сложности 23 авиабомбы на него. Это принудило защитников форта к капитуляции. Кстати говоря, это было — вопреки официальному нарративу – единственное применение люфтваффе в боях за крепость. В эти последние три дня на поле боя погиб только один немецкий солдат. Все остальные, зачисленные за эти дни как потери, умерли в лазаретах
Источник: https://www.academia.edu/40911697/Доклад_Брестская_крепость_как_историческое_место_и_место_памяти_Брест_12_ноября_2019_г?source=swp_share&fbclid=IwAR2ExyAred3SKiZ18Cp5ciiivs_YNYm1uFLaLOPVx0PmueLmG-KmZXaQJ4w

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Алексей, да, математика не бьёт явно, судя по Книге учёт потерь( интересно как её немцы заполняли- на следующее утро после получения суточных рапортов?)получается:
22.06.   -348
23.06.   -  27
24.06.   -  66
Итого:     441.
22.06. добрая треть убитых  на поле у ВФ
23.06 боёв то почти не было.. может ночные потери при прорывах и (по "мемам")убитые у Восточных валов при "слдаче" и внезапном открытии огня?
24.06- значительная часть ВФ и "Дом офицеров".
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
22.06. добрая треть убитых  на поле у ВФ
23.06 боёв то почти не было.. может ночные потери при прорывах и (по "мемам")убитые у Восточных валов при "слдаче" и внезапном открытии огня?
24.06- значительная часть ВФ и "Дом офицеров".
Откуда инфа по географии потерь?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Цитировать
ТРЕТЬ всех потерь вермахта за 22 июня 1941

22.06. добрая треть убитых  на поле у ВФ
Треть ТРЕТИ ...

Каждый ДЕСЯТЫЙ убитый  22 июня 1941 на Восточном ФРОНТЕ немец был убит у Восточного ФОРТА  :o

Оффлайн Тим

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1116
В книге в комментариях указан солдат *331 Вермахта. У кого есть издание второе, что там стоит за фамилия имя и год ?
Дамы и господа, одевайте маски и держите дистанцию, а то мучиться еще год,полтора будем.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Цитировать
ТРЕТЬ всех потерь вермахта за 22 июня 1941
Откуда данные? Что-то я нифига в инете на эту тему не нашел
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
Re:
« Ответ #496 : 06 Марта 2020, 23:57 »


Подумалось, а говорит ли график Ганцера об активности боёв??! Потери Вермахта говорят об активности Красной Армии, а о чём говорит количество военнопленных?
В таком виде этот график ни о чем не говорит -  сюда нужно еще добавлять например, кривую задействования артиллерии, расхода  боеприпасов, использования  танков, авиации, саперов и проч.  Тогда глядишь, в этом графике  какой то смысл и появится.

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
 Вообще, очень странный график. Складывается впечатление, что Ганцер пытается как то увязать количество взятых  немцами пленных исключительно с количеством убитых немцев напрочь забывая о  раненых,  контуженых и пропавших без вести а также выведенной из строя матчасти. Что можно к примеру, понять из его графика за 29 число  - что  немцы взяли в плен ок. 400 человек  потеряв 0  убитыми и все?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
ИМХО, Ганцер сравнил кислое с гладким
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
Тут есть и другой момент  - в наступлении  на Брест также принимала участие 31 пехотная дивизия - почему  Ганцер не составил аналогичный график?
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2020, 15:34 от ligeros »