Lok, мне вспоминается Райкинский пиджак: к руковам притензий нет, пуговицы пришиты - не оторвешь, а поговорите с ветеранами, встретившими войну на границе и вам расскажут об этом гадском чувстве, что их предали, бросили, а кто вышел из окружения, еще должен был объяснить, почему он в окружение попал. Не солдатское это дело знать распоряжения маршалов, солдатское дело стрелять во врага и ему для этого нужны патроны, окоп и знать, кто враг и где. А требовать самоубийства вместо сдачи в плен - да по-христиански вообще ли это?
Но в чем тут предательство тех, кто в этом сомневается, кто считает, что и в фашистких документах много неточностей, кто считает фактами и доказательствами воспоминания советских воинов, документы РККА?
ВЕРА - потому и ВЕРА, что, если человек верит, ему любые факты пофигу. Если Вы сумеете мне объяснить, как Клыпа шел на прорыв в июле, а Котельников встретил его в плену 24.06, я обещаю не верить больше ни одному немецкому документу, включая фото.
А вот использование только одной половины правды, да и то в лживом исполнении, я считаю ПРЕДАТЕЛьСТВОМ. Тротуарную плитку на месте воронки я считаю ПРЕДАТЕЛьСТВОМ.
Уж извините, если обидел.
Очень много идеологической предвзятости с вашей стороны, разница в менталитете, поэтому вам и тяжело понять простые истины советского человека, как долг, любовь к Родине, служение Отечеству, самопожертвование и позор плена. Все это воспитывается с рождения, с тех же сказок об Илье Муромце, былин о Пересвете, рассказов об Александре Невском, Иване Сусанине, Кутузове, Суворове. У нас есть славная история, у нас есть герои, на которых мы хотим равняться, так и складывается менталитет и идеология нации, народа. Так что, не стоит ставить под сомнение крепость советского (воспитанного, конечно же, в большей мере на русском) характера.
Не знаю, сможете ли вы меня понять? Понимаю, как вам трудно. Вы вот уже определились, например с Родиной? Что для вас Родина, страна, где вы родились, страна, которая вырастила вас, дала вам образование, страна благами которой вы пользовались или страна, куда вы уехали и где большинство, таких как вы, называют "вонючими русскими"? Понимаю, что вам тяжело вот и метаетесь вы с определениями, наверное, сами не можете четко для себя сформулировать, кто он есть - "предатель". Я прекрасно вас понимаю, я также замечательно помню времена, когда на полном серьезе советские люди считали, уезжающих из страны "предателями", абсолютно искренне и без всякого навязывания сверху. Лично у меня очень долго не могло "уложиться в мозгу", как можно бросить свою Родину - Советский Союз. Это я говорю о любви к своей Родине, о том, что солдаты в БК считаю, думали так же. Разве это есть и может быть в фашистских документах?
"А требовать самоубийства вместо сдачи в плен - да по-христиански вообще ли это?" - очень интересная фраза. Не укладывается у вас голове, что не нужно было требовать, что воспитаны у нас так люди были, что позор плена для многих был хуже смерти? Поэтому и дрались даже без командиров, поэтому и рвали зубами врага и гранату под себя последнюю ложили. Опять же повторюсь, что нужен индивидуальный и конкретный подход к каждому случаю, нельзя огульно всех под одну гребенку. У меня дед один под Ржевом лежит и я не считаю, что его смерть напрасна, даже если кто цинично высмеивает Ржевскую операцию, другой дед в Панфиловской под Москвой ноги лишился, жил до конца века, но не жалел, что года приписал и на фронт ушел, я ими гордился и горжусь. На Украине одну бабку в печи сожгли фашисты, за связь с партизанами. Другая на пилораме всю войну отпахала, с голода помирала, жизнь не сахар была - люблю и горжусь. Вот такие люди и победили в войне.
Где еще такой народ есть? Вся Европа ручки подняла. США хвост поджали. Теперь надо выдумать, что коммуняки и комиссары аки скотов всех под пули кинули и массой задавили. Надоели уже эти навязываемые Западом штампы, имхо, ерунда все это, сколько комиссаров, а сколько народу? Да если бы народ не хотел воевать, то и не стал бы и никакой еврей-комиссар его бы не сдвинул. Да если бы все в Союзе был глупые, некомпетентные командиры-алкоголики, то никакой войны бы и не было, кроме партизанской. Да если бы не было у нас техники и вооружения современного и в достаточном количестве, да никакой массой народа при всем желании мы бы войну не выиграли. Все это штампы, навязываемые для того, чтобы минимизировать заслуги Советского Союза, его народа, армии, руководства, лишить нас гордости за свою историю, за своих героев. Нет идеологии - есть хаос в государстве, разве не так?
Да, есть у вас интересные мысли, но слишком все идеологизированно и очень предвзято, а зачастую и провокационно.
Вот смотрите, вы выдергиваете факт порочащий личность советского бойца (командира, простого человека) или его действия, а затем без всякого стеснения обобщаете и выдаете это за действительность, но уже применительно к целой обобщенной группе (стране, политическому строю). Разве это правильно?
Приводите пример про еврейского офицера, стараясь показать превосходство вашей идеологии и подчеркнуть правильность ваших измышлений, метод - обеляя одних, показываем насколько "запачканы" другие? Но ведь можно привести и другие примеры, которые намного ближе к нашей теме.
Например, возьмем и обсудим понятия "дисциплина в исполнении приказов" и в этом же разрезе степень "предательства". Вот хотя отказ еврейских летчиков исполнять приказ и отказ от вылетов во время боевых действий и это ведь элита! израильской армии. Это предательство? как вы к этому отнесетесь? судя по вашим комментариям здесь, это точно предательство! Сможете ли вы это про них сказать, ведь это не воины чужой вам страны, которым гораздо легче поставить клеймо, а ваши сограждане. Или другой пример - упорно здесь отстаиваете точку зрения, что надо было всем сдаться и апофеоз - интересный ваш вопрос "А требовать самоубийства вместо сдачи в плен - да по-христиански вообще ли это?", скажите, а ноги тут растут не и из вашей ментальности и ваших законов? Я уж говорил, что трудно вам понять советского человека, поэтому вы путаетесь и не можете определиться с понятием "предатель" и тупо вешаете ярлык на всех подряд, от рядового работника музея (Смирнова не знает наизусть - предатель), самого Смирнова (не все факты описал, фашистские пропустил - предатель), командиров (прибыл на точку сбора, а не в крепость - предатель) и т.п.
Понятны такие метания, но как это стыкуется с "пикуах нефеш" - принцип сохранения жизни, согласно этому пункту устава, израильский солдат, попавший в плен, обязан рассказать противнику о секретах своей армии, чтобы спасти свою жизнь. Получается ведь, что согласно идеологии вашего государства плен - это не предательство. Так чего вы так всех советских в это замазываете?
Извиняюсь, что много написал, но именно идеологии и предвзятой очень много в ваших рассуждениях. Имхо, очень трудно вам будет с такой позицией осознать до конца ситуацию в БК.
А мне и правда очень неприятно иногда читать ваши нападки на мою страну, историю и память о моих дедах и их делах.
p.s. "ВЕРА - потому и ВЕРА, что, если человек верит, ему любые факты пофигу." - очень сильный аргумент в споре фактов и доказательств.