Попытки прорывов из крепости

[igorg25]

Ганцер-141, док-47
135пп в штаб 45пд, 25.06, поступило в 20.50
1)...... После того, как противник снова появился в центральной части крепости, бой за пкт.145 (куда отправлена разведка, чтобы уточнить силы врага) усложнится
...
2) 135пп удерживает занятые позиции
b) 2 бат. 130пп (130-ошибка?) занимает след. территорию : дома нр.35-25А, казематы 23В-23А - перекресток
с) Отряд фон Панвица (с 133/3) занимает остальную территорию  (пкт-145 еще под вопросом)

Ганцер-260, док-94
журнал боевых действий 45пд

запись от 15.00 25.06
... в подчинение 135пп отдаются 45рб, 130/2 и 135/3

Т.е. 130пп нс Северном - не ошибка, и именно 130/2 держит 25.06 восточные ДНС

[Юрий32]

запись от 21.40 24.06: ...Батальон получает задачу занять восточный окраину внутреннего вала Северного острова между 135 пп и 3 пб 133 пп и пресекать попытки врага прорваться
-здесь же все очевидно.Задача-занять не весь внутренний вал ПКТ (с казематами) а лишь восточную окраину вала-т.е. сторону обращенную к городу (а заодно и вершину).А что еще там мог делать и где находиться 45 ро?

[igorg25]

запись от 21.40 24.06: ...Батальон получает задачу занять восточный окраину внутреннего вала Северного острова между 135 пп и 3 пб 133 пп и пресекать попытки врага прорваться
-здесь же все очевидно.Задача-занять не весь внутренний вал ПКТ (с казематами) а лишь восточную окраину вала-т.е. сторону обращенную к городу (а заодно и вершину).А что еще там мог делать и где находиться 45 ро?

сторону, к которой можно относительно безопасно подойти и где можно блокировать прорывы от пкт-145 вдоль Муховца.
Прорывы на север осложнены пространством стадиона и блокированы немцами в ДНС. Мост и река относительно простреливаются из пкт-143,-152 и с клуба-98. Лезть на вал-145 под огонь из КК-33 опасно и нет нужды.
 А 45рб мог и возле пороховушки Бобкова (пкт-181) сидеть + клуб-98 (пкт-150) вполне достаточно для блокирования прорывов на восток

[Rostal]

Лезть на вал опасно? Насколько я помню там и ячейки есть на обратной стороне (а на аэрофото мы видим такие же ячейки и на пкт 143). Да и фото (то ли в Сигнале то ли в Ди Вермахт) по моему сделано именно за валом пкт 145.

Восточная окраина внутреннего вала - и есть пкт 145, думаю тут без вариантов.  Смущает только ночное выдвижение.

[igorg25]

Восточная окраина внутреннего вала - и есть пкт 145, думаю тут без вариантов. 

Резонно.

Смущает только ночное выдвижение.

Меня смущает также необходимость лезть на вал при наличии иных возможностей.

Лезть на вал опасно? Насколько я помню там и ячейки есть на обратной стороне (а на аэрофото мы видим такие же ячейки и на пкт 143). Да и фото (то ли в Сигнале то ли в Ди Вермахт) по моему сделано именно за валом пкт 145.

На пкт-143 ячейки есть, а на пкт-145 не видел, да и сложно их там видеть после строительства кафе.
И напротив пкт-143 не сидело с полтысячи вооруженного народа.
Еще раз: если вал-145 с ночи 24/25.06 под 45рб, зачем 135пп 25.06 посылает туда разведку? Почему разведкой не занимается 45пб или 130/2?
Разведку в казематы-145? Так это не реально, ибо южная сторона пкт 145 однозначно под контролем КК-33.

Да и, учитывая немецкие потери, совсем непохоже, чтобы за вал-145 шли бои. Куда больше похоже на расстрел прорывающихся с расстояния.

Кстати, масса воронок перед пкт-150 вполне может быть результатом заградогня. Воронки, правда, крупноваты.

[magilus]

Лезть на вал-145 под огонь из КК-33 опасно и нет нужды.

Тут наверное фишка в том, что восточную часть пкт.145 из к.к.33 было не достать - теоритически - посмотрите по аэрофото под какаим углом относительно кольцевой находится восточный вал + учтите 1,5 метровый наружный откос внешнего фасада... Только если из торцевых проемов, но разведбату 2 окошка контролировать легче, нежели 20...

[Юрий32]

Зачем 135пп 25.06 посылает туда разведку (в ПКТ-145)?
Затем что там днем шел бой.Прорывался Шугуров.И Йон хотел знать как там обстановка из первоисточника.Что ожидать следующей ночью если на валу ПКТ русские?

[igorg25]

1. Интересно, какова вероятность прорыва через мост, прикрытый мин. двумя МГ (пкт-134 + пкт-145), мин. один из которых на западном склоне пкт-145 недостижим для огня из КК-33?
2. Если в ходе прорывов надо было вибивать немцев с пкт-145, куда они (немцы) девались, если потерь у них было мизер, а отступить с пкт-145 через стадион под огнем в спину весьма непросто?

[Nomitus]

Игорь, мы прошлым летом с тобой(прямо на натуре) этот момент,с расположением MG на валу п.145 обсуждали и пришли , думаю,к самому рациональному выводу,что ты и озвучиваешь! Действительно,-пулевые отметины на "быках" моста видны именно со стороны западной оконечности п.145.Мухавец так тогда пересох, что все опоры были на виду полностью.
И засевшие пулемётчики могли спокойно обстреливать прорывающихся, будучи недостижимыми из КК.

[Юрий32]

1. Интересно, какова вероятность прорыва через мост, прикрытый мин. двумя МГ (пкт-134 + пкт-145), мин. один из которых на западном склоне пкт-145 недостижим для огня из КК-33?
2. Если в ходе прорывов надо было вибивать немцев с пкт-145, куда они (немцы) девались, если потерь у них было мизер, а отступить с пкт-145 через стадион под огнем в спину весьма непросто?

1.Вероятность конечно нулевая.Но это...война.МГ мог заесть ленту,пулеметчику соринка в глаз попасть,наконец просто испуг или прошляпили первоначальный рывок.
2. Вот здесь скорее всего они никуда и не отступили а скучковались в восточной оконечности вершины вала и просто не подпускали к себе.Численность была невелика да и патроны беречь надо было,т.е. на ситуацию они уже не влияли.Волна прорыва прошла и они вновь заняли позиции.При отступлении конечно-же потерь было много.А шугуровский прорыв как мы видим  забросали минами вероятно с восточных валов и самолет даже запустили.