Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: Сан Саныч от 21 Октября 2011, 15:49
-
Из сообщения РККА.... -
- По докам. В портмоне сохранилась часть квитанции на выдачу или сдачу вещевого имущества. Сохранилась отлично. Но, к сожалению, та часть квитанции, где было начало фамилии ушла безвозвратно. Но! сохранились окончание фамилии и имя/отчество бойца прописанные в квитанции:
...са Павел Иванович. Очень интересное окончание фамилии - я навскидку не смог вспомнить ни одного человека у кого фамилия заканчивалась бы на "са". Это значит, что фамилия из редких. Ну и в качестве дополнительной информации в портмоне бойца сохранились фрагменты чего-то типа памятки автомобилисту. Возможно боец служил в автобате или автороте.
Если скажете что эта тема не нужна - Уберу. Но думаю это нужно.
-
Кто припомнит ФАМИЛИИ ВООБЩЕ , на "СА" заканчивающиеся ? ? ?
-
Я сейчас в ОБД лажу. Смотрю всех Павлов Ивановичей
А по окончанию имени Когда то слышал и такую Повеса
-
Я сейчас в ОБД лажу. Смотрю всех Павлов Ивановичей
Сочуствую ;) Явно не одна тысяча ... да еще с ошибками ...
-
Добрый день всем.
Пракса. гауптман.
Но это флуд, уберите после.
С уважением. Макс Безенин.
-
РККА, жму руку!
Спасибо, за краткую, но такую ожидаемую информацию!
По отношению восстановления имен, конечно крайне мало оптимизма. Во всяком случае я считал изначально, что с этим будет очень сложно. Столько времени прошло, плюс, кто знал, что могло оказаться там с бойцами.
НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ если проявлять настойчивость, последовательность и хладнокровный подход уверен, что даже при СКУРПУЛЕЗНОМ исследовании обстоятельств первых дней боев НА ЭТОМ УЧАСТКЕ, сверке воспоминаний и сведений вполне РЕАЛЬНО составить хотя бы относительный ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК погибших там. Известны подразделения учавствовавшие в атаках на церковь, располагавшиеся в том районе в казармах и т.п.
Нет среди известных погибших, прошедших или умерших в лагерях, доживших до Победы.... ищи в Воронке...
Что же касаемо фамилии с окончанем на "са", думаю тоже таковых предостаточно. Это может быть и ЛИСА, КАСА, ИССА, ЧЕРЕМСА и т.п. Всё еще определится если только не торопться и не проявлять дилетантский подход.
ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА РАБОТУ ПОИСКОВИКОВ!!![/size]
-
Памятка автомобилисту.. 31-й автобат майора Минакова?
-
А это не может быть автобат 44 сп? В 44 сп вроде служило много ребят из Краснодарского края. Может и наш Павел Иванович оттуда? Кстати, а какие части находились в той части кольцевой казармы от напротив воронки до трехарочных ворот?
-
Добрый день всем.
Пракса. гауптман.
Но это флуд, уберите после.
С уважением. Макс Безенин.
Оставим как шутку. Хотя такие фамилии и у нас могли быть.
-
В ОБД 50 страниц Павлов Ивановичей но ни одного с окончанием на .....СА
-
Кстати, а какие части находились в той части кольцевой казармы от напротив воронки до трехарочных ворот?
Основная часть - 455 сп
-
В ОБД 50 страниц Павлов Ивановичей но ни одного с окончанием на .....СА
это если 1941 год ...
-
Я просмотрел всех кто были с этим именем и отчеством
-
Я просмотрел всех кто были с этим именем и отчеством
Двух Крыс пропустили ... как минимум ;D ;D ;D ... или их уже не считаем ? ;)
Кто нибудь умеет искать в ОБД " фамилии окнчивающиеся НА ..." , или это невозможно ? ? ?
А лучше всего - фото ОРИГИНАЛЬНОГО написания :(
-
А лучше всего - фото ОРИГИНАЛЬНОГО написания :(
А вот это самое лучшее.
-
Крыса Павлов и Ивановичей четверо но года не подходят
-
Кто припомнит ФАМИЛИИ ВООБЩЕ , на "СА" заканчивающиеся ? ? ?
...в Бресте знаю семью, фамилия Варакса, могу ошибаться, но такие окончания встречаются и у поляков
-
Кто углядит место службы П.И. КОВБАСА , 1920 г.р. ? ? ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0638/00000140.jpg&id=58697674&id=58697674&id1=ae7b0c4eb24049a6955ad08533f93cf9 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0638/00000140.jpg&id=58697674&id=58697674&id1=ae7b0c4eb24049a6955ad08533f93cf9)
-
Я думаю здесь надо какую то конкретику писать. Вначале определиться с фамилией которую хотите назвать, самому поискать, а потом говорить что то.
-
Я думаю здесь надо какую то конкретику писать. Вначале определиться с фамилией которую хотите назвать, самому поискать, а потом говорить что то.
Конкретику - пожалста ... вот из ОБД пропавший в 1941 году сержант 1938 года призыва Павел Иванович Ковбаса ... дело за малым ... номера части НЕТУ ... был ли в Бресте - ХЗ ...
(http://s017.radikal.ru/i424/1110/6e/d16eeebe8e63t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i424/1110/6e/d16eeebe8e63.jpg.html)
-
Фото листка с фамилией очень нужно - потому что - смотря какой был писарь: ведь фамилия могла и на "ха" оканчиваться и на "жа".....Естественно буквы х и ж - как прописные...
-
Сразу вопрос. Медальон на был на бойце в снаряжении?
В автобате касок скорее всего не было.....
Если медальон на был на бойце в снаряге...это скорее всего полковая школа 44СП, или 455СП, либо одно из дежурных подразделений 333СП. Опять же штык от "СВЕТЫ".....
А вообще, что гадать и и плодить темы без фактов, документов, и хотя бы фото...
Ведь есть тема "Неизвестные"
-
Центральный Архив Министерства Обороны РФ.
Милости просим. И то не факт, что, есть.
-
Возможно, в автобате касок и не было.. но перед атакой мог и чужую надеть, какая под руку попадется, даже немецкую, главное, голову защитить.. и СВТ из той же оперы.. мог у убитого подобрать.. кто-то же и с клинком в атаку ходил.. недаром ножи откопали..
-
Да, уж как вооружались и добывали боеприпасы и "экипировались" писалось не раз. Впринципе, можно допустить, что в той суматохе человек мог и чужие галифе надеть и пробегать в них целый день (с чужим медальоном даже). Все могло быть, да и было при той скоротечности боя и захвате немцами инициативы в самом центре (храме)...
Предлагаю почитать воспоминания уже упоминавшегося мною защитника в соответствующей теме.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.555 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.555)
-
Молодцы все! Может не сразу, но думаю когда-нибудь мы фамилию этого бойца узнаем!!
Вопрос к РККА или может ещё к тем, кто документ видел.
Насколько длинной мога быть фамилия? По размеру шрифта и примерно по пропорциям недостающей части попробуйте прикинуть.
И ещё - то что буквы ...СА это гарантия?
Не может других быть вариантов?
-
Вопрос к РККА или может ещё к тем, кто документ видел.
Насколько длинной мога быть фамилия? По размеру шрифта и примерно по пропорциям недостающей части попробуйте прикинуть.
Примерно 7 букв. Почерк у бойца нормальный. Интервал между буквами средний.
И ещё - то что буквы ...СА это гарантия?Не может других быть вариантов?
последняя "а" читается четко. За ней ничего нет (дальше только имя Павел). Предпоследняя "с" процентов на 70, т.к. находится на самом краю фрагмента, но полукружие буквы, как у буквы "с", читается хорошо. Возможно со временем будет и фотография этого документа (надеюсь эксперты ее сделали). Внизу документа на самом краю видны остатки чьей-то подписи (часть подписи ушла безвозвратно...).
-
РККА а когда планируете получить сегодняшний медальон?
-
РККА а когда планируете получить сегодняшний медальон?
Это от меня не зависит... Если будет оказия на Минск, то только тогда...
Возможно, что в воскресенье и понедельник (а может еще и во вторник) не смогу оперативно давать информацию о ходе поисковых работ в крепости, т.к. буду задействован на подъеме ямы с бойцами по боям июня 1941 на границе Брестской и Гродненской области. В тех краях большие проблемы с беспроводным интернетом... Если позволят здоровье, время и деньги, то после завершения работы на нашей яме, возможен вариант заезда в Брест. Тогда и заберем медальон на Минск, если до того момента он не будет отправлен на экспертизу.
-
Возможно, в автобате касок и не было.. но перед атакой мог и чужую надеть, какая под руку попадется, даже немецкую, главное, голову защитить.. и СВТ из той же оперы.. мог у убитого подобрать.. кто-то же и с клинком в атаку ходил.. недаром ножи откопали..
Женя ,какие на хрен ножи а? штыки от " светы" в ножнах. патроны в патронташах. хватит сказок.............дождитесь конца раскопок. иначе все перегрыземся..................
-
Примерно 7 букв. Почерк у бойца нормальный. Интервал между буквами средний.
последняя "а" читается четко. За ней ничего нет (дальше только имя Павел). Предпоследняя "с" процентов на 70, т.к. находится на самом краю фрагмента, но полукружие буквы, как у буквы "с", читается хорошо.
Спасибо огромное, это уже пусть и небольшие, но зацепки. Будем искать...
-
Кстати ... вот этот человек к Крепости отношение имел ? ? ? По ОБД - Мотузка Павел Иванович , 333 сп , по самому документу Мотузко Павел Ивович :-X
(http://s017.radikal.ru/i422/1110/46/7e0fa4aefde7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1110/46/7e0fa4aefde7.jpg.html)
-
КАЮР, мог иметь отношение, почему не мог?
Невольно вспоминется фото переноски убитого бойца именно со стороны здания 333 сп. В принципе в той же районе в КК располагался и 37 обс, но...
-
последняя "а" читается четко. За ней ничего нет (дальше только имя Павел). Предпоследняя "с" процентов на 70, т.к. находится на самом краю фрагмента, но полукружие буквы, как у буквы "с", читается хорошо.
Некоторые К пишут как IC.
-
По ОБД - Мотузка Павел Иванович , 333 сп , по самому документу Мотузко Павел Ивович :-X
В ОБД на него 2 документа, и в обоих отец указан как Иво или Ивва, но не Иван.
В любом случае вариант, но надо дальше смотреть...
-
Там ведь сохранились другие слова, можно посмотреть, есть ли в них и как пишутся К, Х, Ж?
-
Кстати ... вот этот человек к Крепости отношение имел ? ? ? По ОБД - Мотузка Павел Иванович , 333 сп , по самому документу Мотузко Павел Ивович :-X
(http://s017.radikal.ru/i422/1110/46/7e0fa4aefde7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1110/46/7e0fa4aefde7.jpg.html)
По стечению обстоятельств есть возможность узнать об этом человеке побольше....
-
То есть?
-
В этой деревне есть знакомые.
-
Сегодня взглянул на вкладыш из медальона со словами:
"Склад ОВС 44 с...
А Н
.941 г."
Судя по всему "А Н" это окончание слова "П Л А Н" или чего-то такого в этом роде. Самое интересное оказалось на обратной стороне - видимо боец простым карандашом на этом обрывке написал свои данные. Но от записей мало что осталось... Видно лишь
"...р (Ку)ха..."
-
Очень большая вероятность что Пахаренко ДТ из 333 сп. Т.к. много его земляков призыва 39 г проходили службу в этом полку.
-
Сегодня взглянул на вкладыш из медальона со словами:
"Склад ОВС 44 с...
А Н
.941 г."
Судя по всему "А Н" это окончание слова "П Л А Н" или чего-то такого в этом роде. Самое интересное оказалось на обратной стороне - видимо боец простым карандашом на этом обрывке написал свои данные. Но от записей мало что осталось... Видно лишь
"...р (Ку)ха..."
В смысле "КУХА***" , где две первые буквы неразборчиво ? ? ?
-
знавал я одного украинца у него фамилия была Кухарь.
-
Сегодня взглянул на вкладыш из медальона со словами:
"Склад ОВС 44 с...
А Н
.941 г."
Судя по всему "А Н" это окончание слова "П Л А Н" или чего-то такого в этом роде. Самое интересное оказалось на обратной стороне - видимо боец простым карандашом на этом обрывке написал свои данные. Но от записей мало что осталось... Видно лишь
"...р (Ку)ха..."
В смысле "КУХА***" , где две первые буквы неразборчиво ? ? ?
Да.
-
....р возможно "ефрейтор", или окончание имени (Владимир и т.п.)
По 44 сп с похожими буквами есть Глухарев Василий Михайлович, кр-ц, 1920, Челябинская обл., с. Варламово, призван Чебаркульским РВК. Пропал без вести...
-
Ага ... а в 84 сп ВЫЖИВШИЙ Кухаренко ...
-
Глухарев??? НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жив земляк остался...оказывается жил в моём посёлке...возможное есть воспоминания его..пытаюсь "пробить" инфо...в школе,которое учился...как мне сказали..стенд был один - ему возможно был посвящён...И Глухарев (или "ёв") был 1918 г.р.
-
Глухарев??? НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жив земляк остался...
Однако да, в другом документе у него 1918 и он выжил. Смотрим дальше...
-
Вариант 2.
По более-менее понятным параметрам: ....р ..ха...; 44сп; ОВС
Техник-интендант 2ранга Михайлов Александр Михайлович, казначей 44 сп 42сд.
1916 г.р., Ленинградская обл. Интендант, 44сп. Ведь может быть, если учесть что 2 первые буквы фамилии сложно разобрать.
Мнения ??
-
Вариант 2.
По более-менее понятным параметрам: ....р ..ха...; 44сп; ОВС
Техник-интендант 2ранга Михайлов Александр Михайлович, казначей 44 сп 42сд.
1916 г.р., Ленинградская обл. Интендант, 44сп. Ведь может быть, если учесть что 2 первые буквы фамилии сложно разобрать.
Мнения ??
Очень интересный вариант! Исходя из видимых фрагментов текста можно предположить либо такой вариант заполнения записки (цветом выделю видимые, а скобками возможные буквы или цифры)): "техник-интендант (2) р (Ми)ха...
ов
Александр Михайл"
Окончание "...ов" написано с косым смещением, так когда не расчитываеш точно длину строки и окончание дописываешб со смещением вправо и вниз. А внизу как раз возможное "Михайл..." Вот и получается, что "...ов" подходит и под окончание фамилии и под окончание отчества.
Надеюсь вскоре выложить скан этого вкладыша.
Либо "Алексан(д)р (Ми)ха...
Михайлов"
-
РККА, спасибо огромное за информацию! Скан действительно не помешал бы..
-
РККА,
"...р" также подходит под окончание имени "Виктор". тем более что "д" прописью писали и пишут двояко - хвостом вверх или вниз. Кого как прописям учили.
-
с/с села Квітки
тел. (8-04735) 9-51-19 или 6-21-19
актуально было на 2009 год.
-
В Черкасской области есть такой район. Может он перешел в ведение Черкасс
Код там без ноля 4735
-
Дозвонился. На вскидку ничегоне сказали. На данный момент Пахаренко у них нет. Обещали посмотреть в архивах и попросили перезвонить около 17-00
-
Добрый день всем!
Найдены родственники младшего сержанта Пахаренко Дениса Тарасаовича. Племянники по линии сестры и брата все так же проживают в с. Квитки Корсунь-Шевченковского района Черкасской области.
Только что я разговаривал по телефону с представителем сельсовета, он уже общался с одним из племянников. Тот подтвердил, что да, от матери они знали, что их дядя служил и погиб в Бресте.
Этой историей заинтересовался областной краеведческий музей. Они бы хотели получить какие-нибудь документы или т.п. Тут уже вопрос к РККА и знающим товарищам - можно ли сделать фотографии найденных вещей и документов? Так же задают вопрос: как будет происходить перезахоронение, будут ли приглашать родственников?
Только что сообщили - есть фотография Дениса Тарасовича!
-
Вариант 2.
По более-менее понятным параметрам: ....р ..ха...; 44сп; ОВС
Техник-интендант 2ранга Михайлов Александр Михайлович, казначей 44 сп 42сд.
1916 г.р., Ленинградская обл. Интендант, 44сп. Ведь может быть, если учесть что 2 первые буквы фамилии сложно разобрать.
Мнения ??
Кстати ... а некий ПетР АрХАров , п/о 1 п/я а 28/5 , захороненный в МК БКГ , имел отношение к 44 сп ? ? ?
-
Из переданного РККА для выкладывания
1 . " ...са Павел Иванович "
-
Из переданного РККА для выкладывания
2 . " ...са Павел Иванович "
-
Из переданного РККА для выкладывания
3 . " ...са Павел Иванович "
-
4. 145 и 146 лицевая и оборотная стороны вкладыша, который вчера обсуждался,
как возможный Михайлова.
-
5.
-
4. 145 и 146 лицевая и оборотная стороны вкладыша, который вчера обсуждался,
как возможный Михайлова.
Ну очень похоже, что там Александр и два раза Михаил(ов). Только смотреть надо не на приближении, а общий вид, тогда слова читаются даже по кусочкам букв.
-
6.
-
4. 145 и 146 лицевая и оборотная стороны вкладыша, который вчера обсуждался,
как возможный Михайлова.
Может не "Михайлова" - как-то буква "И" не и,а больше на "У" похожа. Может это фамилия - Муха?
-
7. Письмо предполагаемого родственника Пахаренко
-
8. Письмо предполагаемого родственника Пахаренко
-
9. Письмо после обработки РККА
-
10. Записная книжка предполагаемого Пахаренко
-
Примечание : всё ужато за счёт масштабирования , если кому понадобится увеличенный фрагмент - указывайте , выложу .
-
Может не "Михайлова" - как-то буква "И" не и,а больше на "У" похожа. Может это фамилия - Муха?
Я тоже так вижу и про "Муха" сразу подумал...
-
Может не "Михайлова" - как-то буква "И" не и,а больше на "У" похожа. Может это фамилия - Муха?
Я тоже так вижу и про "Муха" сразу подумал...
Если фамилия не влезла (последние 3 буквы ниже написаны), то могут быть Муханов или Мухачев. По имени и отчеству пока что-то похожее на Александр Михайлович...
-
Может не "Михайлова" - как-то буква "И" не и,а больше на "У" похожа. Может это фамилия - Муха?
Я тоже так вижу и про "Муха" сразу подумал...
Если фамилия не влезла (последние 3 буквы ниже написаны), то могут быть Муханов или Мухачев. По имени и отчеству пока что-то похожее на Александр Михайлович...
ну, тогда, полностью...
"Издалека" я вижу так: Александр Муха
................. Михайлов
Если присматриваться... Первое заглавное "А" и последнее "р" различимы четко, остальные буквы - все, что угодно. Видно "й", например
-
4. 145 и 146 лицевая и оборотная стороны вкладыша, который вчера обсуждался,
как возможный Михайлова.
А я прочел Кухарцев с переносом фамилии
-
Сегодня прочитался оставшийся 9 медальон, найденный в последний день раскопок. Пришлось повозится, но оно того стоит. Жаль только, что истлела та часть вкладыша, где были указаны ФИО бойца... На уцелевшей части вкладыша удалось установить вот только эти записи:
"... красноармеец, 192. г.р. Уроженец РСФСР, Краснодарский край, Белореченский район, Великовский с/совет, с. Великое. Адрес семьи: Зинченко Яков Семенович, РСФСР, Краснодарский край, Белореченский район, Великовский с/совет ... Мобилизован (Белореченским) РВК"
-
значит Зинченко. По крайней мере такой район есть. Белореченский
Это сайт администрации http://www.belorechensk.ru/ (http://www.belorechensk.ru/)
-
В ОБД-Мемориал есть вот такой боец, призванный из села Великое:
Номер записи 64278223
Фамилия Зинченко
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1923
Дата и место призыва __.12.1940 Белореченский РВК, Краснодарский край, Белореченский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Если предположить, что в медальоне в адресе семьи он указал контакты брата, то это наш боец. Но это всего лишь предположение пока ничем еще не подкрепленное. Надо просить администрацию села Великовечное (такое название получилось после того как объединили села Великое и Вечное в одно село), чтобы попробовали выйти на родных Зинченко Якова Семеновича и пораспросили их подробно...
-
Ищу и не могу выйти на этот сельсовет
-
ЗдОрово!
Судя по данным весьма велика вероятность узнать имя еще одного бойца!
-
11. Медальон Таглина и обработка первого листа записной книжки предполагаемого
Пахаренко
-
12. 9 медальон: оригинал
-
13. 9 медальон - обработка РККА
-
Я отослал запрос на сайт Новости Белореченска
-
Сегодня прочитался оставшийся 9 медальон, найденный в последний день раскопок. Пришлось повозится, но оно того стоит. Жаль только, что истлела та часть вкладыша, где были указаны ФИО бойца... На уцелевшей части вкладыша удалось установить вот только эти записи:
"... красноармеец, 192. г.р. Уроженец РСФСР, Краснодарский край, Белореченский район, Великовский с/совет, с. Великое. Адрес семьи: Зинченко Яков Семенович, РСФСР, Краснодарский край, Белореченский район, Великовский с/совет ... Мобилизован (Белореченским) РВК"
Надо выходить на администрацию Великовечненского сельского поселения или на ближайший военкомат. Глава поселения: Назаров Игорь Геннадиевич (если верить написанному в сети). Телефон не указан, думаю по базам пробить можно.
-
14.
Этот (157) медальон 100-процентов был заполнен. Не могу его взять - сильно
вымыты записи... Только чуть-чуть приподнял фон в заполненных графах...
156 вроде пустой...
-
Дежурный Белореченского военкомата
(86155) 22250 — дежурный
-
15.
-
16.
-
В военкомат звонить, давать ориетировку или кто позвонит
Блин кто нибудь читает или только выкладываете свое
-
Попробуйте им туда позвонить, может чего и скажут толкового.
-
17. справка о годности к службе в армии предполагаемого Пахаренко
-
Loki дозвонился, оставил информацию дежурному.
-
"... красноармеец, 192. г.р. Уроженец РСФСР, Краснодарский край, Белореченский район, Великовский с/совет, с. Великое. Адрес семьи: Зинченко Яков Семенович, РСФСР, Краснодарский край, Белореченский район, Великовский с/совет ... Мобилизован (Белореченским) РВК"
В 44сп был Зинченко Николай Спиридонович, 1920 г.р., кр-ц, призван в 1940г., тоже Краснодарский край. Всё остальное не совпадает: данные родственников и их место проживания - станица Ново-Николаевская Красноармейского р-на.
Близко, но видимо не он.
Также на ночь глядя прочитал фамилию как Занченко. На второй букве есть характерный элемент, "и" так не пишут. Но... когда начал игры с тенью и светом в фотошопе, получается что эта черта не однородна с записью, она как бы более жесткая. Похоже на вкрапление в самой бумаге... И тем не менее в 455м сп был боец по фамилии Занченко, 1920 г.р.
Проблема в том, что на этом мои сведения о нем и заканчиваются. Более того, данные из списка пленных шталага 304, есть фамилия, дата рождения, №части. И всё...
Вот узнать бы про него ещё хоть что-то...
-
Знаю, что навлеку праведный гнев, но "Александр,64", Вы что считаете, что Военкоматы работают круглосуточно и еще в выходные в картотетках копаться дежурный будет? Какой-то прессинг и горячка... Звонить это одно, а бумажный запрос не потребуют?
Думаю не навлеку праведный гнев, но дежурный думаю должен быть. По крайней мере в мою бытность военнообязанного были. Дежурили и ночью. Да просто сказать ему(дежурному) то то и то то.Запишет, выслушает и на завтра доложит.
-
Обратил внимание, что Зинченко Григорий Семенович проходит по донесению Белореченского РВК от сентября 1947 г. В донесении в графе родственников указана сестра Зинченко Прасковья Семеновна, проживающая в с. Великое. По идее в 1947 г. родители бойца 1923 г.р. еще должны быть живы и они должны были бы быть указанными в донесении. Но, если родители умерли еще до войны, то вплне возможно, что в медальоне в графе адрес семьи указан старший брат найденного в крепости бойца Зинченко Яков Семенович?
В нашей поисковой практике уже был один аналогичный случай с точно также заполненным медальоном.
В любом случае, при обращении в администрацию, нужно будет уточнить все вышеозвученные моменты. Возможно они помогут в поиске родных найденного воина.
-
Логично!
-
Обратил внимание, что Зинченко Григорий Семенович проходит по донесению Белореченского РВК от сентября 1947 г. В донесении в графе родственников указана сестра Зинченко Прасковья Семеновна, проживающая в с. Великое. По идее в 1947 г. родители бойца 1923 г.р. еще должны быть живы и они должны были бы быть указанными в донесении. Но, если родители умерли еще до войны, то вплне возможно, что в медальоне в графе адрес семьи указан старший брат найденного в крепости бойца Зинченко Яков Семенович?
Логически продолжая эту версию, старший брат тоже где-то должен был призываться? В ОБД к сожалению по таким данным ничего нет. А так можно предположить, что в данных был указан старший брат, видимо тоже домой не вернувшийся. Поэтому в послевоенное время из родственников уже сестра указана...
-
Немного проверил призванных Белореченским РВК на службу в РККА в 1940 г. Многие попали служить в г. Ломжа в 6 кавдивизию. Но есть и те, кто служил в Бресте в 455 сп 42 сд - числятся пропавшими без вести. Возможно и найденный в воронке боец тоже служил в 455 сп.
-
Буквально только что получил вот такое сообщение:
"Только что разговаривала с внучкой Якова Семеновича Зинченко. Её зовут Людмила Николаевна.
Говоря с нею по телефону, задавала интересующие нас вопросы. Она тут же расспрашивала свою маму.
Выяснилось, ДА они помнят ГРИГОРИЙ БЫЛ В БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ!!! Имя бойца я не говорила! Они его назвали сами!
Так что это ОН!!!
Прасковья Семеновна, сестра Григория и Якова умерла лет 10 назад.
Яков Семенович умер очень-очень давно.
В семье было 3 сына и дочь Прасковья.
Договорились, что Людмила Николаевна еще по расспрашивает родственников и поищет фотографию."
Я не утерпел и тоже позвонил в село Великовечное. Поговорил с невесткой Якова Семеновича. Все в принципе подтверждается. Утверждают, что Григорий Семенович служил в Бестской Крепости. Яков Семенович и Прасковья Семеновна брат и сестра Григория Семеновича. Яков Семенович был 1901 г.р. тоже воевал, был ранен, пришел с войны живой, умер в возрасте 60 лет. Вот только попросил уточнить год рождения Григория Семеновича, т.к. сказали что он успел жениться до призыва в армию и у него была дочь, которой уже к сожалению нет в живых. И у Григория Семеновича есть внуки. Вообщем договорились, что они сейчас оповестят всю свою родню, на предмет сбора всей возможной информации о Григории Семеновиче и поиске его фотографий и писем.
-
Виват!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Очень радужная информация!
-
РККА! БРАТЫ! Снимаю перед вами шляпу и преклоняю перед вами голову за ваши труды. СПАСИБО!!!
-
Какую же вы, парни, работу сделали! Присоединяюсь к Колмне - снимаю шляпу перед всеми вами!
-
Выяснилось, ДА они помнят ГРИГОРИЙ БЫЛ В БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ!!! Имя бойца я не говорила! Они его назвали сами!
Так что это ОН!!!
В семье было 3 сына и дочь Прасковья.
ОТЛИЧНО!!!
РККА, по возможности уточните имя третьего брата, может на него что-то будет. На Якова нет ничего, видимо его ранение в выложенных документах не отражено или документы не сохранились. Также если будет возможность нужна точная дата рождения (число/месяц), попробую сопоставить с данными другого бойца. Возможно там ошибка в фамилии и это тоже наш боец.
-
РККА! БРАТЫ! Снимаю перед вами шляпу и преклоняю перед вами голову за ваши труды. СПАСИБО!!!
+1 !!!
-
Новая информация из Краснодарского края:
"НАШЛИСЬ ВНУКИ ГРИГОРИЯ СЕМЕНОВИЧА ЗИНЧЕНКО!!!!!!
Сейчас всё напишу более подробно и скину в личные телефон!
Во-первых Григорий Семенович Зинченко 1921 года рождения.
У него была ДОЧЬ ВАЛЕНТИНА.
У Валентины трое детей Валерий, Лидия и Татьяна.
Сейчас говорила по телефону с внуком, Валерием Олеговичем Гительман. Он очень рад, что найден его дед! Всем передает слова благодарности!
Спрашивает о перезахоронении".
-
Еще:
"Валентина, дочь Григория Семеновича, 1940 года рождения. Умерла в возрасте 45 лет. И все фотографии были переданы в семью Якова Семеновича, его сыну Николаю. Фотографии сейчас ищут. Будем надеяться, что найдут. А вот писем не сохранилось.
Внук, Валерий Олегович рассказывает, что Григорий Семенович был призван на срочную службу в 1940 году. Его направили служить в Брестскую крепость.
Есть такая подробность. У Григория Семеновича была повреждена нога. Об этой подробности напишу Вам в личные. Может удастся опознать останки Григория Семеновича по этой примете.
И еще внук говорит, что его дед был в какой-то учебной школе там в Брестской крепости".
Если мое предположение о том, что Григорий Семенович служил в 455 сп верное, то вполне возможно, что он также мог быть запечатлен на всем известной фотографии курсантов полковой школы 455 сп...
-
И еще внук говорит, что его дед был в какой-то учебной школе там в Брестской крепости".
Если мое предположение о том, что Григорий Семенович служил в 455 сп верное, то вполне возможно, что он также мог быть запечатлен на всем известной фотографии курсантов полковой школы 455 сп...
А вот это надо подробней исследовать. Ясно одно - Надо фото для опознания.
-
Еще:
"Фотографию нашли! Должны мне переправить, где то через неделю.
Старшего брата звали Никифор Семенович Зинченко приблизительно 1896 года рождения. Погиб в Первую мировую.
Второй брат Яков Семенович Зинченко 1901 года рождения. Воевал, вернулся живым.
Сестра Прасковья Семеновна 1903 года рождения.
Жену Григория Семеновича звали Лидия Васильевна. Тяжелая судьба выпала на плечи Лидии Васильевны.
Валентину, дочь Григория Семеновича воспитывала Прасковья Семеновна и бабушка Фекла Нестеровна Зинченко.
Точной даты рождения (число и месяц) Григория Семеновича внук не знает, к сожалению".
-
А что то вообще известно о перезахоронении. Когда?
-
Еще:
"Фотографию нашли! Должны мне переправить, где то через неделю.
Старшего брата звали Никифор Семенович Зинченко приблизительно 1896 года рождения. Погиб в Первую мировую.
Второй брат Яков Семенович Зинченко 1901 года рождения. Воевал, вернулся живым.
Сестра Прасковья Семеновна 1903 года рождения.
Жену Григория Семеновича звали Лидия Васильевна. Тяжелая судьба выпала на плечи Лидии Васильевны.
Валентину, дочь Григория Семеновича воспитывала Прасковья Семеновна и бабушка Фекла Нестеровна Зинченко.
Точной даты рождения (число и месяц) Григория Семеновича внук не знает, к сожалению".
СПАСИБО !!!
По старшему брату всё понятно.
По дате рождения - точная дата может быть где-то в местных записях, а может и не сохранилась нигде. У меня были подозрения на 1920 год, а тут 1921. В любом случае информация исчерпывающая, осталось только фото сравнить.
-
Чтобы не рыскать перепостите кто фото курсантов этой школы.
-
Только что связывался с Арсением. Он уже в Квитках. Предварительный материал будет готов окло19-00.
-
В добавок обещал у кого будет СКАЙП включен соединиться.
-
Только что связывался с Арсением. Он уже в Квитках. Предварительный материал будет готов окло19-00.
Игорь, если держите связь - напомните ему про пос. Римский, пусть спросит обязательно. Это важный момент.
-
Чтобы не рыскать перепостите кто фото курсантов этой школы.
-
Так это с Романовым. Я почему то думал что было как то групповое фото, В три или четыре ряда позировали. А с этим понятно.
-
Письмо с северов, вероятно, от односельчанина, воевавшего в Финскую. Тот закончил ВОВ с двумя орденами Славы. К сожалению, уже умер. Прошла инфа, что служил Денис в погранцах. Есть его фото в буденновке.
-
Письмо с северов, вероятно, от односельчанина, воевавшего в Финскую. Тот закончил ВОВ с двумя орденами Славы. К сожалению, уже умер. Прошла инфа, что служил Денис в погранцах. Есть его фото в буденновке.
В письме вроде было имя Петька. Спросите про кого это могло быть.
И подробнее про место службы, всё что они могут сказать, любые мелочи.
-
Он там всех трясет. Инфы много. Он сам все выложит после приезда и обработки.
-
Письмо с северов, вероятно, от односельчанина, воевавшего в Финскую. Тот закончил ВОВ с двумя орденами Славы. К сожалению, уже умер.
Ясно. Ая думал, что мне померещилось в адресес отправителия из Римское "п/я". Почтовый ящик обычно обслуживал воинские части. Было бы не худо раздобыть образец почерка это односельчанина (желательно довоенные письма), чтобы сравнить с тем что есть в письме. И ОЧЕНЬ ВАЖНО как звали этого односельчанина, т.к. в адресе из Карелии мне видится окнчание ФИО от правителя ...ей Петро(вич). Имя напоминает Сергей, но все очень приблизительно и не исключены Андрей или Алексей
-
Итак, с некоторым опозданием, докладываю по предполагаемому Денису Тарасовичу Пахаре'нко (именно так - ударение на е).
Найдены, как и говорилось, родственники. Племянник по линии самой младшей сестры - Екатерины.
Денис Тарасович имел 4- братьев (Архип, Михаил, Александр и Григорий) и 4-х сестер (Ганна, Наталья, Настя, Екатерина).
Никого из них уже в живых нет. Екатерина умерла 2 года назад.
Из братьев в армии (точно известно) служили Архип, Михаил и Денис (Михаил вообще прошел все, что только можно представить: Халхин-Гол, Польскую, Великую Отечественную, Дальний Восток). Где служили, в каких частях - неизвестно.
История Дениса Тарасовича в родном селе не сюрприз. Известно было, что служил в Бресте. Директор музея и племянник говорят только одно - служил в погранвойсках. Племянник говорит, что есть фотография Дениса Тарасовича в полный рост и на дяде одета кавалерийская сабля. Это фото у родственников, живущих в Кировоградской области. Его ищут. Найдут - предоставлю.
Единственная доступная сейчас фотография самого Дениса Тарасовича. На ней мало что разобрать. Мы сейчас говорим о фотокопии оригинала фотографии. Самой фотографии нет. Но кроме этой фотокопии есть сделанная в 50-х годах копия, я бы назвал ее рисунок (было такое модно в 50-х - 60-х - объединяли нескольких родственников на одной карточке, вырезая их из других и ретушируя) - там в петлицах два КУБАРЯ. На той фотографии четко видны штрихи, как-будто ее рисовали (например, карандашом). Да простит меня сообщество, но фотографировать ее я не стал. И объясню почему - дабы не пошла она гулять как единственно верная! На фотокопии, выданной мне в музее, на правой петлице виден отблеск, вызывающий у меня впечатление кубаря. Но - это я, непрофи и, к тому же, не с самым лучшим зрением. Выданную мне копию я хочу отправить в Брест. Вопрос: кому? Бибик? Gurok-у? РККА?
Далее. Общаясь со стариками в селе удалось узнать, что вместе с Денисом Тарасовичем в армию уходило еще трое сельчан. Вместе - это одним призывом. Вспомнили только одного - Анатолия Калинковича Палийводу. Этот человек - отдельная Легенда. Противотанкист, кавалер ДВУХ орденов Славы. Ни одного ранения за всю войну! Начинал воевать на Финской. По словам сына - был вначале зентчиком. Возможно (!) именно он и писал из п. Римский? Или же кто-то из тех двоих, кого не вспомнили? В пользу Палийводы может говорить то, что они с Денисом Тарасовичем учились в одном классе, и тогда можно объяснить "браток" или "братка" в приветствии.
По имеющейся в музее информации, Анатолий Калинкович был командиром орудия 3-й батареи 80-го гвардейского механизированного полка. Когда сделано фото Анатолия Калинковича? После войны? Во время? Не известно. Фото - во вложении.
К сожалению, племянник Дениса Тарасовича ничего не знает про родственников по другим линиям. Все его слова в основном сводятся к тому, что мать говорила: "Брест", "пограничник".
А дальше начинаются загадки.
1. В Книге Памяти Черкасской области Денис Тарасович записан. Фото страницы этой Книги и выходных данных прикладываю. Обратите внимание на данные, указанные по Денису Тарасовичу в Книге Памяти. Защитник Брестской крепости. Погиб. Похоронен в Бресте. "Откуда дровишки"? Директор музея только процитировала запись.
2. Осенью 1941-го года родственники получили извещение из военкомата, о том, что Денис Тарасович пропал без вести. Осенью. Как? Если от Квиток до Корсуня - 15 км. А Корсунь наши оставили вроде как 30 июля 1941 года? Путает родственник? Несколько раз переспросил. Говорит - осенью, 1941-го. Как стало известно уже через 2-3 месяца? Кто-то из выживших и выбравшихся сообщил? По другим погибшим в Крепости хоть раз что-то подобное было?
P.S.: К сожалению, связи по интернету обеспечить не мог. Мой оператор 3G там просто не фунциклировал, а КиевСтар не давал доступа. Телефонная связь тоже с жуткими перебоями - только из определенных точек села.
-
Выходные данные Книги Памяти.
-
Да. Забыл. В разговоре несколько раз мелькало: "служил", "присылал письма".
Я вот думаю - если бы он служил в разных местах, может быть, об этом бы писал?
А так только Брест упоминается...
-
Arseny, ты проделал большую работу. Как сейчас говорят респект и уважуха! Честно, приятно, что так серьезно люди относятся к поисковой работе. Тратя время, силы и что уж там - свои средства. По крупицам, что-то да собирается!
-
Arseny, ты проделал большую работу. Как сейчас говорят респект и уважуха! Честно, приятно, что так серьезно люди относятся к поисковой работе. Тратя время, силы и что уж там - свои средства. По крупицам, что-то да собирается!
+1
И РККА, и Arseny, и все остальные кто ищет- все молодцы!!!
В анкете на розыск Дениса Тарасовича от 1950г. отец указывал такие данные на сына:
звание - мл. сержант,
должность в КА - к-р отделения,
адрес по посл. письму - г. Брест-Литовск.
Было бы хоть одно письмо, хотя бы по номеру п/я отправителя можно часть определить.
-
Как сейчас говорят респект и уважуха!
Спасибо. Поверьте, мне это было нисколько ни в напряг. Всего лишь маленький кирпичик на фоне горы, сделанной остальными.
Было бы хоть одно письмо, хотя бы по номеру п/я отправителя можно часть определить.
Увы и ах. Нет даже оригинала фотографии. Где архив - племянник не знает. Родственники сейчас между собой связываются, может что где и всплывет? Пока точно только известно, что была фотка с саблей. Если ее найдут - будет повод поласкать им мозги с новой силой "где архив?".
-
1. В Книге Памяти Черкасской области Денис Тарасович записан. Фото страницы этой Книги и выходных данных прикладываю. Обратите внимание на данные, указанные по Денису Тарасовичу в Книге Памяти. Защитник Брестской крепости. Погиб. Похоронен в Бресте. "Откуда дровишки"? Директор музея только процитировала запись.
Однако , очень интересная КНИГА ;) ... может там еще какой защитник отыщется ? ? ?
ОБД только по РОССИЙСКИМ ищет , или украинские и беларусские Книги Памяти тоже просматриваются ? ? ?
-
Однако , очень интересная КНИГА ;) ... может там еще какой защитник отыщется ? ? ?
ОБД только по РОССИЙСКИМ ищет , или украинские и беларусские Книги Памяти тоже просматриваются ? ? ?
За ОБД ничего сказать не могу. Но вот сотрудники МК БК меня-то в свое время и просили глянуть Книгу Памяти. Просили с целью найти привязку Дениса Тарасовича к конкретной воинской части. Очевидно, они знают про эти книги. А вот искали ли в них своих "подопечных" вообще? Сегодня буду писать Бибик про свою поездку - спрошу.
-
Все ниженаписанное в моих комментариях не нуждается:
"Наталья Юрьевна Круглова » 28 окт 2011, 20:26
Только что раздался телефонный звонок из Ахтырки от зам главы по соц.вопросам Екатерины Александровны и радостный голос ее сообщил, что найдено архивное пенсионное дело Анны Сергеевны...
В деле есть запись , что у нее дочь - Людмила , 1940 г.р. А дальше....запись о том, что Людмилу оформили в детский дом. В понедельник продолжаем поиски ...
Чувствую, что поиск будет не из легких..."
"Наталья Юрьевна Круглова » Сегодня, 15:15
Нашлась сестра Александра Михайловича Таглин !!!
Фамилия Таглин , оказывается , не склоняется .
Друзья, история семьи , полная драматизма. Сюжет, достойный передачи " Жди меня".
Таглин Нина Михайловна проживает в Зноб-Новгороде.
Общались с ней по телефону.. Не могу прийти в себя после разговора ...Сказать, что она плакала- значит не сказать ничего ...Состояние у нее полуобморочное ...И вы поймете , почему...
Нина Михайловна 12-ый ребенок в семье , она родилась в мае 1942 г. Жили они в это время в Ахтырке, немцы оккупировали Ахтырку и во время перестрелки между партизанами, выходящими из леса , и немцами погиб ее отец- Михаил Иванович , который по возрасту не был призван на фронт...
Через месяц после его гибели родилась Нина Михайловна. Выбрались с невероятными сложностями они с матерью и оставшимися 3 - мя детишками , в чем были ,из занятого немцами села и добрались до деревеньки, куда еще не вступили немцы. Там переждали ,а когда возвратились в родное село , увидели полную разруху : дом сожжен , осталось в селе 3 хатки, где квартировали немцы... Сгорело все, в т.ч. и те несколько фотографий Саши , старшего братика ,который перед войной уехал учиться в Смоленскую область ,закончил там техникум, и ушел на срочную службу в Белоруссию .
В письме родителям он успел написать, что собирается жениться , у него есть девушка Аня...Про то, что у него родилась дочь в Смоленской области , родители не знали ...Предполагаю, что брак Александр и Анна не успели заключить перед его уходом в армию... Напомню, что Людмила Александровна Таглин родилась в июне 1940 г....
Когда я сказала Нине Михайловне , что мне известно о существовании дочери у Саши , и о том, что на сегодняшний день мне удалось установить из архивов Ахтырки , что Ярмакова Анна Сергеевна по каким-то причинам вынуждена была отдать Люду в детский дом , что после детского дома , в 1956 г. Людмила поступила учиться в Харьковский учетно - кредитный техникум , у Нины Михайловны случилась истерика............Тяжело описать все это словами !!!..........
" Разве я думала , что такое может быть !? Найдите мне ее !!! Пожалуйста, НАЙДИТЕ!! Это моя племянница , это братика моего дочка ! А я ж и не знала , что она есть, что где-то страдала в детском приюте!!
Да не где-то !! А совсем рядом ,в соседнем районе !! У меня ж никого не осталось теперь , кроме нее , получается .."
Расставались по телефону долго ... Просила звонить , как только мне удастся разузнать еще хоть что- нибудь про Люду...Плакала : " Только бы она была жива , только бы жива !! "
Ну, а я переношу поиск в Харьков , в архивы учетно- кредитного техникума , где в 1956-57 гг. была студенткой Таглин Людмила Александровна...
Следы Ярмаковой Анны Сергеевны пока потерялись в Ахтырке..."
"Наталья Юрьевна Круглова » 37 минут назад
Поиск продолжила по Харькову.
Учетно - кредитный техникум , где предположительно училась в 1958 г. дочь солдата , теперь носит престижное название : Харьковский Институт Банковского Дела Университета Банковского Дела Национального Банка Украины !!!
Вышла на Архив этого крупнейшего ВУЗа Украины . И здесь меня ожидала встреча с замечательным человеком , Ириной Владимировной , архивариусом
Скажу честно : волновалась , как никогда .. .Ведь теперь все зависит от этой женщины , вернее от того , найдет ли она личное дело студентки Таглин Людмилы Александровны..Сохранилось ли оно в архивах Института ?
И согласится ли искать Ирина Владимировна его , не имея помощников , исполняющая обязанности и архивариуса и зав. архивом . В штате , кроме нее- никого... Но , когда я рассказала историю солдата и его дочери, услышала твердое : "Диктуйте данные ! Давайте свой телефон !"
Полтара часа с замиранием сердца ждала звонка ...Наконец , радостный голос из Харькова мне выпалил " Натальюрьна , нашла!!!! Диплом получен 26 июня 1958 г. , распределили в Сумы !!! "
Ирина Владимировна радовалась , словно нашлась ее кровная родственница , а у меня ..... сдали нервы....
И снова в Сумы. Еще не знаю , где искать эту Облконтору, в которую направлена была Людмила Таглин , получившая специальность бухгалтера...
За это время она наверняка вышла замуж и сменила фамилию...
Знаю только , что будет в высшей степени несправедливо , если она не найдется в Сумах..."
Поиск продолжается...
-
РККА!
Дайте полное название учреждения!
Мне же из Киева рукой подать. Поеду и туда, если понадобиться.
-
Мля, мне мужику 54 года, читаю и комок к горлу подкатывает!
Столько исковерканных судеб! Дай, Бог, что б родственники нашли друг-друга!!!
Не хочу умничать, но правила орфографии не однозначны.
РККА, я работаю в такой конторе где часто приходится писать служебные письма включая Гоструктуры.
суть в том, что МУЖСКИЕ фамилии какие бы заковыристые окончания у них не были В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ склоняются! ВОТ женские НЕТ.
Не склоняются очень редкие западноукраинские кажется так...
Так, что ты ищешь родственников Таглина А.М.
У нас работал Олег Иванец. Долго сопротивлялся, чтоб его фамилию склоняли (дома не склоняли). А потом наоборот привык. "Перезвоните мне, Иванцу Олегу!" Но я написал как у нас, в Беларуси может, не так, а на Украине тем более.
Еще пример. Фотографиии кого? Немецкого фотографа ФогелЯ, но не "немецкого фотографа Фогель"...
Извините, если что за оффтоп...
-
Все хорошо, что хорошо кончается!
"Наталья Юрьевна Круглова » менее минуты назад
История поиска дочери Таглин Александра Михайловича завершилась так , как и должна была !!!!
НАШЛАСЬ ДОЧЬ СОЛДАТА !!!!
В Сумах были подключены к поиску Государственный Архив Сумской области , Архив личного состава Национального Банка в Сумах .Все готовы были искать в ущерб личному времени . Просили не называть имен и фамилий ...Я кланяюсь им за их отношение к судьбе нашего солдата , к истории семьи Таглин !! Всем благодарна , от Ахтырки до Ст. Щербановской , от Харькова до Сум ,у кого сердца стучали в унисон с моим !
Мой звонок Людмиле Александровне Машковой ( Таглин) , проживающей в г. Сумы, был, конечно , как гром среди ясного неба ... Боялась за ее реакцию...Да и сама была крайне взволнована...
Отец для нее считался без вести пропавшим... Говорит , что пыталась искать....
Искала зацепочку за любую фамилию Таглин ...
В Краснодарском крае - да ! жили в эвакуации ! Мама болела .. Туберкулез, умерла рано ...Воспитывалась в детском доме ...
Была пачка писем отца из Бреста ...
Писал , что на границе неспокойно... Что выдали им какие -то небольшенькие футлярчики , куда они вложили записочки со своими личными данными ...
Очень любил маму . В письмах писал , как скучает о ней....
Несколько писем посвящены полностью ей, дочери...
В них он писал , как хочет поскроее увидеть свою дочурку Люсеньку, что скоро вернется домой...Что встретил где-то , будучи в городе , женщину с ребенком на руках , пытался погладить девочку , но та заплакала и отвернулась от него... А он , представив , что так же поведет себя и его Люсенька , когда он вернется домой , чуть сам не заплакал .............
Да только эти письма отдала по просьбе какого-то человека, фамилию теперь не вспомнит, который составлял Книгу Памяти ...Сказал , что нужны ему письма , как подтверждение , что отец погиб в ВОВ . После не вернул, штук 20 писем было...
Сейчас живет в Сумах , два сына , живут отдельно.. Фотография отца сохранилась , на ней он вместе с мамой ... Договорились о том, что младший сын вышлет фотографию в ближайшее время мне на мейл.
Ну, а в конце разговора я сказала Людмиле Александровне о том , что все эти годы рядом с ней проживала ее родная тетя, сестра ее отца...Которая мечтает ее увидеть поскорее...
И впереди у них очень волнительная встреча, знакомство , где будут и слезы , и радость одновременно ... И долгий разговор , им есть , что рассказать друг другу , ведь прошла целая жизнь..."
Теперь бы найти того мужика, что письма снес, да руки ему... Я так полагаю, что концы по нему надо искать в редакции областной или районной Книги Памяти... Может Арсений возьмется за уточнения информации по письмам?
-
У Р А - А-А!!!!
Эх, женщины... Ну, разве можно отдавать, даже навремя ВСЕ письма. Что-то да надо оставлять дома. Мля, сколько же аферистов на свете!
-
честно говоря, аж мурашки по коже после прочитанного...
-
РККА - низкий поклон Вам и вашей службе!!!!
-
РККА спасибо,крепко жму руку!
-
РККА - низкий поклон Вам и вашей службе!!!!
присоединяюсь
-
Вот ради этого мы тут вообще-то и собрались...
-
РККА!
Присоединяюсь к благодарным голосам! Низкий поклон Вам и вашей помощнице.
По письмам - с огромным удовольствием займусь поисками этого гада. Учитывая, что Книги Памяти печатали на государственном уровне, есть большая доля вероятности найти.
Насчет Пахаренко. Сегодня долго думал и решил подключить наш музей ВОВ. Их возможности пошире, чем мои. Не будет у сообщества возражений?
-
Надо подключать всех и вся, что может помочь в поисках!
Время неумолимо. Поколения старятся, уходят в мир иной.
Вот, невольная мысль, - Сколько бы радости или хотя бы ясности было у энного количества людей, махни крыло удачи раньше. Прояви инициативы, чуткости кто-то раньше! Раскопай воронку раньше - лет 50, 40, 30, 20,10 назад!!!...
Слышал, что типа об этом фото с Воронкой в музее знали с середины 90-х?... :-\
Эх, люди - человеки.....
-
Слышал, что типа об этом фото с Воронкой в музее знали с середины 90-х?... :-\
Как, например, могла появиться такая информация?
Когда процесс уже перешел точку возврата, были начаты раскопки, принесшие результат, какой-нибудь более-менее авторитетный человек пришел в Музей и спросил: "Как так? А Вы почему не принимаете участия?"
Музейщики, за отсутствием весомых аргументов, могли и козырнуть, типа: "Ха! Так к нам это фото еще в середине 90-х попало".
Хотя не исключено, что и так, поскольку Музей, конечно, располагает весьма гораздо более...
-
Спасибо РККА за такой отчет и еще более за полноценный поиск
-
Вот фото Дениса Тарасовича Пахаренко.
http://s41.radikal.ru/i094/1111/6d/3d32617c5f7f.jpg (http://s41.radikal.ru/i094/1111/6d/3d32617c5f7f.jpg)
Вот тут стало хорошо видно - таки не кубари, а треугольники.
-
А я и знал что ошибка с кубарями. Слава защитникам и вечная память. Так он в 455 служил?
У меня такое впечатление что я где то в каких то книгах встречал это лицо.
-
А я и знал что ошибка с кубарями. Слава защитникам и вечная память. Так он в 455 служил?
Ну, меня это мучило. Понимал - должны быть треугольники, но я же писал, что на "реставрированном" фото были нарисованы кубики. Сейчас все ясно.
Про место службы пока неизвестно. Я звонил в наш музей ВОВ, просил подключиться. Они пока молчат. Если до вечера не отзовутся - буду завтра еще пути искать.
-
Да и не могло "кубарей" быть, ведь он в красноармейском шлеме-"буденновке".
-
Так он в 455 служил?
Вроде кто-то писал, что его сопризывники по Корсунскому РВК в основном числятся за 333 сп.
Перезахоронение назначено на 9 ноября.
-
Перезахоронение назначено на 9 ноября.
Я и говорю - УЖАС. Так хотел приехать, а это так скоро делается
-
Олег, ты им в музей со школьных лет находки таскаешь. Все запасники забиты. Даже грамотой отмечен!
И до сих пор контактов не наладил, связей не завел? Они вообще должны тебе пригласительный прислать!
Мы, от тебя должны на форуме инфу получать кто далеко от Бреста, а ты на форуме спрашиваешь.
-
А, во сколько 9 числа?
Бибик писала - в 11.
-
У меня вопрос по медальону Зинченко (характера написания букв) - такой почерк был у человека,что буква "к" как "б" прописная выглядела?
-
У меня вопрос по медальону Зинченко (характера написания букв) - такой почерк был у человека,что буква "к" как "б" прописная выглядела?
Так точно, посмотрите там же заглавную "К" в слове Краснодарский или на строчную в "Великое".
Довольно распространенный тип написания в то время.
-
А это случаем - не стенографисткий ли тип написания буквы?
-
честно говоря, аж мурашки по коже после прочитанного...
Внимательно следил за событиями последних суток.
Нелегко осознать, что такие находки возможны вот прямо в этот момент!
Поздравляю всех поисковиков!
Сердечная благодарность за вашу самоотверженность!
-
С удовольствием сообщаю: у родственников Дениса Тарасовича нашлась-таки фотография в полный рост и с шашкой. На обратной стороне есть даже надпись. Ко мне она, скорее всего, попадет на следующей неделе. Тут же поделюсь.
-
Арсений, а они приедут на перезахоронение???
-
Арсений, а они приедут на перезахоронение???
Да. Сейчас мы в стадии согласования этого вопроса с брестскими властями.
-
Поселок Римский.
Нашлись документы А.К. Палийводы в военкомате. С 1939-го по 1943 он служил в 362-м отдельном зенитно-артиллерийском дивизионе. Сейчас нашел в этих ваших интернетах, что 362-й ОЗАД в 1941-м году был дислоцирован в Прибалтике. Входил в состав 10-й бригады ПВО. Данные приводятся не ранее, чем на май 1941-го. Что было ОЗАД делать в Римском? И это... хоть подскажите - где этот поселок на карте-то?
-
Брестчане!
Есть вопрос. Сегодня общался с А.П. Кондак из Брестского горисполкома на предмет приезда родственников Дениса Пахаренко. Она сказала, что финансирование этого вопроса на рассмотрении властей города и попросила связаться с ней в пятницу. Я, как закоренелый пессимист, боюсь, что денёг не дадут.
Посему хочу вопросить: есть ли у кого возможность приютить на ночевку Леонида Петровича и его дочь Вику? Это так, на всякий случай.
-
Поселок Римский.
Вчера пересматривал несколько раз остатки письма. Мне кажется это письмо не от сослуживца, а все таки от родственника. Несколько раз обращение "здравствуй дорогой братец (или братик)", "дорогой брат". От брата или может от сестры письмо...
В письме упоминается Петька. В семье Пахаренко был кто-то с таким именем?
Написали что приезжает Леонид Петрович, а он кем приходится нашему бойцу? Может как раз Петрович - сын того самого Петьки, и внук автора письма?
-
Брестчане!
Есть вопрос. Сегодня общался с А.П. Кондак из Брестского горисполкома на предмет приезда родственников Дениса Пахаренко. Она сказала, что финансирование этого вопроса на рассмотрении властей города и попросила связаться с ней в пятницу. Я, как закоренелый пессимист, боюсь, что денёг не дадут.
Посему хочу вопросить: есть ли у кого возможность приютить на ночевку Леонида Петровича и его дочь Вику? Это так, на всякий случай.
Нет проблем....
-
Юра! Это здорово
-
Поселок Римский.
Нашлись документы А.К. Палийводы в военкомате. С 1939-го по 1943 он служил в 362-м отдельном зенитно-артиллерийском дивизионе. Сейчас нашел в этих ваших интернетах, что 362-й ОЗАД в 1941-м году был дислоцирован в Прибалтике. Входил в состав 10-й бригады ПВО. Данные приводятся не ранее, чем на май 1941-го. Что было ОЗАД делать в Римском? И это... хоть подскажите - где этот поселок на карте-то?
Национальный архив Республики Карелия : Список фондов
***
Ф. П-506
П/о Римского сельсовета (1931-1948 гг.)
-
Красноармеец Зинченко Григорий Семенович.
-
Ребята, внуку Зинченко Г.С не удается связаться с Брестским горисполкомом. Дайте свои координаты (телефон), кто, если что, сможет встретить Валерия Олеговича на вокзале и помочь с размещением.
-
"Гурок" обещал!
-
"Гурок" обещал!
Нужен номер телефона для связи и предварительного созвона на предмет встречи в Бресте.
-
Парни, кому и на какой e-mail сбросить фотографии найденных бойцов нормальном разрешении. На крепостных я в этом вопросе не надеюсь, а к перезахоронению было бы не худо сделать в фотоателье портреты найденных ребят и таблички с их данными, чтобы потом установить их на могиле.
-
Парни, кому и на какой e-mail сбросить фотографии найденных бойцов нормальном разрешении. На крепостных я в этом вопросе не надеюсь, а к перезахоронению было бы не худо сделать в фотоателье портреты найденных ребят и таблички с их данными, чтобы потом установить их на могиле.
Вот это уже серьёзный вопрос.дело всё в том что на плитах мемориала не принято устанавливать фотографии бойцов ,а в музее нет отдельного стенда посвящённого бойам чьи фамили установлены...
-
Вот это уже серьёзный вопрос.дело всё в том что на плитах мемориала не принято устанавливать фотографии бойцов ,а в музее нет отдельного стенда посвящённого бойам чьи фамили установлены...
Вот поэтому я на них и не надеюсь, но ребят увековечить надо, чтобы всяк в крепость входящий мог воочию увидеть тех пацанов, кто сложил свои головы в крепости в июне 1941... И плевать на то, что до нас такого никто не делал... "Гвоздика" тоже была в первый раз...
-
Вот это уже серьёзный вопрос.дело всё в том что на плитах мемориала не принято устанавливать фотографии бойцов ,а в музее нет отдельного стенда посвящённого бойам чьи фамили установлены...
Вот поэтому я на них и не надеюсь, но ребят увековечить надо, чтобы всяк в крепость входящий мог воочию увидеть тех пацанов, кто сложил свои головы в крепости в июне 1941... И плевать на то, что до нас такого никто не делал... "Гвоздика" тоже была в первый раз...
Вот по этому я завтра к генералу в гости....главное чтоб принял...Да и...я вообще-то очень робкий по жизни...так что пожелайте мне удачи...
-
Вот по этому я завтра к генералу в гости....главное чтоб принял...Да и...я вообще-то очень робкий по жизни...так что пожелайте мне удачи...
Фронтовые 100 в кафе перед посещением и вперед...
-
Можно не установить, а просто поставить портреты.
-
Вот это уже серьёзный вопрос.дело всё в том что на плитах мемориала не принято устанавливать фотографии бойцов ,а в музее нет отдельного стенда посвящённого бойам чьи фамили установлены...
Похоже , Музею пора отдавать какие-нибудь ПОЛ-ЗАЛА на экспозицию по Воронке ... А что , осколки 600-мм снаряда , личные вещи , фото опознанных ... НЕХИЛО НАБЕГАЕТ ;)
-
Если все взял музей, то он и должен все выложить.
-
ЛОГИЧНО, правильная мысль! Отдельный стенд, экпозиция обязаны быть! Проследим :)
-
Вот по этому я завтра к генералу в гости....главное чтоб принял...Да и...я вообще-то очень робкий по жизни...так что пожелайте мне удачи...
Удачи. Генерал в общении - нормальный мужик. Просто надо понимать, что у него тоже есть свои взгляды и давление сверху.
-
Парни, кому и на какой e-mail сбросить фотографии найденных бойцов нормальном разрешении. На крепостных я в этом вопросе не надеюсь, а к перезахоронению было бы не худо сделать в фотоателье портреты найденных ребят и таблички с их данными, чтобы потом установить их на могиле.
можно мне пожалуйста у меня есть тетрадь разбита по полкам и кое где есть фото.
-
Парни, кому и на какой e-mail сбросить фотографии найденных бойцов нормальном разрешении. На крепостных я в этом вопросе не надеюсь, а к перезахоронению было бы не худо сделать в фотоателье портреты найденных ребят и таблички с их данными, чтобы потом установить их на могиле.
можно мне пожалуйста у меня есть тетрадь разбита по полкам и кое где есть фото.
Камрад, ты не совсем правильно понял. Речь не о том, чтобы прислать фото. Нужно сделать с фотографий портреты бойцов как для памятника.
-
Андрей Иванович Книжник, командир взвода конной разведки 333-го стрелкового полка, с уверенностью сказал, что Дениса Пахаренко под его командованием не было. Итак, минус еще одна ниточка. Продолжим искать дальше.
-
Арсений я не понял. Этот Книжник жив
-
Арсений я не понял. Этот Книжник жив
Александр, он очень даже жив. Летом давал интервью, вот сейчас пытаемся текст заполучить.
-
Так он тоже был в крепости и был пленен или как?
-
Так он тоже был в крепости и был пленен или как?
Его историю я вообще не знаю. Впервые услышал про него летом, когда брали у него интервью. Запись до сих пор видимо не обработана, т.к. автор сильно загружен, а выхватить у него копию записи иногда проблематично. Будем пробовать, вдруг там есть что-то интересное...
-
с-т Книжник АИ был ком.отделения взв.конной разведки 333 сп.Вначале как и все был в расположении полка.А затем оказался в Доме офицеров где и пленен 26 июня.Сейчас проживает в Киевской обл.
-
с-т Книжник АИ был ком.отделения взв.конной разведки 333 сп.Вначале как и все был в расположении полка.А затем оказался в Доме офицеров где и пленен 26 июня.Сейчас проживает в Киевской обл.
(http://s011.radikal.ru/i317/1111/12/164aeddbd3dct.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1111/12/164aeddbd3dc.jpg.html)
-
Андрей Иванович Книжник, командир взвода конной разведки 333-го стрелкового полка, с уверенностью сказал, что Дениса Пахаренко под его командованием не было. Итак, минус еще одна ниточка. Продолжим искать дальше.
с-т Книжник АИ был ком.отделения взв.конной разведки 333 сп.Вначале как и все был в расположении полка.А затем оказался в Доме офицеров где и пленен 26 июня.Сейчас проживает в Киевской обл.
Так если он был командиром ОТДЕЛЕНИЯ , Пахаренко вполне мог быть в ДРУГОМ отделении того же взвода ? ? ?
-
Редкий случай - указано именно "крепость" в документах. Тем интереснее посмотреть его воспоминания, может что-то будет у него про участок 333-го сп.
-
Андрей Иванович Книжник, командир взвода конной разведки 333-го стрелкового полка, с уверенностью сказал, что Дениса Пахаренко под его командованием не было. Итак, минус еще одна ниточка. Продолжим искать дальше.
с-т Книжник АИ был ком.отделения взв.конной разведки 333 сп.Вначале как и все был в расположении полка.А затем оказался в Доме офицеров где и пленен 26 июня.Сейчас проживает в Киевской обл.
Так если он был командиром ОТДЕЛЕНИЯ , Пахаренко вполне мог быть в ДРУГОМ отделении того же взвода ? ? ?
Блин, что значит - быть ламером... :-[ У Драбкина Андрей Иванович указан как командир взвода. А я, честно говоря, в тех званиях/должностях сильно "плаваю".
В любом случае, Андрей Иванович четко сказал - такая фамилия ему ни о чем не говорит. Уж во взводе-то он бы ее запомнил?
И еще, Андрей Иванович сказал, что лет 15 назад он поименно перечислил состав своего подразделения в воспоминаниях. Сказал "когда меня просили все вспомнить". Я не стал уже его совсем мучить - "кто просил, куда оно делося". Может, МК потрусить? Где-то же они есть? Кстати, Андрей Иванович очень обрадовался, что ему позвонили, благодарил, что не забывают. Так что, если МК отмолчится, то могу ему чуть погодя еще раз позвонить.
-
(http://s017.radikal.ru/i401/1111/7e/e8c59cc7abc5.jpg)
-
Какое это все-таки увлекательное дело изучение истории обороны Брестской крепости, тем более, когда СООБЩА, когда появляются такие документы!
При желании можно свою подробную хронологию событий составить, причем с конкретными именами.
Ведь вполне вероятно именно в тот момент, когда на мосту падали бойцы, сраженные пулями – имя одного из них Василий ГУСЕВ нам теперь известно, сержант ДОЛОТОВ, видя происходящее, поворачивает направо и бежит вдоль КК. А вскоре из окон северной полубашни начинает бить короткими очередями пулемет КОТОЛУПЕНКО по солдатам врага, что мелькают в кустах противоположного берега Мухавца…
-
В ОБД 4 Гусева Василия Никитича , 2 пропали в 1941 ( но один из них призван в июле ) , один в 1942 , один в 1943 :(
-
(http://i082.radikal.ru/1111/71/555e684e4e3at.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1111/71/555e684e4e3a.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i136/1111/b7/eded24fe078ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1111/b7/eded24fe078c.jpg.html)
-
Интересные детали: "взвод следовал...", "у моста попал под перекрестный обстрел....."
-
Есть версия по Павлу Ивановичу, которого до сих пор мы не можем идентифицировать.
Бился над фамилией .....са, но не нашел ничего подходящего. При определенных манипуляциях можно также прочитать предпоследнюю букву как "г", обратите внимание на завиток у оторванного края бумаги. На второй день поиска нашел подходящий вариант по 1941г, оказалось боец служил в Бресте! Более того, письмо родственникам отправлено с п/я 76, а это... 455 сп!!!! Нужны ваши мнения, мне что-то кажется что наш боец...
Номер записи 65837454
Фамилия Шульга
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1920
Дата и место призыва __.__.1940 Пресновский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Пресновский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 658
В документе указано, что последнее письмо от бойца датировано 7.6.1941г., отправлено БССР, г. Брест, п/я 76.
Призыв 1940г.
Родственники - отец Шульга Иван Павлович, с. Рождественка (последние буквы неразборчиво)
-
Браво Adv1seR!!!!!! Текст писался прописью и здесь именно буква Г, а левее смотрите я думаю проглядывается полукружье мягкого знака. Думаю это и есть Шульга.
-
Согласен! Если присмотреться - учитывая высоту букв и характер написания - то - доводы как раз в пользу прописной "г"!
-
Еще один?!
Это не может не радовать!!!
-
Труднее будет с Казахстаном.
Как я понимаю Северо-Казахстанская обл. это центр Петропавловка
-
Официальный сайт Северо-Казахстанской области.
http://ru.sko.kz/index/main (http://ru.sko.kz/index/main)
Сделайте кто либо запрос с подробным описанием и данными по ОБД. Главное спросить, если найдут родственников чтобы узнали служил ли в Брестской крепости.
-
(http://i079.radikal.ru/1111/5a/85169b8238abt.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1111/5a/85169b8238ab.jpg.html)
-
У "КАЮРА", всегда чет из доков под рукой находится!
-
Было бы неплохо услышать мнение РККА по этой версии.
-
Чего только не найдешь в сети :o Как вам такое, в продолжение темы по Шульга П.И.ж
http://www.kazpravda.kz/c/1273181887 (http://www.kazpravda.kz/c/1273181887)
Горжусь своей фамилией
В пятом томе областной книги памяти «Баздактар», посвященной павшим в Великой Отечественной войне, фамилия Шульга встречается 13 раз. Трое из защитников Родины призваны Пресновским райвоенкоматом из Рождественки – моей малой Родины.
Перед войной это было богатое, чистое и ухоженное казачье село с тремя ветряными мельницами, церковью. На базарной площади регулярно проводились многолюдные ярмарки. Фамилия Шульга считалась самой распространенной. В Рождественке жили целых три «гнезда» выходцев из Украины с этой фамилией.
В крестьянской семье моего деда Ивана Павловича и бабушки Марии Назаровны родились пятеро сыновей и две дочери. Через горнило войны прошли все сыновья Ивана и Марии. Среди них и мой отец.
Первым в 1940 году призвали в армию Павла Ивановича – учителя Новорыбинской семилетней школы. Дядя Павел был высокий, мускулистый весельчак. Он играл на гармошке и гитаре. С детства помню, как он работал на дедовской веялке, ссыпал пшеницу в большие мешки и легко переносил их в амбар.
Павел служил в Бресте штабным писарем. В последнем письме брату в мае 1941 года он писал: «Служба идет по-прежнему хорошо. Только, братик Иван и няня Саша, неспокойно и тревожно стало на границе...» Мой дядя, пограничник, погиб, обороняя Брест. Пропавшим без вести он числится с августа 1941 года.
Про пограничников мы уже знаем - очень часто бойцы дислоцировавшихся в крепости частей назывались "пограничниками" в письмах.
Далее:
Скудные сведения о нем мы узнали от его однополчанина, который оказался в гостях у другого моего дяди – Вани. Увидев на стене фотографию Павла, он сказал:
– Ох, и трудная у него была смерть. Их, штабистов, страшно пытали и расстреляли у нас на глазах...
Насчет этого ничего сказать не могу, сомнительно...
Выводы:
1. фотографию Павла Ивановича есть шанс получить.
2. он точно служил в Бресте и присылал оттуда письма
3. часть точно 455-й сп, из воспоминаний родственников получается что был штабным писарем
4. Есть вероятность что письма сохранились -п проверим почерк
5. автор статьи - Шульга Василий, ветеран труда, член президиума районного совета ветеранов, племянник Павла Ивановича.
Сейчас буду выходить на него...
-
Желаем удачи в благородном деле!
-
А где в этой статье написано про 455 СП.
-
А где в этой статье написано про 455 СП.
Нигде, родственник номера части не знал. Почта была с п/я 76, а это 100% 455-й сп.
Дозвонится к ним однако ... Обед видимо по времени совпадает с нашим :)
-
Было бы неплохо услышать мнение РККА по этой версии.
Это всего лишь версия... Никаких явных доказательств в пользу того, что найденный документ имел отношение к Шульге П.И. пока не просматривается... Попросил эксперта, с которым вместе разворачивали доки, чтобы он глянул фотки на своем фотоаппарате - сдается мне, что он успел сделать пару кадров этого документа, до того, как он начал сохнуть и сыпаться... Возможно, что там что-то будет...
-
Явных доказательств здесь и быть не может при таких исходных данных, только предположения...
Надо сравнивать почерк. Завтра в 12 созваниваюсь с родственником Павла Ивановича, буду спрашивать сохранились ли письма...
-
Явных доказательств здесь и быть не может при таких исходных данных, только предположения...
Надо сравнивать почерк. Завтра в 12 созваниваюсь с родственником Павла Ивановича, буду спрашивать сохранились ли письма...
Не факт, что это почерк найденного бойца. Исходя из специфики документа, его мог выписать и каптер, и старшина. Хотя, очень хочется верить, что боец сам заполнил бумаги - уж больно почерк у него поставлен хорошо... как у учителя... В любом случае сверка почерков лишней не будет... Думаю, что родные Шульги поймут все правильно.
-
Не факт, что это почерк найденного бойца. Исходя из специфики документа, его мог выписать и каптер, и старшина. Хотя, очень хочется верить, что боец сам заполнил бумаги - уж больно почерк у него поставлен хорошо... как у учителя...
Павел Иванович Шульга был до войны... школьным учителем. И ещё у родственников в статье указано, что он был писарем при штабе...
-
!!!
-
Adv1seR Новое рождение имени Шульги Павла Ивановича за тобой.
-
(http://s013.radikal.ru/i323/1111/d5/0c6e4d2b0d8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Контакт с родственниками П.И. Шульга в Казахстане установлен, семья там большая и прилично повоевавшая... Ищут хотя бы какие-то строчки написанные рукой Павла Ивановича. Шансы есть, т.к. есть ещё его брат в Москве и родственники... в Минске! С этим мне проще всего будет.
Есть фотография, в архивах военкомата к сожалению ничего нет. Остается толька надежда на письма.
С племянником разговаривал, они все знают что дядя служил в Бресте, уверены (из письма), что был при штабе, вероятно писарем.
Если защитники вспоминают правильно, то наша воронка ближайшая от штаба-455, который как раз на этом участке КК (по воспоминаниям).
Завтра будут новости, надеюсь найдем письмо
-
Удачи!
Раз штаб тот и возможный ответ откуда останки нескольких полностью экипированных бойцов - дежурное караульное подразделение...
-
И которое возможно разбомбили сразу с утра 22 июня.. И люди погибли на посту так и не узнав что началась война. Возможно?
-
Тезка, кто-то да - погиб не осознав что случилось. Прямое попадание, сильнейший удар от взрывной волны... Но тот кто был в каске, наверняка принял бой, столкнувшись с первыми немцами либо погиб от взорвашегося рядом снаряда. Круглые сутки при штабе никто в касках не дежурит понятное дело.
-
Да, есть доводы за то что погиб П.И. Шульга на боевом посту, в помещении штаба.
Но обо всем по порядку.
1. О расположении штаба-455 (если у кого есть поправки - прошу уточнить)
У Махнача в ГО-61:
"наш третий батальон размещался на Центральном острове. Его казармы начинались как раз возле ворот, которые соединяли двухэтажное здание 333 полка с кольцевыми казармами. У самых ворот находился склад-каптерка с боеприпасами и вооружением, а за ним, в сторону Брестских ворот, размещались: склад с армейским обмундированием, 9,8,7-я стр. роты, гараж с автомашиной М-1, помещение 37-го обс, ворота-проезд к Мухавцу. Напротив костела был штаб полка."
Ближайшая воронка при таком расположении штаба - наша...
2. У Хваталина о штабе, также в ГО-61:
"В субботу 21 июня мы раньше обычного закончили работу в штабе, где я был старшим писарем"... "Я с одним красноармейцем решили бежать к штабу полка, зная, что по долгу службы нам нужно быть там. Но, когда мы выбежали во двор, увиделя что на месте штаба дымятся груды развалин, среди которых лежало уже много наших убитых бойцов..."
Также есть кое-что у Кошкарова, но его воспоминания уже как-то разбирали...
Во-первых, по Махначу получается что были некие ворота или ограждение, отделявшие территорию 333сп и упиравшиеся торцом в КК-455. Такое есть где-нибудь на фото?
(вероятно аналогично с участком напротив 9-й заставы - там такие ворота видны на аэрофото).
Второе - самые большие разрушения на этом участке - это подрыв возле полубашни, примерно напротив столовой. Напротив церкви тоже видны разрушения, но не настолько глобальные...
-
Во-первых, по Махначу получается что были некие ворота или ограждение, отделявшие территорию 333сп и упиравшиеся торцом в КК-455. Такое есть где-нибудь на фото?
(http://s52.radikal.ru/i137/1111/d5/0931ac5fac1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Во-первых, по Махначу получается что были некие ворота или ограждение, отделявшие территорию 333сп и упиравшиеся торцом в КК-455. Такое есть где-нибудь на фото?
(http://s52.radikal.ru/i137/1111/d5/0931ac5fac1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Иван, спасибо !! Такое фото проходило, забыл про него.
А есть фото со стороны церкви на КК от подрыва и вправо до Трехарочных в нормальном качестве?
-
Есть и проходило не до, а от "Трехарочных". За немцем видны ступеньки и дверь, видимо это и есть вход в штаб?
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1106/be/ae117b5bf7cecb91b16895cd4eb587be.jpg) (http://fastpic.ru/)
Либо штаб и был где основной подрыв... Уж если подрывать так штаб! :-\
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1106/89/1271007e1639e98117f0835e68923489.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
И такой вид со стороны церкви, вернее из-за церкви на северную часть КК
(слева между стволами деревьев виден подрыв, свисает кровля)
(http://i27.fastpic.ru/big/2011/1106/a4/88ebbd172ce1cdc4e54a94b6b3271ca4.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
Таглин Александр Михайлович
-
И такой вид со стороны церкви, вернее из-за церкви на северную часть КК
(слева между стволами деревьев виден подрыв, свисает кровля)
Отличные виды, спасибо!
А схемы этой части КК никто из выживших не рисовал? Помните были схема инженерки у Долотова и 125сп кажется у Базунова.
Кстати, на схеме Долотова есть вход из Трехарочных и в эту часть КК. Там вроде как первый отсек занимал 37-й обс.
? А может КК от Трехарочных в обе стороны имела одинаковую планировку? Тогда у нас есть примерный план...
-
Письмо Александра Михайловича домой
-
А где фото с пушкой это кольцевые левее трехарочных
-
Да. (В кадр не попали ориентиры) в этом районе: слева от пушки - барбакан, справа за деревьями наша Воронка, за снимавшим этот кадр, где-то сзади круглый туалет...
-
Шурик у тебя нет в архивах современного фото этого места. (для работы)
-
Письмо Александра Михайловича домой
Было вроде написано, что письма Таглина "ушли"? Это случайно нашедшееся? Надо ли "поднимать бучу" насчет тех, что взяли у дочери?
-
Вход в штаб 455 сп-первая дверь от Трехарочных ворот.Размещение штаба на 1 этаже.
-
Вход в штаб 455 сп-первая дверь от Трехарочных ворот.Размещение штаба на 1 этаже.
Спасибо! Если посмотреть ещё раз фото со стоящим немцем, которое Efim выставлял
получается что чтаб как раз не сильно пострадал. Кроме подрыва также сильно досталось участку непосредственно у ворот (вроде как помещение 37-го обс по мемам).
-
Здесь на 1 этаже кухня (вход со стороны ворот).А на 2 этаже рота связи 445 сп (не путать с 37 обс).
-
Еще из воспоминаний Р.С.ИСМАГИЛОВА
район казарм 455сп
- Я служил срочную радистом роты связи 455-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии. В апреле 1941 года наш полк был переброшен в Брестскую крепость. Казарма нашего подразделения располагалась в цитадели. 20 июня мы вернулись с тактических учений. Субботний вечер 21-го был какой-то необычный, командиры куда-то подевались, никто не отдавал приказы. Показали два фильма. Долго не давали команду на отбой. Легли спать только часа в два ночи.
Разбудил меня страшный взрыв. Я инстинктивно спрятался под одеяло. Второй взрыв сбросил меня с третьего яруса на пол. Стою весь в пыли, из левого уха идёт кровь, но боли не чувствуется. Многих завалило обломками кирпича, бетона. Отовсюду слышны стоны, крики о помощи. Кричу, а сам себя не слышу: «Товарищи, тревога, война!» Спустился на первый этаж, в штаб к дежурным связистам, а они убитые лежат на полу. Пыль столбом, рассыпаны бумаги, книги, Выбегаю на лестницу. Там - лейтенант Виноградов.
Поднялись на второй этаж, там помощник командира взвода сержант Овсеенко раздаёт уцелевшим красноармейцам патроны[/b]. Всех распределили по окнам, я достал винтовку из-под завала и тоже занял позицию. Целый день отстреливались, командиры пытались наладить связь с другими сопротивлявшимися подразделениями, но выйти во двор было невозможно, немцы все двери казармы держали под прицелом.
В этой связи еще раз привожу воспоминания Исмагилова (как раз рота связи)
-
Значит у Хваталина ошибка, это у него 37-й обс в отсеке рядом с воротами. Воспоминания про погибших в штабе очень даже к месту, тоже вчера это перечитывал.
Кстати, если всё же предположить, что относительно ворот планировка этого участка КК была симметричной, то у нас и примерный план есть (схема Долотова).
-
Для полноты картины еще видео от "Юрия32" :)
Воспоминания Исмагилова Р.С. на видео
http://www.proural.info/video/10/ (http://www.proural.info/video/10/)
Как началась война.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=AlRHbVjJGDI#ws)
...
-
Планировка то была весьма неудачная. На участке 2-х этажных казарм от 3-х арочных до входа в штаб 11 окон и только этот один вход. Далее на запад, до штаб 44сп идут уже ангарные широкие 2-х створчатые двери.
По воспоминаниям Исмагилова питались они во дворе (полевая кухня или приносили из столовой – не ясно). Т.е. личный состав, спускался и поднимался по лестнице, входил и выходил на улицу, всякий раз проходя мимо помещений штаба. Лестничный пролет слева от входа, а дверь в штаб рядом с лестничной клеткой или под ним?
На фото 39 года видно, что машина с нашими красноармейцами припарковалась как раз у «водораздела» - между участком КК с ангарными дверями и входом в штаб.
Немецкий офицер, что крайний справа, похоже, только вышел из подъезда, а наш сержант видимо наоборот спешит туда. Таким образом, можно предположить, что при поляках там тоже было обустроенное штабное помещение или что-то типа того?
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/5/vvjpg_3613758_3295035.jpg) (http://pixs.ru/?r=3295035)
-
На фото 39 года видно, что машина с нашими красноармейцами припарковалась как раз у «водораздела» - между участком КК с ангарными дверями и входом в штаб.
Немецкий офицер, что крайний справа, похоже, только вышел из подъезда, а наш сержант видимо наоборот спешит туда. Таким образом, можно предположить, что при поляках там тоже было обустроенное штабное помещение или что-то типа того?
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/5/vvjpg_3613758_3295035.jpg) (http://pixs.ru/?r=3295035)
Вполне! Видны и ворота, где могла стоять "эмка", про неё есть в воспоминаниях.
-
Ох уж эти журналюги - принял бой в начале войны 22 июня 1945 года
-
И вечный бой - покой нам только сниться! :-[
-
Ребята, тут вот какое дело. Сегодня в Брест выехала дочь Таглина Александра Михайловича. Но поскольку в Беларуси сегодня выходной, то они не смогли предупредить о своем приезде завтра никого из официальных лиц. Может кто подстрахует и встретит их завтра на вокзале в Бресте, если официалы подкачают?
Вот данне по поезду и прибытию:
"№ поезда 301 /302, вагон 19. Прибывает в Брест в 15.09 по белорусскому времени."
Маякните мне, если кто сможет завтра их встретить.
-
Маленькое уточнение. Людмила Александровна выехала со своим старшим сыном (внук бойца) Валерием.
-
РККА, сейчас в личке напишу кто сможет встретить и подстраховать.
-
Неожиданная засада.
Родственников Пахаренко завернули на границе. :'( Оказывается, теперь для выезда из Украины ребенку старше 12 лет нужен загранпаспорт. И нас никто здесь не предупредил - ни нотариус, который делал разрешение на вывоз ребенка, ни те, кто меня в этом вопросе консультировал... БЛ-И-И-ИН!!!!!!!!!!
-
А то бы ни х... себе. Братцы это что же такое. А какой загранпаспорт между Белоруссией и Украиной.
-
А то бы ни х... себе. Братцы это что же такое. А какой загранпаспорт между Белоруссией и Украиной.
С нашей стороны достаточно паспорта и разрешения(заверенного у нотариуса).
К сожалению незнаю как на Украине.Возможно нужен был какой то разрешительный штамп в паспорте для выезда за пределы Украины.
-
Понаделали границ, а теперь не знаем как их пересечь.....прикольно....за то незалежныя...
-
Ой как жалко. Арсений а нельзя через Россию как то.
-
Неожиданная засада.
Родственников Пахаренко завернули на границе. :'( Оказывается, теперь для выезда из Украины ребенку старше 12 лет нужен загранпаспорт. И нас никто здесь не предупредил - ни нотариус, который делал разрешение на вывоз ребенка, ни те, кто меня в этом вопросе консультировал... БЛ-И-И-ИН!!!!!!!!!!
Там еще сложнее: оказывается должна быть запись о ребенке в загранпаспорте. Обычный гражданский не катит. Я уже и наших юристов тут поспрашивал - говорят никаких шансов. Это закон. Ни один работник таможни не рискнет пойти навстречу. Это если бы была официальная государственная делигация, можно было бы, наверное, продавить. А так... Стыдно, блин, перед человеком...
-
Гурок видимо встречает, надо бы ему сказать
-
Гурок видимо встречает, надо бы ему сказать
Я уже в курсе....
-
Да... Хорошо, что никогда не узнает об этом боец Пахаренко.
Не за это они погибали...
Вот вам и результат президетской сходки в "Беловежской пуще"...
-
Это если бы была официальная государственная делигация, можно было бы, наверное, продавить.
Может кто знает,а консульство Украины в Бресте решает такие вопросы,если бы наши офиц.лица к ним обратились?
-
Это если бы была официальная государственная делигация, можно было бы, наверное, продавить.
Может кто знает,а консульство Украины в Бресте решает такие вопросы,если бы наши офиц.лица к ним обратились?
Вообще-то вполне может...
-
Ребята, спасибо, но родственники уже едут домой. Закон есть закон, и мне кажется, что не стоит его нарушать даже с благими намерениями. Не сложилось в этот раз.
Обещаю, что привезу их на 22 июня в следующем году.
-
Ребята, спасибо, но родственники уже едут домой. Закон есть закон, и мне кажется, что не стоит его нарушать даже с благими намерениями. Не сложилось в этот раз.
Обещаю, что привезу их на 22 июня в следующем году.
Им остаётся только ждать...Надеюсь что всё ж они теперь и на наш сайт будут заглядывать...
-
Ребята, спасибо, но родственники уже едут домой. Закон есть закон, и мне кажется, что не стоит его нарушать даже с благими намерениями. Не сложилось в этот раз.
Обещаю, что привезу их на 22 июня в следующем году.
Им остаётся только ждать...Надеюсь что всё ж они теперь и на наш сайт будут заглядывать...
Они - вряд ли. Может быть, сын, который работает в Киеве. В селе, увы, со связью вообще и с интернетом в частности - большие проблемы. Но то такое, я-то тут.
-
Так, эпопея продолжается. Племянник Пахаренко нашел родственников в Луцке, оставил там дочку и разворачивается опять на Брест!!!
-
Его можно понять!...
-
Да, я тоже очень рад, что он вот так разрулил мой ляп.
-
встретили с Гурком. Были там и музейные работники. Они отвезут их в гостинницу, разместят. Сегодня у родственников большая программа, их поведут по музеям, покажут город. Вечером Юрка встретит Пахоренко. Место дислокации в данный момент и меня и Юрки: кафе „Цитадель”.
-
встретили с Гурком. Были там и музейные работники. Они отвезут их в гостинницу, разместят. Сегодня у родственников большая программа, их поведут по музеям, покажут город. Вечером Юрка встретит Пахоренко. Место дислокации в данный момент и меня и Юрки: кафе „Цитадель”.
Молодцы ребята! Спасибо!
-
Молодец племянник,не сдается!Весь в Пахаренко старшего.
На самом деле молодец! Несмотря на "инцидент на границе" всё же будет присутствовать! Родственники погибших главные гости на этом мероприятии, их крайне мало т.к. мало установленных бойцов. Было бы обидно если бы не смог приехать из-за такой формальности.
-
Ребята, кто встречал родных бойцов на вокзале, подтвердите прибытие родных Зинченко из Краснодасркого края, а то общественность волнуется прибыли ли и все ли нормально.
-
Дочь и внук Таглин Александра Михайловича на Брестском вокзале: Любовь Александровна и Валерий
(http://s017.radikal.ru/i429/1111/6b/c8eca7082157.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Дочь и внук Таглин Александра Михайловича на Брестском вокзале: Любовь Александровна и Валерий
Юра,а что за женщина с ними рядом?
-
Дочь и внук Таглин Александра Михайловича на Брестском вокзале: Любовь Александровна и Валерий
Юра,а что за женщина с ними рядом?
Если не ошибаюсь: Алла Кондак, ведущий специалист отдела культуры горисполкома
-
Да, Юр, не ошибаешься....только там в должности еще что-то про увековечивание памяти есть....не помню точно...
-
***
(http://next.fotoblog.by/users/529/54524/13208354524eba597c859d09.47547867.jpg)
-
А хорошо черно-белое смотрится. А цветной вариант можно.
-
Очень правильная фотография!
-
***
(http://next.fotoblog.by/users/529/54524/13208354524eba597c859d09.47547867.jpg)
Родственники одного из бойцов найденных в воронке.(Зинченко)
-
Вот у Саши хороший кадр
(http://brestcity.com/blog/wp-content/gallery/reinterment/fortress_6.jpg)
А цветной вариант можно.
в цвете
(http://next.fotoblog.by/users/529/54525/13208380994eba63d39ca084.32062616.jpg)
-
Фото родственниокв - лучшая оценка результатов двухлетней работы.
Всем причастным - СПАСИБО И НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ от первого директора Музея БК Крупенникова А.А.
-
next Спасибо!!!
-
У меня вопрос - А родственникам показывали вариант фотографии "немецких похорон"
-
У меня вопрос - А родственникам показывали вариант фотографии "немецких похорон"
1. А есть смысл? Для чего???
2. Да. Но, наверное, не всем.
-
Всем причастным - СПАСИБО И НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ от первого директора Музея БК Крупенникова А.А.
И от наших форумчан самые добрые слова и пожелания успеха и здоровья Аркадию Анисимовичу!
-
Явных доказательств здесь и быть не может при таких исходных данных, только предположения...
Надо сравнивать почерк. Завтра в 12 созваниваюсь с родственником Павла Ивановича, буду спрашивать сохранились ли письма...
По Шульге П. И. никакой новой информации не появилось? Ведь возможно сегодня он был захоронен.
-
По Шульге П. И. никакой новой информации не появилось? Ведь возможно сегодня он был захоронен.
Новой информации пока нет. Завтра буду ещё раз созваниваться с родственниками, они все в поиске. Если письмо или какую-то подпись не найдут, то доказать наверное ничего не получится... Хотя я всё же думаю что он, очень много совпадений...
-
Отзвонился киевский музей ВОВ (не забыли таки!).
К сожалению, у них нет ничего нового про Дениса Пахаренко. Есть письмо отца, Тараса Корнеевича, на поиск и ответ от властей (то есть, те документы, которые есть в ОБД). Рассказали, что все архивы военкоматов хранятся у них. Даже есть целый отдел, занимающийся переводом бумаги в цифру всех этих документов. Но работает там три человека, поэтому дело двигается медленно.
Посоветовали обращаться в Подольск. В Украине что-то большее мы уже не найдем. :-\
-
В любом случае, Арсений, ты молодчина, столько сделал для поисков родственников защитников крепости!
-
Родственники героев держали и имели фотографии их. Кто то сканировал
-
Родственники героев держали и имели фотографии их. Кто то сканировал
Я переснял фотку Дениса Пахаренко. Но условия были не ах. Надеюсь кодга Леонид Петрович вернется в Киев затащить его в редакцию и отсканировать уже на нормальной технике.
-
Хм... С шашками... Возможно служили во взводе конной разведки...
-
Или это продолжение традиций, если снимались в ателье. Фото на память для родных. Шашки могли быть и антуражные?
-
А кто ВТОРОЙ , с Денисом Пахаренко ? ? ?
-
А кто ВТОРОЙ , с Денисом Пахаренко ? ? ?
Вот тути начинаются сложности: по рассказам Леонида Петровича второй боец - сослуживец Дениса Тарасовича.Он приезжал к ним после войны и рассказывал как погиб Денис Тарасович.Но кроме того что погиб в третьей (Вообще? За день?) атаке (может попытке прорыва) к сожалению никто не помнит.Так же и не помнят кто этот человек.
-
А кто ВТОРОЙ , с Денисом Пахаренко ? ? ?
Вот тути начинаются сложности: по рассказам Леонида Петровича второй боец - сослуживец Дениса Тарасовича.Он приезжал к ним после войны и рассказывал как погиб Денис Тарасович.Но кроме того что погиб в третьей (Вообще? За день?) атаке (может попытке прорыва) к сожалению никто не помнит.Так же и не помнят кто этот человек.
Ой, какие подробности стали всплывать! А мне в Киеве при демонстрации этой фотографии сказал "найти бы, кто это второй!" Может тогда на нервах он просто забыл рассказать? Но тогда вопрос - почему отец в 1950-м году посылал запрос, если был очевидец гибели? С другой стороны, становится понятным запись в Книге Памяти - "погиб, похоронен в Бресте".
-
Просто версия - а не было ли ещё призванных из той же местности в Бресте?
Может с земляком и сфотографировался, такое ведь часто было.
-
Вообще такое бывает :o? Смотрел некоторых бойцов по фамилии Шульга - и один из них похоже из того же села, что и Денис Тарасович Пахаренко!
Номер записи 55113993
Фамилия Шульга
Имя Михаил
Отчество Сигнеевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Киевская обл., Корсунский р-н, с. Квитки
Дата и место призыва Корсунский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Корсунский р-н
Последнее место службы 125 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 428
Даже если нам это ничем в данном случае не поможет, по крайней мере ещё один боец встретивший войну в Бресте, а может и именно в крепости...
-
Отчество редкое. Надо "заряжать" Леонида Петровича. Пусть старожилов поспрашивает.
А мне - опять звонить в музей ВОВ. :)
Кстати, насчет шашек на фото Пахаренко. Тоже мелькнула мысль, что они могли в ателье быть в качестве "атрибута мужественности". В поисковом запросе отец указал "конные части" - это как-то совсем расплывчато и, как мне кажется, на основании фото.
-
Отчество редкое. Надо "заряжать" Леонида Петровича. Пусть старожилов поспрашивает.
А мне - опять звонить в музей ВОВ. :)
Отец указан как Сигней Матвеевич. Даже если они не знали друг друга, по крайней мере это ещё один боец из Бреста... Было бы интересно узнать его историю, тем более у нас теперь есть агент на местности ;)
-
нада Ларису Григорьевну потревожить...пусть архив перетрясет еще разок...по поводу фотографии....
-
нада Ларису Григорьевну потревожить...пусть архив перетрясет еще разок...по поводу фотографии....
Надо попробовать, хорошая мысль. И ещё может она что скажет про призыв 1939-40гг. из этой местности в интересующие нас части.
-
http://s017.radikal.ru/i432/1111/e6/ecb1f08e5799.jpg (http://s017.radikal.ru/i432/1111/e6/ecb1f08e5799.jpg)
http://s017.radikal.ru/i422/1111/a6/fddf727a2d63.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1111/a6/fddf727a2d63.jpg)
Та самая фотография Пахаренко, лицо и оборот, в более подходящем качестве и большем размере.
Леонид Петрович полчаса назад от меня уехал, передавал всем привет и благодарность.
-
Арсений, уважение!
Очень приличное качество!
-
Вполне возможно что на фото с Пахаренко находится Панченко Тимофей Петрович из 333 сп. По стечению обстоятельств он же дает показания на Мотузка ПИ.Он призывался в декабре 1939 года из Черкасской обл. так же как и Пахаренко. Село Соболевка Шполянского р-на где он проживал находится сравнительно недалеко от села Квитки Корсунь-Шевченского р-на. После войны он мог вполне появиться у родственников. Возможно он один из оставшихся в живых земляков и давал сведения на своих товарищей.
(http://s54.radikal.ru/i146/1111/6c/1dc5433b4ec9.jpg)
-
Ну что? Ищем фотографии Панченко? Организовывать заезд в Соболевку?
В село позвонил, попросил найти родственников, если еще есть кто живущий там же.
-
Видимо.Стоит попробовать. Еще как вариант оставшийся в живых из этой местности тоже из 333 сп- Король Антон Константинович 1916 гр.Приван также в декабре 1939 г.Но по нему больше никаких данных.
-
Видимо.Стоит попробовать. Еще как вариант оставшийся в живых из этой местности тоже из 333 сп- Король Антон Константинович 1916 гр.Приван также в декабре 1939 г.Но по нему больше никаких данных.
Точнее почти никаких. Записано что он находился в плену с 25.6.1941, карточки нет.
Смущает 1916 г.р., есть один похожий пленный с 1919г. Но это всё уже немного в сторону от темы.
Арсений! Надо ехать в Соболевку :)
-
Видимо.Стоит попробовать. Еще как вариант оставшийся в живых из этой местности тоже из 333 сп- Король Антон Константинович 1916 гр.Приван также в декабре 1939 г.Но по нему больше никаких данных.
Точнее почти никаких. Записано что он находился в плену с 25.6.1941, карточки нет.
Смущает 1916 г.р., есть один похожий пленный с 1919г. Но это всё уже немного в сторону от темы.
Арсений! Надо ехать в Соболевку :)
Надо. Было бы к кому. Пока оттуда не звонят. Если за выходные не позвонят - буду опять их дергать.
-
Обновление по Шульга П.И.
Две недели поисков по родственникам в Казахстане, Минске и Москве в итоге дали результат!
Письмо видимо не сохранилось, но найден оригинал фотографии, присланной вероятно чуть раньше. Сегодня получил фото. На обороте есть 8 строчек рукой Павла Ивановича с датой и подписью.
Я то думал с получением текста сразу быстренько отпадут все вопросы - он / не он и всё.
По факту гораздо сложнее. Первое впечатление - не тот почерк. Именно почерк в целом, он прописной, а в документе вверху - более печатный, буквы с разрывом и выведены по отдельности. Но... Написание отдельных некоторых букв очень похоже, где-то наклон совпадает, переход с одной буквы на другую...
В общем профессионал нужен. Передам документы РККА для сравнения у экспертов.
Фото Павла Ивановича выложу чуть позже.
-
И где подписано тоже. Все дело в том что на найденном документе мог кто угодно писать
-
Согласен, но если кто угодно - тогда мы бойца вряд ли установим... В исходном документе от подписи мало что осталось... Единственная зацепка - горизонтальная черта, сохранившаяся в документе, в подписи Павла Ивановича тоже есть. Идет над буквами, как и в документе, но расположение чуть отличается.
-
Так выложи и мы вместе посмотрим
-
Шульга Павел Иванович, красноармеец 455-го сп. Привет родным из Бреста, 1941г...
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/e8/d846b3007fda.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Обратная сторона фотографии и фрагмент документа из воронки...
(http://s017.radikal.ru/i400/1111/27/e0641f6a4a91.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я,конечно,не графолог,но надписи сделаны разными людьми...
-
Почерк разный
-
Все дело в том что на найденном документе буквы хотя и прописные но писались раздельно чтобы отчетливо их выделить, а отсюда и различие видовое могло быть. Думаю графолог профессионал должен обратить внимание на нюансы закорючек. Ну уж по крайней мере буква П в написании и там, и там очень схожи. А так если смотреть на букву а, она и та в найденном оригинале писалась по разному.
У меня еще пришла на ум идея - А что если хозяин этой по сути вещевой книжки написал свои Имя и фамилию специально для определения хозяина в последствии. То есть написано уже во время обороны взяв в руки первую попавшуюся бумажку или книжку.
И другой вопрос к РККА Я смотрю здесь несколько страниц. Были ли попытки раскрыть их. Может на другом листе встретим и другое имя. И посему любая страница документа могла относиться к определенному лицу.
Но все равно ....га Павел Иванович был участником обороны и это факт и для МК. Дело за "малым" определить.
-
Вообще, что касаемо почерка, берусь утверждать, что заполнение подобных документов почти повсеместно осуществляется не самим владельцем. Вспомните свою бытность армейскую... ни военный билет, ни какие пропуска и т.п. формализованные документы не заполняются собственноручно. Я сам был писарем первые 8 месяцев (в учебке связи) и хорошо помню как это делалось ;D - садят в первый (второй день) в красный уголок, раздают бумагу и чуть не под диктовку заставляют писать письмо домой, хоть кому, хоть коту, но писмьо должно быть!!! затем во время этого занимательного процесса за спинами ходит сержант, либо командир взвода и вычисляют у какого "зольдера" почерк, может ли писать печатными буквами - а там.... бессонные ночи за конспектами для командира взвода, справки и т.п. канцелярия :)) (только неожиданный госпиталь и спас ;D ;D - нашлась другая "жертва" - свято место пусто не бывает!...). У нас даже клеймение обмундирования и принадлежностей делали "специально обученные" люди....
-
А у нас есть на форуме кто-нибудь связанный с графологией или может знакомые есть у кого?
Тут надо обстоятельно всё проверить, прежде чем говорить нет.
В оригинале дока из воронки есть также цифры и часть подписи. Нужно сравнить всё на профессиональном уровне. Мы не знаем при каких обстоятельствах заполнялся документ, тоже самое и про фото. Мог человек в разных условиях использовать разный стиль. Нужно разобрать именно буквы, а не общий вариант написания.
Кстати, никто не отменял поиск вариантов фамилий на "....са".
-
...не стоит путать графологию с почерковедением ;) нам второй нужней ;D
-
...не стоит путать графологию с почерковедением ;) нам второй нужней ;D
да шут его знает как он там называется :) нужен такой дядька, который бы зуб дал что закорючки разными людьми написаны или наоборот, одним человеком.
-
Есть у кого связи с криминалистами?
-
А что РККА молчит. Он же знает людей этих профессий
Он работает, есть такая вредная привычка у некоторых :)
Результаты по Шульга П.И. на сегодняшний день следующие:
1. у нас есть ещё один боец, встретивший начало войны в Бресте, и скорее всего именно в крепости. Есть его фото и подпись в общую копилку знаний о БК.
2. надо пробовать искать другие совпадения, другие фамилии по обрывку найденного в воронке документа.
Непосредствеено по Шульге, за и против:
за:
+ пока единственный боец с подходящим совпадением имени, отчества и фамилии -
Шульга Павел Иванович
+ подтверждено место службы на начало войны - г. Брест
+ он из 455сп, подтверждено письмом с указанием п/я 76.
+ вероятно служил при штабе (из письма родственникам, письмо не сохранилось) 455-го сп т.е. в ночь на 22.06. находился на участке КК 455-го сп.
+ наша воронка - ближайшая от расположения штаба-455
а теперь минусы:
- если предпоследняя буква в документе "с" - то дальше можно не читать...
- почерк на обороте фото и на документе, вероятно, принадлежит разным людям
других минусов нет.
Если предположить, что документ заполнял кто-то другой, но на его фамилию, то должна совпадать подпись. К сожалению по тому фрагменту что сохранился что-то сказать тяжело...
P.S. Эксперт всё же нужен. Просто для того чтобы подтвердить правильность общих выводов, все равно специалисту виднее.
-
А что РККА молчит. Он же знает людей этих профессий
:) "РККА" , мне недавно поведал, что иногда криминалисты обращаются к нему за помощью! Надеюсь, даже уверен, что это не пустое бахвальство.
И понятное дело, человек очень занят.
Adv1seR, даже приведенных данных достаточно, чтобы быть с большой долей вероятности считать, что Шульга П.И. застал войну в крепости.
-
Среди знакомых мне экспертов графологов и почерковедов нет... Увы... Если интересно мое мнение, тосчитаю, что записи в документе и на обороте фотографии сделаны разными людьми.
-
Сослуживец и земляк найденного в Воронке Зинченко Г.С. (тоже мог в ней лежать):
Номер записи 6705074
Фамилия Перевязко
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Краснодарский край, Белореченский р-н, с. Архиповское
Дата и место призыва 02.10.1940 Белореченский РВК, Краснодарский край
Последнее место службы г. Брест, п/я 76 подр. 9 (полковая школа 455 сп 42 сд)
Воинское звание курсант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
-
Еще один:
Номер записи 8110642
Фамилия Птахов
Имя Петр
Отчество Георгиевич
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Краснодарский край, ст. Лабинская
Дата и место призыва __.10.1940 Белореченский РВК, Краснодарский край
Последнее место службы г. Брест-Литовск, п/я 76 подр. 18 (455 сп 42 сд)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
-
В 455-й похоже был большой набор из Краснодарского края. Ещё минимум десяток бойцов точно, и у многих указана полковая школа 455сп.
-
В 455-й похоже был большой набор из Краснодарского края. Ещё минимум десяток бойцов точно, и у многих указана полковая школа 455сп.
Совершенно верно. Вот еще один:
Номер записи 71530415
Фамилия Косоротов
Имя Федор
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва 01.09.1940 Белореченский РВК, Краснодарский край, Белореченский р-н
Последнее место службы 455 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
-
Номер записи 72467879
Фамилия Месяцев
Имя Апик
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Вологодская обл., Уломский р-н, д. Бор
Дата и место призыва 03.10.1940 Ново-Титаровский РВК, Краснодарский край, Ново-Титаровский р-н
Последнее место службы 42 СД 455 СП (курсант полковой школы)
Воинское звание курсант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
-
И вот что интересно - из всех фамилий на слуху только Месяцев А.И.
Он есть на групповом фото курсантов полк. школы 455-го сп вместе с Качалиным (автором письма) и тремя другими бойцами.
Остальные - неизвестные и возможно погибшие в БК...
-
20 сентября 1964 г. учащиеся СШ 1 г. Бреста лазили по развалинам 455 сп и наткнулись на останки бойцов. 21 сентября там провели раскопки и нашли останки 8 человек (6 взрослых и двое детей). Вместе с останкми нашли 6 трехлинеек, ппд, немецкий 57-мм миномет. Фамилии и имена школьников мне известны 8) Вот бы кто из наших Брестских коллег пообщался с ними на предмет более точной локализации места проведения этих раскопок ::)
-
Коллеги, родилась вот какая мысль.
А что если нам попробовать привлечь родственников недавно установленных бойцов к работе в их местности? Если кто-то согласится, конечно. Скажем в Белореченском с/с, откуда Зинченко, еще с десяток бойцов призванных в 455сп. Причем большая часть из них - курсанты полковой школы. В ОБД есть отметки "было письмо из Бреста, фотокарточка" и т.п. Конечно это напряг для людей, но может стоит поробовать?
-
Честно запамятовал, видел или нет такое довоенное фото Таглина. Решил все-таки ссылку разместить в этой теме.
http://kp.md/daily/25788/2771087/ (http://kp.md/daily/25788/2771087/)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/4/Taglinszhe_3549172_4254714.jpg) (http://pixs.ru/?r=4254714)
-
Да вроде не было. Может "комсомолка" побывала в семье и добыла.
-
Сегодня сообщили, что найден еще один медальон. Ждем его на экспертизу.
-
Поступили на экспертизу 3 медальона, найденные на останках погибших военнопленных в южном городке. В одном медальоне оказалось 2 записки с данными на 3 разных человек. Записки самодельные. В двух оставшихся медальонах бланки стандартного образца. В одном бланк полуистлел, но шансы зацепиться есть. В другом блан сохранился хорошо, но глазом записей не видать - буду крутить его в фотошопе.
-
"РККА", !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
А пока о том, какая редкость, если найден медальон и какая удача - если удается прочесть записку...
http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=1040 (http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=1040)
"...Только один из ста найденных погибших воинов имеет медальон. И только один-два из десяти медальонов с большим трудом удаётся прочесть. Они пропитаны грунтовыми водами, иногда залиты кровью, иногда обгорели. "
-
"г. Горький, Сталинский район, Бурнаковская лесобаза, д. № 13, кв. № 1. Гришаев Федор Иванов."
"Починковский район, станция Ужовка, село Кочкурова, Кобанов Трофим Евдокимович".
"(К)ол... ...йо.. ... село Го...дец... Рыбин Александр Тимоф. Рыбина Екатерина Иванов.". В ОБД есть учетная карточка военнопленного Рыбина Александра Тимофеевича, 1919 г.р., уроженца Орловской области, Колпнянского района, села Городецкое. И, скорее всего, на него же донесение Горьковского РВК Омской области, согласно которому мать бойца Екатерина Ивановна, проживала в селе Ливенка. Последнее письмо от сына было получено ею 15.05.1941. А служил он в в г. Львове, ст. Езуполь, 3 рота ж.д. НКВД. Как он из Львова попал в плен под Минском это отдельный вопрос...
-
Это похоже два разных человека.Год рождения не совпадает и уроженцы разных местностей.В карте плененного значится 291 полк (вроде как вообще г Казань). http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/arhprint/39350 (http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/arhprint/39350)
-
Разбежка в годах рождения в разных документах дело обычное и встречается сплошь и рядом. И очень я сомневаюсь в таком простом совпадении, как указанная в обоих документах мать Рыбина Екатерина Ивановна.
-
"(К)ол... ...йо.. ... село Го...дец... Рыбин Александр Тимоф. Рыбина Екатерина Иванов.". В ОБД есть учетная карточка военнопленного Рыбина Александра Тимофеевича, 1919 г.р., уроженца Орловской области, Колпнянского района, села Городецкое. И, скорее всего, на него же донесение Горьковского РВК Омской области, согласно которому мать бойца Екатерина Ивановна, проживала в селе Ливенка. Последнее письмо от сына было получено ею 15.05.1941. А служил он в в г. Львове, ст. Езуполь, 3 рота ж.д. НКВД. Как он из Львова попал в плен под Минском это отдельный вопрос...
Давайте взвесим все "за" и "против" по Рыбину А.Т.:
1. Карточка в/п и записка из медальона однозначно одного бойца, там всё совпадает: точные ФИО, точное место рождения, имя матери.
(https://lh4.googleusercontent.com/-pg9g5fOochc/UEEKX-vXnSI/AAAAAAAAA_o/DnnCaV1FF5k/s640/%25D0%25A0%25D1%258B%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BD%2520%25D0%2590.%25D0%25A2.%2520%25281.7.%2520%25D0%259C%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%2529_001.jpg)
2. По записи в списках потерь - есть вопросы.
+ полное совпадение ФИО
- не совпадает место рождения (у пленного - с. Городецкое, Колпнянский р-н, Орловская обл, у пропавшего б/в - Омская обл., Горьковский р-н, д. Ливенка )
- не совпадает год рождения
- не совпадает воинское звание
...в карточке только имя матери - Екатерина, девичья фамилия - Стрельникова. Отчество не указано.
- не совпадает место службы (291 полк в карточке и 3-я рота ж/д НКВД в списке пропавших б/в)
По месту службы из карточки - это может быть 291 ОЗАД 49-й сд. По Минску на эту часть есть ещё несколько военнопленных. Район сосредоточения 49 Краснознаменной сд на 22.6.1941 - вдоль границы по р. Буг (Семятичи-Черемха-Высоко-Литовск). Направление отступления на Минск просматривается. Более того, по некоторым данным 291-й ОЗАД еще за месяц до начала войны был переведен на ст. Крупки под Минском.
http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm (http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm)
В некоторых источниках также упоминается, что группа военнослужащих 291-го озад была на Брестском вокзале на момент начала войны...
-
"г. Горький, Сталинский район, Бурнаковская лесобаза, д. № 13, кв. № 1. Гришаев Федор Иванов."
"Починковский район, станция Ужовка, село Кочкурова, Кобанов Трофим Евдокимович".
"(К)ол... ...йо.. ... село Го...дец... Рыбин Александр Тимоф. Рыбина Екатерина Иванов."
ТРИ ФИО из небытия – это волнительно!!!
Двое земляков г.Горький (Нижний Новгород) и Нижегородской области…
Хочется надеяться, что о судьбе Кобанова Т.Е. из села КочкуровО, что-то вскоре узнаем из райвоенкомата и родственников (?)
Может Макс Безенин подключится, посодействует.
607936, Нижегородская область, Починковский район, с. Кочкурово
http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=83738 (http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=83738)
P.S. - "РККА", может быть, что фамилия пишется через "а" - КАбанов?
-
"г. Горький, Сталинский район, Бурнаковская лесобаза, д. № 13, кв. № 1. Гришаев Федор Иванов."
"Починковский район, станция Ужовка, село Кочкурова, Кобанов Трофим Евдокимович".
"(К)ол... ...йо.. ... село Го...дец... Рыбин Александр Тимоф. Рыбина Екатерина Иванов."
ТРИ ФИО из небытия – это волнительно!!!
Двое земляков г.Горький (Нижний Новгород) и Нижегородской области…
Хочется надеяться, что о судьбе Кобанова Т.Е. из села КочкуровО, что-то вскоре узнаем из райвоенкомата и родственников (?)
Может Макс Безенин подключится, посодействует.
560 км от Ярославля, 220 - от Нижнего, туда подскочить только из Мордовии быстро...
а Гришаева судьба не интересует? его тож, наверное, РВК призывал. для обращения туда, что обычно требуется?
-
а Гришаева судьба не интересует? его тож, наверное, РВК призывал. для обращения туда, что обычно требуется?
для предварительного обращения достаточно телефона :)
Мне кажется Гришаев и Кабанов могут быть односельчанами из с. Кочкурово Починковского р-на. Там много бойцов с такими фамилиями, есть из одного призыва и т.п.
Для примера, см. №91 и 92
(https://lh5.googleusercontent.com/-l-xxRDuyU7o/UEG3iY4eIoI/AAAAAAAABAA/fSKPXcKBIo4/s912/%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2588%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A4.%25D0%2598._003.jpg)
-
а Гришаева судьба не интересует? его тож, наверное, РВК призывал. для обращения туда, что обычно требуется?
Почему же не интересует? Все фамилии выясняюся. Здесь то к чему эта конфронтация и "цепляние" в духе "Гарика25"? :(
Я же написал "ДВОЕ ЗЕМЛЯКОВ"... Из чего следует, что оба и интересуют? Или надо еще как-то разжевывать и кого-то в чем-то персонально убеждать ???
Например, поиск по Инету пока дал пропавшего полного однофамильца
ГРИШАЕВА Федора Ивановича, красноармейца 62 сд.
1899 г. рождения, с. Тимошкино Шиловского р-на Рязанской обл.
Призван Щелковским РВК. Пропал без вести в январе 1943г.
По Кобанову, (Кабанову?) больше конкретики с адресом, но гласные буквы меня смутили, вот его и упомянул.
Тем не менее, еще вчера уже написал его предполагаемым родственникам (или однофамильцам), проживающим в том селе!
Только-только начался поиск. Каки результативным он будет зависит от всех нас.
Или надо уже заранее готовить упрёк тому кто найдет родственников только одного из упомянутых бойцов, - "Что только он и интересовал?" :( Ну, народ...
-
Сканы записок не пролазат. Фамилию можно прочитать и как Кабанов
-
а Гришаева судьба не интересует? его тож, наверное, РВК призывал. для обращения туда, что обычно требуется?
для предварительного обращения достаточно телефона :)
Мне кажется Гришаев и Кабанов могут быть односельчанами из с. Кочкурово Починковского р-на. Там много бойцов с такими фамилиями, есть из одного призыва и т.п.
а с места работы могли призывать? в то время указанный Сталинский р-н - огромная промзона, обеспеченная рабсилой из села. вот короткая справочка по этому району: "Сталинский район вырос на болотистых пустырях, которые раньше разделяли Сормово и Канавино (лишь кое-где на них виднелись небольшие деревушки - Варя, Бурнаковка, Ратманиха). Это один из районов города, родственный по развитию другим новым его районам."
-
Кстати, обе записки написаны на оборотах каких-то документов имеющих отношение к заводу Пролетарий. На обороте одной записки видно рукописное "з-д Пролетарий" и дальше заполненные графы "обороты" и "сальдо". На другой записке рукописное " Сводка не .ы.нной пенсии по дрож. зав. Пролет..."
-
Если в одном медальоне три фамилии то косвенно или прямо о том, что бойцы были друзья, однополчане или призывались (как минимум двое) из одного места, короче земляки...
Посмотрите на карте района (на странице в пром верхнем углу) - верхняя часть, сплошь лес!
http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=83738 (http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=83738)
-
Не обязательно. Был медальон у одного. Предчувствуя гибель попросились на "квартиру"
-
Кстати, обе записки написаны на оборотах каких-то документов имеющих отношение к заводу Пролетарий. На обороте одной записки видно рукописное "з-д Пролетарий" и дальше заполненные графы "обороты" и "сальдо". На другой записке рукописное " Сводка не .ы.нной пенсии по дрож. зав. Пролет..."
Следов завода с таким именем в Горьком найти не удается ни в прошлом, ни в настоящем. А сканы Вы все же выложите или нет?
-
А сканы Вы все же выложите или нет?
Все мои попытки выложить здесь сканы упираются вот эту проблему: "Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с администратором". Файлы уменьшены до соответствующих размеров, но ...
Дрожжевой завод "Пролетарий" до войны был в Минске. А учитывая, что согласно учетной карточке военнопленного, Рыбин попал в плен под Минском, можно предположить, что на территории дрожжевого завода был сборный пункт военнопленных. Там они и воспользовались документами завода для написания на них своих личных данных... Но все это из области предположений...
-
А сканы Вы все же выложите или нет?
Все мои попытки выложить здесь сканы упираются вот эту проблему: "Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с администратором". Файлы уменьшены до соответствующих размеров, но ...
Дрожжевой завод "Пролетарий" до войны был в Минске. А учитывая, что согласно учетной карточке военнопленного, Рыбин попал в плен под Минском, можно предположить, что на территории дрожжевого завода был сборный пункт военнопленных. Там они и воспользовались документами завода для написания на них своих личных данных... Но все это из области предположений...
загружать надо или через www.radikal.ru (http://www.radikal.ru) или www.pixs.ru (http://www.pixs.ru) .Ресурсы сайта не позволяют посылать фото и др. напрямую.
-
(http://f1.s.qip.ru/~18qb6mmdi.jpg) (http://shot.qip.ru/008rXd-118qb6mmdi/)
-
(http://f2.s.qip.ru/~18qb6mmdj.jpg) (http://shot.qip.ru/008rXd-218qb6mmdj/)
-
(http://f1.s.qip.ru/~18qb6mmdk.jpg) (http://shot.qip.ru/008rXd-118qb6mmdk/)
-
Неужели последний не заполнялся изначально? Обидно, так хорошо сохранилась бумага и абсолюно чистая. Химический и обычный карандаши также могли исчезнуть от времени...
И наоборот, там где что-то едва, но сохранилось - поврежден оказался :-[
Листочек-вкладыш, поврежден, но кое-что просматривается.
"РККА", может как в личку перешлешь в бОльшем разрешении? Хоть что-то еще прочитать попытаться...
-
И наоборот, там где что-то едва, но сохранилось - поврежден оказался :-[
Листочек-вкладыш, поврежден, но кое-что просматривается.
"РККА", может как в личку перешлешь в бОльшем разрешении? Хоть что-то еще прочитать попытаться...
Он не поврежден... Он практически полностью истлел... это все, что осталось от вкладыша... бумага истончена настолько, что страшно лишний раз к ней прикасаться... Нормальные сканы будут только после 6 сентября... По этому вкладышу есть рабочая версия связанная с Украиной, но это суть есть субъективно...
-
Для целостности картины фото самих медальнов?
-
Для целостности картины фото самих медальнов?
В смысле? Если капсул то они были расколоты, чтобы извлечь из них вкладыши с минимально возможными повреждениями бумаги.
-
Понято...
-
а Гришаева судьба не интересует? его тож, наверное, РВК призывал. для обращения туда, что обычно требуется?
для предварительного обращения достаточно телефона :)
Мне кажется Гришаев и Кабанов могут быть односельчанами из с. Кочкурово Починковского р-на. Там много бойцов с такими фамилиями, есть из одного призыва и т.п.
вот совпадение по селу
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57598198 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57598198)
-
вот совпадение по селу
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57598198 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57598198)
все бы хорошо, но боец 1926 г.р., призван в 1943 г., последнее письмо от 5.8.1944 г. В 1941 г. ему было 15 лет... Лагерь в Южном был свернут кажется в 1942, точно не помню. Даже если что-то предположить и додумать, все равно последнее письмо после освобождения Бреста написано.
Другой вопрос - если в записке указывали родственников, но маловероятно - указывать младшего брата, а не отца, мать, жену и т.д.
-
А есть ли возможность узнать, к каким подразделениям относились эти бойцы?
а по Кабанову хоть какие-то совпадения кому-нибудь попались из архивных данных?
-
(http://s019.radikal.ru/i620/1209/56/172732cbc42dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1209/56/172732cbc42d.jpg.html)
-
(http://s017.radikal.ru/i415/1210/6e/cb4dae263b67t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1210/6e/cb4dae263b67.jpg.html)
-
(http://i070.radikal.ru/1210/83/f001fa1cc899t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1210/83/f001fa1cc899.jpg.html)
товарищи, из областного комиссариата поступила информация по бойцу, который, судя по времени призыва и месту, куда призывался, мог оказаться в Южном городке
(http://s018.radikal.ru/i507/1210/9f/4c3d18220fa3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1210/9f/4c3d18220fa3.jpg.html)
по месту: если не ошибаюсь, речь идет о г. Скидель, 291 авиа(авто)база. в тех краях был ли завод, на бланках которого составлена записка? кто-нить владеет информацией по судьбе 291 авиа(авто)базы?
-
по месту: если не ошибаюсь, речь идет о г. Скидель, 291 авиа(авто)база. в тех краях был ли завод, на бланках которого составлена записка? кто-нить владеет информацией по судьбе 291 авиа(авто)базы?
Похоже прорыв! А то грустно было читать отрицательные ответы :(
По дате рождения и призыва боец как раз подходит.
291 авиабаза в Скиделе была.
г. Скидель - Гродненская обл., от Минска по автодорогам примерно 250-260 км. Завод был не там, завод был в Минске. Возможно на территории завода действительно был сборный пункт в/п, или вообще бойцы добыли бумагу где-то при других обстоятельствах.
-
Нужно попробовать поискать на местности.
Ориентир у нас такой:
1. Бурнаковская лесобаза - скорее всего довоенное место работы Ф.И. Гришаева. Возможно оттуда и призывался.
2. Адреса:
Гришаев Ф.И. - ул. Бурнаковская ветка, д.13, кв.1. Я думаю там все же частные дома были, скорее всего весь дом №13 - Гришаевы.
Соседи:
Елагин Артем Леонтьевич, 1923, адрес - ул. Бурнаковская ветка, д.11. Гв. мл. л-т, , 29 гв. тбр, пропал без вести на фронте 14.7.1943г. в Орловской обл.
Чудаев Николай Иванович, 1917, адрес - ул. Бурнаковская, д.8 (также Сталинский р-н, г. Горький). Мл. воентехник, 41 сд. Был в плену, освобожден.
3. Можно попробовать поискать родственников соседей по фамилиям Елагин и Чудаев. Может семьи между собой общались и т.п.
Географический вопрос - может кто-то на карте современного города указать старую лесобазу и улицу?
Поисковик выдает и совр. ул. Бурнаковскую и даже проспект, можно перепутать.
-
Андрей, а есть довоенная карта города? Или послевоенная?
опередил на 5 минут :)
по ссылке http://www.nn.ru/data/forum/images/2011-05/35114663-111111111.jpg (http://www.nn.ru/data/forum/images/2011-05/35114663-111111111.jpg)
немецкая с указанием целей для авиации. Возможно есть и получше качество, долго не искал. Я так понимаю у нас есть кому провести виртуальную экскурсию по Нижнему Новгороду ;)
-
я вот что между делом нашел
Улыбин Василий Николаевич
Родился в 1914 г., Починковский р-н, с. Кочкурово; русский; возчик на Бурнаковской лесобазе. Проживал: г. Горького.
Арестован 29 января 1934 г.
Приговорен: тройка 7 марта 1934 г., обв.: 58-10.
Приговор: к 5 г. концлагеря
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.
Улыбин Николай Кузьмич
Родился в 1883 г., Починковский р-н, с. Кочкурово; русский; возчик на Бурнаковской лесобазе. Проживал: г. Горького.
Арестован 29 января 1934 г.
Приговорен: тройка 7 марта 1934 г., обв.: 58-10.
Приговор: к 5 г. концлагеря
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.
Улыбин Петр Кузьмич
Родился в 1889 г. русский; возчик на Бурнаковской лесобазе. Проживал: Починковский р-н, с. Кочкурово.
Арестован 29 января 1934 г.
Приговорен: тройка 7 марта 1934 г., обв.: 58-10.
Приговор: к 5 г. концлагеря
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.
-
Нужно попробовать поискать на местности.
Ориентир у нас такой:
1. Бурнаковская лесобаза - скорее всего довоенное место работы Ф.И. Гришаева. Возможно оттуда и призывался.
2. Адреса:
Гришаев Ф.И. - ул. Бурнаковская ветка, д.13, кв.1. Я думаю там все же частные дома были, скорее всего весь дом №13 - Гришаевы.
Соседи:
Елагин Артем Леонтьевич, 1923, адрес - ул. Бурнаковская ветка, д.11. Гв. мл. л-т, , 29 гв. тбр, пропал без вести на фронте 14.7.1943г. в Орловской обл.
Чудаев Николай Иванович, 1917, адрес - ул. Бурнаковская, д.8 (также Сталинский р-н, г. Горький). Мл. воентехник, 41 сд. Был в плену, освобожден.
3. Можно попробовать поискать родственников соседей по фамилиям Елагин и Чудаев. Может семьи между собой общались и т.п.
Географический вопрос - может кто-то на карте современного города указать старую лесобазу и улицу?
Поисковик выдает и совр. ул. Бурнаковскую и даже проспект, можно перепутать.
с лесобазой пока сложно, есть версия, что "Бурнаковская лесобаза" - это название поселка.
место, которое же в конце 20 в. было "поселок Бурнаковка" (до революции - д. Бурнаковка) - это положение литеры "L" на немецкой карте.
по этой же карте видно, что Бурнаковского пр. (проезда) тогда еще не было, это примерно правая граница объекта "N"
а современная улица Бурнаковская видна - это тонкая линия дороги к объекту "D" левее дороги на мост "Н"
PS переводил названия объектов N, L и D, лет 20 назад функционал был еще такой же
-
не знаю, я бы искал лесобазу именно как предприятие. Даже в репрессивных списках отдельно указано место жительства и метро работы, тоже самое и у Гришаева.
ул. Бурнаковская ветка - возможно рядом была ж/д.
И еще вопрос - географически где находилась д. Кочкурово ? (можно относительно немецкого аэрофото)
-
не знаю, я бы искал лесобазу именно как предприятие. Даже в репрессивных списках отдельно указано место жительства и метро работы, тоже самое и у Гришаева.
ул. Бурнаковская ветка - возможно рядом была ж/д.
И еще вопрос - географически где находилась д. Кочкурово ? (можно относительно немецкого аэрофото)
а "ул. Бурнаковская ветка" это откуда взято? ж.д. ветки сейчас там нигде нет, только ж.д. магистраль на север, на Киров
Кочкурово - 230 км на юг от Нижнего
-
а "ул. Бурнаковская ветка" это откуда взято? ж.д. ветки сейчас там нигде нет, только ж.д. магистраль на север, на Киров
Кочкурово - 230 км на юг от Нижнего
из ОБД, на фамилию Елагин. Предполагаю что они были ближайшими соседями с Гришаевым.
также похожие адреса:
-г. Горький, Кагановичский р-н, п. Бурнаковский, ул. Народная, бар.3
-г. Горький, п. Бурнаковский (или п. Бурнаковка), барак, 1-21
и еще десяток адресов вида г. Горький, п. Бурнаковка, ул. ...
А Кагановичский и Сталинский районы не рядом находились?
-
1 июля 1936 года из частей Сормовского и Сталинского районов создан Кагановичский район. В состав его вошла большая часть территории современного Московского района города Нижнего Новгорода. В 1945 году из Сталинского района был выделен Канавинский район, Кагановичский район ликвидирован, а территория его присоединена к Сталинскому району. Указом председателя Верховного Совета от 08.05.1956 года Сталинский район упразднен, и территория его вошла в состав Сормовского района. И, наконец, Указом председателя Верховного Совета РСФСР от 9 декабря 1970 года был образован Московский район в современных границах.
-
а "ул. Бурнаковская ветка" это откуда взято? ж.д. ветки сейчас там нигде нет, только ж.д. магистраль на север, на Киров
Кочкурово - 230 км на юг от Нижнего
из ОБД, на фамилию Елагин. Предполагаю что они были ближайшими соседями с Гришаевым.
"в ближайшее время планируется возобновить работу подъездных путей к Сормовской нефтебазе ("Бурнаковская ветка")
01.02.2002 "
упоминание о ветке нашлось, Сормовская НБ - это объект "D" на карте
-
место, которое же в конце 20 в. было "поселок Бурнаковка" (до революции - д. Бурнаковка) - это положение литеры "L" на немецкой карте.
по этой же карте видно, что Бурнаковского пр. (проезда) тогда еще не было, это примерно правая граница объекта "N"
а современная улица Бурнаковская видна - это тонкая линия дороги к объекту "D" левее дороги на мост "Н"
"в ближайшее время планируется возобновить работу подъездных путей к Сормовской нефтебазе ("Бурнаковская ветка")
01.02.2002 "
упоминание о ветке нашлось, Сормовская НБ - это объект "D" на карте
Вот. Получается скорее всего наш искомый объект - D. И улица с одноименным названием ведет как раз туда. Да и поселок Бурнаковка рядом - напротив, территория под лит. L.
Вопрос - на совр. ул. Бурнаковской или в р-не территории нефтебазы сохранилась какая-нибудь старая застройка?
-
В Скиделе дислоцировалось Управление 39 авиабазы... Про 291 ничего не нашел... ПОхоже вышли на родных Рыбина А.Т. и сейчас выясняем у них некоторые спорные моменты...
-
В Скиделе дислоцировалось Управление 39 авиабазы... Про 291 ничего не нашел... ПОхоже вышли на родных Рыбина А.Т. и сейчас выясняем у них некоторые спорные моменты...
"В нумерации и существующих и вновь формируемых частей есть некоторое несоответствие. У меня не слишком много писем бывших военнослужащих тыла ВВС ЗапОВО, но они приводят номера своих частей, совершенно не совпадающие с опубликованными. Не совпадают не только номера, но даже порядки (в дислокации они у авиабаз двухзначные, в воспоминаниях и в списках ОБД - трехзначные). 286-я авиабаза (Лида и Новый Двор), в дислокации - 38-я авиабаза (Лида) и 171-й БАО 39-й авиабазы (Новый Двор). 291-я авиабаза (Скидель), в дислокации - 39-я авиабаза. 293-я авиабаза (Замбрув - Тарново), в дислокации - 155-й БАО 36-й авиабазы (Замбрув), Тарново (реально там находился 129-й ИАП 9-й авиадивизии) нет вообще. 105-я авиабаза (Желудок), в дислокации - 40-я авиабаза. 106-я авиабаза (Белосток), в дислокации - 37-я авиабаза. 121-я авиабаза (4 км западнее Белостока), в дислокации только одна авиабаза с номером более 100 - 101-я (Россь)."
-
Вот. Получается скорее всего наш искомый объект - D. И улица с одноименным названием ведет как раз туда. Да и поселок Бурнаковка рядом - напротив, территория под лит. L.
Вопрос - на совр. ул. Бурнаковской или в р-не территории нефтебазы сохранилась какая-нибудь старая застройка?
да, немного есть, но улица там другая
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0&sll=43.908088%2C56.349659&ll=43.908176%2C56.349778&spn=0.020170%2C0.007113&z=16&l=sat (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0&sll=43.908088%2C56.349659&ll=43.908176%2C56.349778&spn=0.020170%2C0.007113&z=16&l=sat)
-
В Скиделе дислоцировалось Управление 39 авиабазы... Про 291 ничего не нашел...
Вот 291-я в Скиделе:
(https://lh4.googleusercontent.com/-hVLtdp56Z3o/UG8uGMsEjSI/AAAAAAAABVc/mWlpQ8v5gCc/s720/291%2520%25D0%25B0%25D0%25B1_001.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-R3YHExzbhUA/UG8uHt2qmDI/AAAAAAAABVk/PSigBbMYmsI/s912/291%2520%25D0%25B0%25D0%25B1_002.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-XkMjTOlM-Hc/UG8uJdV8F1I/AAAAAAAABVs/dmwToXSEVN4/s640/291%2520%25D0%25B0%25D0%25B1_003.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-FAenP11JVYM/UG88sdtPrxI/AAAAAAAABV8/8mg-rS65DSc/s912/291%2520%25D0%25B0%25D0%25B1_005.jpg)
-
Нужно попробовать поискать на местности.
Ориентир у нас такой:
1. Бурнаковская лесобаза - скорее всего довоенное место работы Ф.И. Гришаева. Возможно оттуда и призывался.
2. Адреса:
Гришаев Ф.И. - ул. Бурнаковская ветка, д.13, кв.1. Я думаю там все же частные дома были, скорее всего весь дом №13 - Гришаевы.
Соседи:
Елагин Артем Леонтьевич, 1923, адрес - ул. Бурнаковская ветка, д.11. Гв. мл. л-т, , 29 гв. тбр, пропал без вести на фронте 14.7.1943г. в Орловской обл.
Чудаев Николай Иванович, 1917, адрес - ул. Бурнаковская, д.8 (также Сталинский р-н, г. Горький). Мл. воентехник, 41 сд. Был в плену, освобожден.
3. Можно попробовать поискать родственников соседей по фамилиям Елагин и Чудаев. Может семьи между собой общались и т.п.
Географический вопрос - может кто-то на карте современного города указать старую лесобазу и улицу?
Поисковик выдает и совр. ул. Бурнаковскую и даже проспект, можно перепутать.
вот, что поиск на местности дал: это лишь косвенная улика, но на памятнике в этом унылом районе есть фамилия Елагина, который тоже проживал на искомой улице
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/7/7/IMG1668JPG_4503830_6019077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1668JPG_4503830_6019077.jpg)
-
подключились нижегородские поисковики http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11594 (http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11594)
-
Найден еще один медальон. Ждем его на днях на экспертизу.
-
Андрей, а есть довоенная карта города? Или послевоенная?
опередил на 5 минут :)
по ссылке http://www.nn.ru/data/forum/images/2011-05/35114663-111111111.jpg (http://www.nn.ru/data/forum/images/2011-05/35114663-111111111.jpg)
немецкая с указанием целей для авиации. Возможно есть и получше качество, долго не искал.
Люди, кто может литературно перевести название объекта ниже литеры Н. Есть версия, что Бурнаковская лесобаза была там. я на карте прочитал Gleisanlage (путевое устройство?), Umschlagstelle (место перехода?).
-
Люди, кто может литературно перевести название объекта ниже литеры Н. Есть версия, что Бурнаковская лесобаза была там. я на карте прочитал Gleisanlage (путевое устройство?), Umschlagstelle (место перехода?).
Литературно не обещаю, но - в таком контексте это однозначно ж/д термины. Gleis - ж/д колея, путь, anlage - сооружение, устройство.
Umschlagstelle в контексте ж/д - сортировочный, разгрузочный, перевалочный пункт.
-
из ОБД, на фамилию Елагин. Предполагаю что они были ближайшими соседями с Гришаевым.
"в ближайшее время планируется возобновить работу подъездных путей к Сормовской нефтебазе ("Бурнаковская ветка")
01.02.2002 "
упоминание о ветке нашлось, Сормовская НБ - это объект "D" на карте
Это может быть второй версией по нахождению "Бурнаковской ветки"
-
Найден еще один медальон. Ждем его на днях на экспертизу.
Вкладыш в медальоне отсутствовал...
-
Найден еще один медальон. Ждем его на днях на экспертизу.
Вкладыш в медальоне отсутствовал...
Эх... А сколько на сегодняшний день уже подняли? Копают то уже на территории части.
-
Сколько подняли не знаю. Знаю лишь, что нашли еще один медальон. Ждем его на экспертизу.
-
И еще один медальон нашли. Поисковые работы в этом году практически завершены. Но в следующем году снова будут там работать.
-
И еще один медальон нашли. Поисковые работы в этом году практически завершены. Но в следующем году снова будут там работать.
На отвалах осталось очень много костных останков - может поисковые работы приостановить ,а солдат поставить на просеивание отвалов?!
-
И еще один медальон нашли. Поисковые работы в этом году практически завершены. Но в следующем году снова будут там работать.
На отвалах осталось очень много костных останков - может поисковые работы приостановить ,а солдат поставить на просеивание отвалов?!
в понедельник шепну об этом в Управление по увековечению.
-
И еще один медальон нашли. Поисковые работы в этом году практически завершены. Но в следующем году снова будут там работать.
На отвалах осталось очень много костных останков - может поисковые работы приостановить ,а солдат поставить на просеивание отвалов?!
Юра здравствуй! Судя по тому, что я видел, археологией не пахнет...Грустно.... Юра, а если по присутствовать при производстве работ? Качество не улучшится? Может им помочь? Как думаешь?
-
Странно конечно все это... Ведь в Бресте работали теже самые рабята из батальона, что и с нами в Ружанах. Но в Ружанах было собрано все до последней косточки, а тут... Может в Ружанах наше присутствие и участие в подъеме бойцов как-то повлияло... Да и до этого, за те 17 лет совместных работ с ребятами из батальона на подъеме бойцов, ни разу не было случая, чтобы в отвале остались не собранные останки.
-
Вань,выложи фото с захоронения в Южном когда вы там с Анатолием были. :-[
-
Вань,выложи фото с захоронения в Южном когда вы там с Анатолием были. :-[
В руках Анатолий держит индивидуальный перевязочный пакет.
(http://s017.radikal.ru/i402/1210/2e/6d7feb6b2fd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i088/1210/da/76a60439aa52.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i418/1210/8e/a4790c5f9b32.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1210/c2/16a3d94567b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1210/4f/83fe322e5308.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i327/1210/f4/0b5bb6b84e2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Наверное, 15 000 замученных - слишком.
Несколько тысяч красноармейцев и командиров, вероятно, лежат там в земле.
Если там лежат - не 15.000, а тысячи 3 - то условные 12000 военнопленных - их то - вывезти были должны в близлежащие лагеря, в Германию; в документах было бы отражено...да и думаю в воспоминаниях местных жителей - вывоз большого количества людей был бы как-то отражён.
Вот такой вопрос - могли ли быть такое,что умерших в этом концлагере закапывали в другом месте, и это было бы массовое захоронение?
Известны ли размеры того концлагеря в длину и ширину (на карте кто-то может примерно показать?)- и размеры братской могилы умерших?? Она был на территории самого концлагеря или рядом? Вот подняли 900 бойцов - площадь раскопок сколько составляла в квадратных метрах? и какова была максимальная глубина находок останков?)
Ведь если допустить,что там 15000 лежат в земле - то тогда братская могила или очень большое по площади и очень глубокие могилы копали...
-
По документам в лагере было 18.000 человек. В мае 1942-го при расформировании осталось только около 3.000. Но это не значит что из лагеря не было никаких этапирований. Но смертность была достаточно высокой.По различным источникам от 50 до 100 человек умирало в день. Примерно такие цифры приводятся в описаниях обнаруженных захоронений в 1961-ом году.
По описаниям ям было несколько,при чём в одной из них сжигали тех кто умер от тифа.
-
В Бресте за пять месяцев нашли останки 877 красноармейцев, погибших в годы войны
http://virtual.brest.by/news18146.php (http://virtual.brest.by/news18146.php)
-
В Бресте за пять месяцев нашли останки 877 красноармейцев, погибших в годы войны
http://virtual.brest.by/news18146.php (http://virtual.brest.by/news18146.php)
С фамилиями может получится как на мемориале БК. Надо бы на 100% убедится по Гришаеву и Кабанову, прежде чем выносить их на мемориал. Опять спешат...
-
Из Управления сообщили, что поставили задачу лейтенанту, что там командует, пройти с бойцами по отвалам и собрать все останки. Лейтенант божится, что они собрали все чисто и по верхам ничего не разбросано. Спрашивают, кто приезжал из российского поибата и почему он сделал это инкогнито, т.к. в Управлении никто не в курсе, что кто-то должен был приехать с российской стороны и тем более неавторизованно бродить в одиночку по местам проведения поисковых работ... Также спрашивают почему никто сразу же не поставил в известность руководителя поисковых работ о том, что на поверхности остаются не собранные останки, а только сейчас подняли этот вопрос на форуме?
-
Из Управления сообщили, что поставили задачу лейтенанту, что там командует, пройти с бойцами по отвалам и собрать все останки. Лейтенант божится, что они собрали все чисто и по верхам ничего не разбросано. Спрашивают, кто приезжал из российского поибата и почему он сделал это инкогнито, т.к. в Управлении никто не в курсе, что кто-то должен был приехать с российской стороны и тем более неавторизованно бродить в одиночку по местам проведения поисковых работ... Также спрашивают почему никто сразу же не поставил в известность руководителя поисковых работ о том, что на поверхности остаются не собранные останки, а только сейчас подняли этот вопрос на форуме?
Вообще-то "ненафоруме" этот вопрос подняли уже давно,а как "не разбросано" видно на фотографиях.
-
Кто-нибудь обратил внимание на то, что Рыбин А.Т., на которого имеем карточку военнопленного, и Гришаев Ф.И. 1920 г.р. - однополчане?
У Рыбина в карточке 291, и у Гришаева место службы - 291 авиабаза. В любом случае это + в пользу версии, что Гришаев все-таки определен правильно!
-
И еще, странно что здесь не написали: на Солдат.ру давно появилась информация, что в с. Кочкурово нашелся вариант по Кабанову (Кобанову) с полным совпадением ФИО:
Архив ЗАГСа г. Починки.
Семья КОБАНОВЫХ по похозяйственной книге на 1940-1942гг:
Кобанов Трофим Евдокимович 1883 г.р. глава семьи,
Кобанова Наталья Ефимовна 1880 г.р. жена,
Кобанов Федор Трофимович 1920 г.р. - сын, (есть не читаемая пометка "10.07.1942г. гран...")
Кобанова Ксения Ивановна?(возможно приемная) 1924 г.р. - дочь
Семья проживала в Починковском р-не, с. Кочкурово, ул. Залатырь.
Там же проживала семья Гришаевых:
Семья ГРИШАЕВЫХ по похозяйственной книге на 1940-1942гг:
Гришаев Иван Иванович 1895 г.р. - глава семьи,
Гришаева Елена Андреевна - 1897 г.р. - жена,
Гришаева Анисия Ивановна - 1917 г.р. - дочь,
Гришаеву Федор Иванович - 1925 г.р. - сын,
Гришаев Афанасий Иванович 1930 г.р. - сын.
Но среди указанных нет Ф.И. Гришаева 1920 г.р...
-
подключились нижегородские поисковики http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11594 (http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11594)
http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11658 (http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11658)
-
К сожалению два крайних медальона также оказались без вкладышей...
-
Мне только что письмо пришло
Добрый день!
Меня зовут Вера Рощинская, я журналист 9 канала, г. Краснодар. Случайно узнала удивительную историю, как участники форума нашли медальон и родственников бойцов Зинченко. Мы хотели бы снять об этом программу и возможно помочь с поисками информации о других наших земляках. Пожалуйста, свяжитесь с нами или оставьте свои контакты.
С уважением, Вера.
+7918 049 19 12
8 861 254 22 33
radiovolna.06@mail.ru
-
Ну что поможет кто этому журналисту, Брестчане. Свяжитесь с ней и дайте у кого есть телефон Зинченко
-
подключились нижегородские поисковики http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11594 (http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11594)
http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11658 (http://kurgan.clan.su/forum/15-928-1#11658)
(http://s002.radikal.ru/i198/1212/1e/9e6c83e2da88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1212/1e/9e6c83e2da88.jpg.html)
-
И вновь возвращаюсь в 1951 год.
Анатолий Белошеев, корреспондент газеты «Во славу Родины» (из книги «Герои Бреста»):
«… Нам указывали на ту часть Инженерной казармы, которая примыкала к зданию, где теперь размещается Музей обороны крепости. Не прислушаться к этим заявлениям было нельзя: люди говорили о том, что видели собственными глазами. В ноябре 1950 года специальная воинская команда осторожно разбирала развалины Инженерной казармы, готовые вот-вот обрушиться и навсегда похоронить под грудами кирпича и щебня свою тайну. И тут неожиданно под глыбами, горами битого кирпича и слежавшейся земли обнаружили воистину бесценные сокровища. Вместе с останками и оружием тридцати четырех неизвестных героев из-под обломков извлекли шефское Знамя Исполкома Коминтерна, принадлежавшее одной из сражавшихся воинских частей (84 сп), орден Красного Знамени № 12140, ворох заплесневелых, готовых рассыпаться от малейшего прикосновения бумаг… Тут же, возле подвала, мы, военные журналисты, расстелив на талом снегу плащ-палатки, с величайшей осторожностью укладывали находки, перебирали бумаги, пытались их прочесть. Время, земля и плесень, увы, многое стерли необратимо. Но кое-что поддавалось расшифровке. Вот личные письма бойцов и командиров с адресами, именами родных и близких. Их с трудом можно разобрать и переписать себе в блокнот. Выцветшие фотографии. Медальон красноармейца Салтынбая Нурманова – еще одно имя защитника крепости… И тут же, на клочке оберточной бумаги, списки, может быть, первых потерь в бою: «Пинкин – правая рука, 455 сп. Казаков – правая нога, 333 сп. Офименко – голова и лопатка, 44 сп …» Семь фамилий бойцов из разных полков, а записаны одной рукой, одним почерком… И вдруг в ворохе сырых ветхих бумаг встречаем редчайший по своей исторической ценности документ. Это – Приказ № 1, написанный карандашом на листке бумаги размером чуть больше ладони, датированный 24 июня 1941 года! … Решительно все, что удается отобрать, прочесть, расшифровать, бережно откладываем в сторонку – ветхость обнаруженных документов вызывает серьезные опасения: пойдут по рукам любопытных, что от них уцелеет? Ни фотоаппаратов, ни фотокорреспондента с нами в тот день, как на грех не оказалось. Помчались в город. Отыскали фотографа гарнизонного Дома офицеров Николая Михайловича Самойленко. Прямо на снегу у подвалов Инженерной казармы разложили перед ним обнаруженные сокровища, попросили каждый кадр на всякий случай продублировать несколько раз. Снимки, к счастью получились, и информацию о новых находках в крепости кроме своей газеты на этот раз мы предложили журналам «Огонек», «Советский воин» - их читает вся страна – и опубликовали в республиканском журнале «Беларусь».
Журнал «Огонек» № 10, март 1951 года.
«... Недавно при раскопках бастионов этой прославленной цитадели найдены новые материалы, рисующие непоколебимую стойкость и бесстрашие советских бойцов. Перед нами истлевший от времени, порванный на сгибах листок бумаги, который нельзя читать без волнения.
«Приказ № 1 ....»
Окончания приказа и подписей под ним время не сохранило: документ пролежал под развалинами почти десять лет. Но эти строки боевого приказа доносят до нас имена руководителей героической обороны, которые до сих пор не были известны.
Вместе с боевым приказом при раскопках обнаружены: орден Красного Знамени № 12140 с почерневшей от времени эмалью, истлевшее бархатное шефское знамя Н-му стрелковому полку от Коммунистического Интернационала, полковая печать, покрытые толстым слоем ржавчины пистолеты и винтовки, обрывки писем, блокноты и тетради, принадлежавшие тридцати четырем защитникам бастиона, погибшим тут же, под обломками кирпичной стены.
Мы осторожно перелистываем дорогие страницы тетрадей. В полуистлевшем планшете - конспекты по истории ВКП(б) и новой истории. Они составлены незадолго до начала войны. На первой странице дата: 17 мая 1941 года. Жирной чертой подчеркнуты слова, раскрывающие истоки героизма советских воинов: «Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами».
Тут же «Красноармейский политучебник», принадлежавший бойцу Михаилу Кукушкину. Таблица синусов, вписанная в тетрадь артиллерийским офицером. Клочок бумажки с лаконичной записью результатов очередных боевых стрельб: «31.V.41. Стреляли 16. Выполнили: отлично – 11, хорошо – 4, посредственно – 1». Рапорт красноармейца А.Васильева на имя командира роты младшего лейтенанта Пророкова о предоставлении отпуска в связи с болезнью матери. Фотографии и переписка пограничника Вагана Григоряна с директором 179-й школы Дзержинского района, г. Баку. На листе бумаги строфа из стихотворения, написанного неизвестным воином в письме девушке:
За охрану родного края
Ты мне ласково руку пожми,
Не тоскуй, не грусти, дорогая,
Крепче нашей любви не найти.
Вот реликвии дней Отечественной войны: карта Бреста с карандашными пометками, медальон погибшего воина Салдыбана Курманова с его домашним адресом: Ташкентская область, Паркентский район, Апинский с/совет, колхоз имени Карла Маркса. Сохранился список первых потерь защитников крепости - семь фамилий раненых: «Пинкин - правая рука, Казаков - правая нога, Уруднюк - контужен, Омельченко - правая нога, Офименко - голова и лопатка, Ковтун - рука, Мельник П.Е. – контужен…».
В статье даны два разных варианта прочтения медальона бойца-узбека. В ОБД-Мемориал есть единственно-подходяшщий боец - Нурманов Салдыбай. Но у него стоит дата призыва в армию - 05.05.1942 г. Чушь конечно же, но, как говорится, что написано пером... Глянул я эти документы в ОБД. Все они составлены в 1950 г. Причем писаны не рукой матери, а сотрудником РВК, проводившим опрос, который сам и мог вписать кривые даты в документ. Вот интересный боец из того же Паркентского РВК, который запросто мог быть сослуживцем, найденного в Крепости бойца. Но об этом чуть ниже. Вот данные, которые меня очень заинтересовали:
Номер записи 72899304
Фамилия Мирхаликов
Имя Артык
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва 23.10.1940 Паркентский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Паркентский р-н
Последнее место службы Белостокская область, г. Чижев, п/я 5/4
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 275
В этих бумагах есть два любопытных момента.
1. Адрес места службы " Белостокская область, г. Чижев, п/я 5/4". Этот адрес относился 140 строительному батальону. В моих бумагах есть отметка, что перед войной 140 стройбат был обращен на формирование 33 отдельного инженерного полка (г. Брест, п/я 32). А, где нашли Нурманова? Связь улавливаете? 10.1940 Паркентский РВК --> г. Чижев, 140 стройбат --> Брестская Крепость, 33 оинжп --> 1951 г., развалины инженерной казармы, медальон.
2. Дата выбытия. В документе написано, что письменная связь матери с сыном прекратилась с 1942 (карандашиком видимо уже потом дописано "в июне") и указан адрес, с которого матери пришло последнее письмо :o :o :o Белостокская область, г. Чижев, п/я 5/4 :o :o :o Эти места уже год как в глубоком тылу немецкой армии, а матери оттуда продолжают приходить письма от сына. Налицо явная фальсификация документов. Поэтому, в данном случае, донесению Паркентского РВК в части дат выбытия пропавших на войне воинов, веры 0,0. Тут бы связаться с родными этих бойцов и постараться у них уточнить всю информацию, запросить письма и фотографии бойцов, что они присылали из армии, но попробуй достучись сейчас до Узбекистана... Жаль, что музейные за все время своего существования так и не сподобились в свое время до конца разобраться в этой истории...
-
О! А вот еще один боец из той же оперы!
Номер записи 72899310
Фамилия Махаматалимов
Имя Хаким
Дата рождения __.__.1920
Дата и место призыва __.10.1940 Паркентский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Паркентский р-н
Последнее место службы Белостокская область, г. Чижев, п/я 5/3
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 275
Мать в заявлении на розыск пишет, что последнее письмо от сына получила 28 мая 1941 г. А военкомат у себя в бумагах пишет, что письменная связь прекратилась с января 1942 и списывает бойца в пропавшие без вести в марте 1942 г.
-
Остается только перечитать И.Долотова, «Нам Родина доверила», 1980г.
Р.Алиев «Брестская крепость. Воспоминания и документы», стр. 181, изд. «Вече», 2010г.
«…Этот полк (33 ип) был развернут в конце января на базе 140-го отдельного инженерного батальона (далее о боевом пути 140-го иб – 1939 год миссии в Зап.Белоруссии, 1940-й Литва…)
В феврале 1940г. в батальон пришло пополнение 600 новобранцев из Ленинграда, около 200 из Казахстана.
… 1 мая батальон участвовал в военном параде в Бресте. Парад принимал командующий 4-й Армией В.Чуйков.
После парада в расположении батальона на территории крепости, принимало присягу пополнение, прибывшее в феврале.
…7 июня состоялось собрание комсомольского актива Брестского гарнизона. От батальона на нем выступил секретарь комсомольской организации Хаджи Махмуд Исрапилов.
-
Вот один только вопрос - до какого времени 140 бат. размещался по указанному адресу с п/я 5/4?
Я так понимаю на его базе сформирован 33 оип, т.е. 140 бат. после этого перестал существовать, но при этом попадаются пленные с таким номером части за июнь/июль 1941г... Они что не знали, как называется их новая часть, или всё же по старому месту дислокации остался именно 140 оиб?
-
Егорыч, спасибо за ценное дополнение!
Adv1seR, возможно период обращения 140 строительного батальона в 33 оинжп как раз и попал на май-июнь 1941. Кто-то сдавал дела в Чижеве, а кто-то уже обучал новобранцев в Бресте. Тут не угадаешь... Наверное здорово бы помогли бумаги, что были найдены при разборе завалов в инженерной казарме, но поди доберись до них в Москве...
-
«…Этот полк (33 ип) был развернут в конце января на базе 140-го отдельного инженерного батальона
Но Долотов то пишет про январь 1941, учитывая что по 1940г. он описывает деятельность именно батальона. Т.е. если в январе 1941г. началось формирование полка на базе батальона, то времени на организационные моменты и "переезд" - с запасом.
-
А пленные из 140 оиб имеют отношение к Бресту ? Или так сказать " второе (?) формирование " ?
-
Но он же пишет и это: "… 1 мая батальон участвовал в военном параде в Бресте. Парад принимал командующий 4-й Армией В.Чуйков. После парада в расположении батальона на территории крепости, принимало присягу пополнение, прибывшее в феврале.
…7 июня состоялось собрание комсомольского актива Брестского гарнизона. От батальона на нем выступил секретарь комсомольской организации Хаджи Махмуд Исрапилов"
Заметь не полк, а батальон. Может батальон влился в 33 полк именно под этим номером да так под ним и остался до начала войны? Не в привычном нам понимании 1, 2 или 3 батальон, а именно 140 инж. батальон 33 оинжп. Поменялось лишь только слово строительный в названии батальона на инженерный?
-
А пленные из 140 оиб имеют отношение к Бресту ? Или так сказать " второе (?) формирование " ?
Имеют-имеют, есть и плененные именно в Бресте, и на маршруте от границы так скажем (Слуцк, Минск и т.д.)
-
140 оиб был окружного подчинения. В БК разместился с октября 1939 г. Занимался работами в 62 УРе.
В конце января переформирован в 33 оип РГК.
У Егорова в книге на с. 60 есть кое-что - но очень непонятное. Указаны отдельная дислокация 33 оип в Бресте, и 140 стрибата в Чижеве! ???
-
140 оиб был окружного подчинения. В БК разместился с октября 1939 г. Занимался работами в 62 УРе.
В конце января переформирован в 33 оип РГК.
У Егорова в книге на с. 60 есть кое-что - но очень непонятное. Указаны отдельная дислокация 33 оип в Бресте, и 140 стрибата в Чижеве! ???
так об этом и речь!!!! вполне возможно здесь тот же случай, что и с 29-й лтб, которая официально "ушла" на формирование 22-й тд, но при этом в карточках немало танкистов именно из 29-й бригады, да еще и из разных подразделений.
-
Вполне может быть - писали старую часть!
Но мне вот, что подумалось, в связи с Егоровым, - могло быть так, что под старым номером части - 140 оиб - сформировали новую часть?
-
"...Таблица синусов, вписанная в тетрадь артиллерийским офицером. Клочок бумажки с лаконичной записью результатов очередных боевых стрельб: «31.V.41. Стреляли 16. Выполнили: отлично – 11, хорошо – 4, посредственно – 1». Рапорт красноармейца А.Васильева на имя командира роты младшего лейтенанта Пророкова о предоставлении отпуска в связи с болезнью матери ..."
А вот, что ответили из музея по этому поводу:
"Рапорт красноармейца А.Васильева на имя командира роты младшего лейтенанта Пророкова никак не позволяет судить об месте их гибели. В картотеке на упомянутых числится командир взвода роты связи 84 сп младший лейтенант Пророков Егор Васильевич. Числится он и в штатно-должностном списке вышеупомянутого полка. Но свидетелей их гибели в крепости нет, без официального подтверждения которых мы не имеем права готовить документы на изменение приказа об их судьбе в ЦАМО РФ и последующем увековечении на плитах мемориала".
Вот так... Рапорт есть, а оснований нет. Вопрос лишь в том на чьих останках был найден этот рапорт... На останках А.Васильева или на останках младшего лейтенанта Пророкова? Судя по сопутствующим бумагам, которые упоминаются в тексте, я бы предположил, что были найдены останки мл. лейтенанта Пророкова... Но раз никто не видел как он погиб (а те 34 очевидца его гибели, которых нашли вместе с ним в развалинах тоже молчат) то и оснований дальше разбираться в этом вопросе нет... Ну нашли и нашли... А Васильева нашли или Пророкова не суть важно...
-
О! А еще, если хотите, я могу Вам рассказать историю про медальон Мубаракшина Муллаяна, который хранится в фондах музея в Крепости... Рассказать?
-
О! А еще, если хотите, я могу Вам рассказать историю про медальон Мубаракшина Муллаяна, который хранится в фондах музея в Крепости... Рассказать?
Конечно рассказать!
-
Почему бы нет? Расскажи, напиши.
Кстати, опять же кое-что интересное от Долотова, - На базе батальона
В январе 1941 года в гарнизонном доме Красной Армии прошло совещание младших командиров по воспитательной работе среди бойцов: в батальоне по инициативе комсомольцев школы младших командиров был проведен (до сих пор не забытый) литературный вечер, посвященный годовщине со дня рождения писателя А.Н. Толстого. (Русский патриотизм и становление русского государства по роману «Петр Первый».)
В конце месяца приказом Генерального штаба 140–й отдельный инженерный батальон переформировывался в 33–й отдельный инженерный полк.
...3 мая была сформирована рота переменного состава из поступивших в полк, бывших военнослужащих польской армии.
И только сегодня обратил внимание на то, что майор Смирнов И.Н. несмотря на то, что принял 33ип, но так и остался лишь ИО - исполняющим обязанности командира.
...10 июня 1940 года капитан Беззубов сдал командование батальоном майору Ивану Николаевичу Смирнову. Новый командир поселился в доме начсостава на территории северного укрепления крепости, с женой Анной Владимировной и дочерью Тамарой. При передаче батальона капитан Беззубов и майор Смирнов выступили перед строем выпускников школы младших командиров. Был зачитан приказ о присвоении званий младшего комсостава теперь уже бывшим курсантам.
...5 мая выбыла в летний лагерь у с. Бульково полковая школа вместе с начальником школы — ст. лейтенантом Л.И. Кравченко, политруком М.У. Поздняковым, старшиной Гударевским. Среди комвзводов были ст. сержант Н. Голубев, ст. сержант Н.В. Старцев. В мае - июне проходило формирование батальонов полка, прибывали новые командиры. Только–только начали знакомиться друг с другом, с обстановкой. Майор И.Н. Смирнов так и остался и.о. командира полка.
-
О! А еще, если хотите, я могу Вам рассказать историю про медальон Мубаракшина Муллаяна, который хранится в фондах музея в Крепости... Рассказать?
Конечно рассказать!
Не вопрос. В общем так. Если мне не изменяет память, то году в 2007 мы обратились ко всем музеям Беларуси предоставить на на вычитку с помощью новейших кмпьютерных программ и технологий документы и медальоны, которые не удалось прочитать в послевоенные годы и которые у них хранятся в фондах. Отозвались многие, в т.ч и музей Брестской Крепости. Передали 2 медальона. Если не ошибась, то их привез мне Коркотадзе. Медальоны у них хранились с 60-х-70-х годов. Что интересно музейные так и не нашли у себя подтверждающих бумаг и не смогли вспомнить когда точно и каким образом они к ним попали. Хранились и хранились в фондах. Правда справедливости ради должен сказать, что в те годы музей неоднократно принимал попытки прочитать эти медальоны. Все предистории не помню, но вроде отправляли их на вычитку и нашим белорусским криминалистам и в Москву. Все безрезультатно. Хотя нет, результат был - один медальон за это время был порван на части и затолкан обратно по частям обратно в капсулу (именно в таком виде он поступил мне в работу). Но о нем позже. Второй медальон по сохрану и состоянию был практически точной копией медальона Зинченко. Вот о нем собственно и речь. Удалось прочитать адресные данные бойца, фамилию и адрес родных. Боец был уроженцем Башкирской АССР, Татышленского района, д. Новый Шардак. Фамилия родных Му(п/б)аракшин. Адрес такой же как и по уроженству бойца. с помощью ОБД подобрался только один подходящий боец:
Номер записи 64441070
Фамилия Мубаракшин
Имя Муллаян
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва 12.09.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1005
Вся эта информация и сканы медальона были переданы в музей БК для принятия решения по увековечению памяти Мубаракшина Муллаяна. Вот их ответ: "... Что касается судьбы красноармейца Мубаракшина Муллаяна, медальон которого хранится в фондах мемориала, то никакими другими сведениями (номер части, нахождение на момент начала войны в крепости) о нем мы не располагаем. В картотеке на упомянутых он не числится. Направляем Вам копию ответа на наш запрос в Татышлинский и Балтачаевский РВК по месту рождения Мубаракшина Муллаяна". Вот собственно и вся научно-исследовательская работа проведенная сотрудниками музея по установлению обстоятельств обнаружения медальона и судьбы Мубаракшина. А теперь внимание - небольшая подборка призванных Татышлинским РВК практически в один день с Мубаракшиным.
Номер записи 567529421
Фамилия Патраков
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва 12.09.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Последнее место службы 455 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Источники информации ЦАМО
Номер записи 567529406
Фамилия Таниев
Отчество Таниевич
Дата рождения __.__.1919
Дата и место призыва 10.09.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Последнее место службы 455 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Источники информации ЦАМО
Номер записи 561265748
Фамилия Шамсиев
Имя Хамаи
Дата рождения __.__.1920
Дата и место призыва 15.09.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Последнее место службы 455 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Источники информации ЦАМО
Обратите внимание на место службы. Как говорится разумному достаточно. Но фактом является то, что Муллаян Мубаракшин до сей поры не увековечен...
-
Плюс еще один призванный Татышлинским РВК, но у него похоже ошибка в месяце призыва - вмсето сентября влепили октябрь:
Номер записи 567483127
Фамилия Аюпов
Имя Галимьян
Дата рождения __.__.1920
Дата и место призыва 12.10.1940 Татышлинский РВК, Башкирская АССР, Татышлинский р-н
Последнее место службы 455 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Источники информации ЦАМО
-
На самом деле тут основной вопрос - как к ним попал этот медальон. Без этих данных даже массы косвенных доказательств не достаточно. А если при всём этом наборе бойцов 455сп - земляков Мубаракшина - его медальон был найден в ходе работ в крепости... то оторвать бы кое-что лишнее некоторым за такую "исследовательскую работу"... >:(
-
На самом деле тут основной вопрос - как к ним попал этот медальон. Без этих данных даже массы косвенных доказательств не достаточно. А если при всём этом наборе бойцов 455сп - земляков Мубаракшина - его медальон был найден в ходе работ в крепости... то оторвать бы кое-что лишнее некоторым за такую "исследовательскую работу"... >:(
Медальон скорее всего был найден при проведении поисковых работ на останках бойца. Вот только учет в те годы был не к черту. Вот, например, в музейных бумагах есть отчет о подъеме воронки в начале 70-х написано, что нашли сколько-то там бойцов, описывают как лежат, пишут, что нашли 4 медальона. Один вроде прочитали остальные нет. На этом все. Естественно дальше нет никакой информации про эти медальоны. Как я понимаю сдали их фонды и досвидос. И таких медальонов там неверняка не один и не два. Смешали все в кучу, а как коснулось, так уже и не поймешь где чей медальон. Для меня все очевидно. Боец пропал без вести в июне 1941. Его медальон найден и хранится в музее Крепости. Его спризывники проходят как военнослужащие 455 сп, который принял бой в Крепости. Бойца надо увековечивать. Не его вина, что музейные не могут вспомнить где, кто и когда его нашел. Это однозначно их косяк. А бойца надо увековечивать.
-
Цена победы.Он принял первый удар на себя.
http://www.agidel.ru/?param1=17595&tab=29 (http://www.agidel.ru/?param1=17595&tab=29)
-
Цена победы.Он принял первый удар на себя.
http://www.agidel.ru/?param1=17595&tab=29 (http://www.agidel.ru/?param1=17595&tab=29)
журналист мягко говоря сильно передернул факты... Ничего такого о чем он пишет в статье родным бойца не говорили... Просто сообщили, что прочитан медальон их родственника, сообщили, где он хранится и сообщили то, что нам рассказали по этому поводу сотрудники мемориала. Все остальное фантазии журналиста. А второй боец, который упоминается в статье и вовсе служил под Белостоком в 6 мк (либо в 4 мцп, либо в 7 мсп). Знаю, что родные Мубаракшина приезжали в Брест и тоже задавали вопросы почему он не увековечен на плитах Мемориала...
-
ИМХО: 70 лет нет НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ! И тут инфа - последнее место службы крепость. Нет данных о нахождении в лагерях. Опять инфа - найден медальон.Чему или кому верить? Ребята пали в крепости,и совсем неважно - успели они послать в сторону противника хоть пулю или нет,они там были,может быть и пытались....Может не успели...Но...это наши...
-
Я уже выше писал про эту историю. Но сегодня этакий своебразный двухлетний юбилей в истории увековечения этих ребят:
"При сопроводительном письме Отдела укомплектования и службы войск штаба БВО за № 09/2/4095 от 20 ноября 1951 года в адрес начальника отдела по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава Советской Армии (г. Москва) были направлены вкладыши двух смертных медальонов, найденных 16 октября 1951 года при раскопках в Брестской Крепости вместе с останками 6 (шести) военнослужащих РККА, погибших при обороне Крепости в июне 1941 года. По записям на этих вкладышах были установлены личности погибших:
Воронин Александр Егорович, кр-ц, 1918 г.р. Уроженец Московская область, Озерский район, д. Горы. Адрес семьи: Московская область, Озерский с/совет, д. Горы. Мобилизован Озерским РВК.
Айдаров Семен Павлович, дом. адр. Каз. ССР, ст. Мамлютка ом. ж.д., хутор Зорино. Айдарову П.В.
Найденные останки воинов РККА были похоронены 19 октября 1951 года на Брестском гарнизонном кладбище".
Эта информация была почерпнута из ОБД-Мемориал (там же есть и сканы вкладышей медальонов) и через Управление по увековечению памяти передана в Брестскую Крепость. Сначала их не увековечивали, т.к. мол музей создан позже факта их обнаружения и у них нет на этот счет никаких подтверждающих документов (в т.ч. и показаний двух очевидцев их гибели (ну как же без этого)), а значит пока и нет оснований выносить фамилии на плиты мемориала. Когда их ткнули носом прямо в сканы бумаг, где официальными лицами на официальных бланках черным по белому написано, что бойцы найдены в при разборке развалин Брестской Крепости, то у музейных появились сомнения в подлинности этих бумаг размещенных в ОБД. По последней информации сейчас музейные отправили письмо в ЦАМО с просьбой подтвердить подлинность документов и подтвердить, что они действительно существуют и хранятся в ЦАМО. Ждем-с.
P.S.
Айдаров Семен Павлович, красноармеец, 1920 г.р. Уроженец Казахская ССР, Северо-Казахстанская область, Мамлютский район, хутор Зорино. Адрес семьи: мать Айдарова Надежда Семеновна, Казахская ССР, г. Петропавловск, ул. Лобковского, д. 42. Мобилизован Мамлютским РВК в 1940 г.
Данных на Воронина в ОБД не нашел пока.
-
Зато все эти годы ни у кого не вызывают срмнения фамилии пяти москвичей оборонявших гарнизонную церковь. Из какой части, какого подразделения, когда призывались??? Хоть кто-то пытался пробивать по ОБД и т.д.?
-
Зато все эти годы ни у кого не вызывают срмнения фамилии пяти москвичей оборонявших гарнизонную церковь. Из какой части, какого подразделения, когда призывались??? Хоть кто-то пытался пробивать по ОБД и т.д.?
Естественно, делал несколько попыток абсолютно разными способами. Пока глухо. Вообще ничего... Отсюда и сомнения про надпись...
-
А проходил ли по Гарнизону крепости некто Руднев К.С. (или Е). хотя фамилия может быть ...руднев?
-
Есть Заруднев Константин...
-
Есть Заруднев Константин...
А что еще известно про него?
-
Заруднев Констанин- сержант полковой школы 455 сп.Пропал без вести.А в каком собственно контекcте вопрос?
-
ДА вот найдено в Цитадели, в районе воронки.
(http://s017.radikal.ru/i432/1212/99/b4fc31381f9c.jpg) (http://www.radikal.ru)/url]
Фрагмент ложки из метала белого цвета, вроде как алюминий.
-
Очень даже может быть что его.Но данных более пока нет.На фото третий слева (смотрит в объектив).
(http://i069.radikal.ru/1212/bf/f13fc86be3dc.jpg)
-
ДА вот найдено в Цитадели, в районе воронки.
Фрагмент ложки из метала белого цвета, вроде как алюминий.
А где возле воронки? Может она из раскопа, просто тогда с землей смешана была и не заметили, а потом земля высохла.
А если его, может это быть сигналом для подтверждения еще одного имени с Воронки.
-
95% - что это может быть перо от ложки, что была найдена при раскопках Воронки.
По какой причине обломок ложки не однаружили - это уже второй вопрос.
455 сп...
"ЗАРУДНЕВ КОНСТАНТИН", а отчество? Если инициалы "К.С.", то действительно очень велики шансы, что еще одно ИМЯ защитника крепости, чьи останки вместе с другими до 2011г. находились в захороненными в Воронке определено.
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/9/lozhkaJPG_9693569_6661789.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lozhkaJPG_9693569_6661789.jpg)
-
Никто и не спешит. Шанс велик, вернее увеличится с определением полного имени бойца (сержанта) пропавшего б/в в 41 году.
Кстати, если проявлять бдительность Олега по послевоенному периоду, то говоря его же языком :P :) "исключать не стоит" и предвоенный период!
"Руднев К.С." или "Заруднев К.С." мог обронить ложку (или выбросить за ненужностью по какой-то причине поломанную)
на месте (в районе) опять же 455 сп (!)
(http://i.pixs.ru/storage/8/8/1/RishatIsmg_1349082_6661881.jpg) (http://pixs.ru/?r=6661881)
-
Еще фото Заруднева К.С.
(http://s56.radikal.ru/i154/1212/46/aff73e366997.jpg)
-
Есть шанс (слабый конечно,но всё же шанс) опознать бойцов - надо только чтоб музейные дали нам фотографию захоронения " в качестве".Даже на той ксерокопии какой пользовались при нахождении воронки качество было куда лучше чем там фотография которую опубликовал Ростислав.
-
Еще фото Заруднева К.С.
А откуда появилось "С"? Вроде как отчество Заруднева нигде не упоминалось?
-
Так на ложке вроде С.
-
"ЗАРУДНЕВ КОНСТАНТИН", а отчество? Если инициалы "К.С."
Вы откуда про него знаете? может отчество известно?
-
Мужики, вы как хотите, но я завтра посылаю этот коллаж в Музей Л.Г. Бибик! Без всяких комментариев, просто фото и все...
Пусть научные сотрудники Мемориального комплекса не думают, что мы собираемся успокаиваться на проблеме увековечивания Зинченко или забыли о "Гаврилове" на часах и других косвенных данных на имена, наметках (а они были и есть!)
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/1/lozhkaJPG_7128677_6662461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lozhkaJPG_7128677_6662461.jpg)
-
Так на ложке вроде С.
Есть еще мелкая черточка, тоже явно выцарапанная, ближе к верху последней буквы. Нельзя исключать и "Е". Но это по ложке.
Я имею в виду источники - вроде как отчество Заруднева нигде не упоминалось?
-
В слове ...РУДНЕВ - буква "Е" хотя и маленькая, но черточка на своем месте. С чего бы в заглавной ее- черточку "под потолок" прятать? Это скорее всего "С"! Тут повторная риска. Когда пытаются поглубже прописать букву. Чиркнул лишний раз. В букве "К", нижняя приставная также два раза чиркнута...
-
Мужики, вы как хотите, но я завтра посылаю этот коллаж в Музей Л.Г. Бибик! Без всяких комментариев, просто фото и все...
Пусть научные сотрудники Мемориального комплекса не думают, что мы собираемся успокаиваться на проблеме увековечивания Зинченко или забыли о "Гаврилове" на часах и других косвенных данных на имена, наметках (а они были и есть!)
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/1/lozhkaJPG_7128677_6662461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lozhkaJPG_7128677_6662461.jpg)
Егорыч,для музейных и медальон не "авторитет",а тут - ложка... Да и читают они здесь. Ай-пишник не спрячешь.... :-\
-
Граждание эксперты,погодьте! Я кажется,цифры на ложке обнаружил.....или же это дефекты времени...(сейчас фото обработаю)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/5/4/Kjpg_2247814_6662754.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kjpg_2247814_6662754.jpg)
В обведённом месте видны ли какие -то цифры или нет? Я то первончально цифру 5 увидел...
А можно попросить - чтобы ложку получше осмотрели и целиком поверхность её сфоткали - вдруг ещё какие-то "знаки" будут видны
-
Счас!
"Аргент", ей уже ноги приделал. Где-нить ховает с поспешностью! Вдруг, из музЭя приедут конфисковать! ;D
-
А как бы это взглянуть на весь найденный обломок ложки, а не на его часть? Судя по погрызеной левой части это может быть воздействие на аллюминий трупного яда. Обычно верховой аллюминий без останков сохраняется весьма хорошо, даже на обильно удобряемых полях...
-
Костянтин!
А я разглядел то ли Максима Горького, то ли Альберта Энштейна? ;D
Не пора ли нам спать идти ложиться? ;)
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/4/Kopiyab4fc_5430262_6662904.jpg) (http://pixs.ru/?r=6662904)
-
Позволю напомнить други о ранее проведенной экспертизе Музеем БК.
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/7/oloddJPG_7888016_6663207.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloddJPG_7888016_6663207.jpg)
-
(http://s16.radikal.ru/i190/1212/11/f7a85080beb0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1212/11/f7a85080beb0.jpg.html)
-
Счас!
"Аргент", ей уже ноги приделал. Где-нить ховает с поспешностью! Вдруг, из музЭя приедут конфисковать! ;D
а чего сразу я?
А как бы это взглянуть на весь найденный обломок ложки, а не на его часть? Судя по погрызеной левой части это может быть воздействие на аллюминий трупного яда. Обычно верховой аллюминий без останков сохраняется весьма хорошо, даже на обильно удобряемых полях...
Алюминий был подвержен коррозия, может и яд, а может и влияние грунта, или атмосферы.
To Поччемучка: там много чего "написано", но по большей части - царапины.
Вот фото
(http://s07.radikal.ru/i180/1212/3e/ebfe016639bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1212/c0/163d08e68048.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s42.radikal.ru/i095/1212/17/8fbfab4f3a9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если быть предельно чётким - в надписи ясно читается только "уднев К С". При рассмотрении внимательно я как-то намёков на букву Р не заметил...
Вот увиденные мной чёрточки,которые явно выцарапаны рукой (после левой крайней - там ещё есть две вертиальные черточки - но думаю -это царапины обычные)
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/9/0/NadpisJPG_7746174_6664290.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NadpisJPG_7746174_6664290.jpg)
-
НУ не знаю, я написал как я увидел всё это на фотографии
-
"Арджент", спасибо за более четкие фото артефакта!
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/8/9/mmmmmmmaJP_7003542_6665089.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmmmmmmaJP_7003542_6665089.jpg)
-
Не спешите!
После освобождения Бреста на тер. всей крепости были военные. На месте Воронки (рядом с ней) была временная столовая для солдат. Вот теперь и думайте, как там мог оказаться столовый прибор.
Хотя и раскоп тоже исключать не стоит.
На найденных часах в Воронке подпись на реверсе помните? Гаврилов. Это куда достаточно, но как сам видите, тишина.
Двух совпадений не бывает. Если была такая фамилия защитника, то только из Воронки.
-
На найденных часах в Воронке подпись на реверсе помните? Гаврилов. Это куда достаточно, но как сам видите, тишина.
Информация о Гаврилове-пограничнике служившем в БК и возможно погибшем в крепости была размещена здесь: Ответ #1816 «СПРАШИВАЙТЕ-ОТВЕЧАЕМ». Кто то видимо посчитал ее несущественной и удалил.
-
Да, "Сан Саныч", похоже мы целый год потеряли, вместо того чтобы уже собрать какие сведения о бойце...
"ВЛАД", у нас многое иногда, вдруг попадает в "несущественные".
На раскопе научные сотрудники и археологи должны были посменно дежурить. Потому как такой шанс окунуться в прошлое и потрогать рукам и увидеть глазами как на машине времени. Да еще и в крепости, такое не каждое десятилетие удается... Похоже и обломок ложки оказался на фоне общего объема информации и предметов "несущественным"... (*)
А ведь из Воронки извлекали даже обрывки газет еще не сильно истлевшие с читаемым текстом. А как, вдруг нашелся бы обрывок еще одного экз. Приказа №1. Фантазии... Но кто не мечтает и не ищет тот и не находит.
Можно представить сколько инфы косвенной или прямой кануло в Лету при подъеме Воронки на стадионе за п.145. "Коломыча" там не было и медальоны "РККА" не передавались... Эх!...
"Адвайзер",
"РККА",
"Юрий32,
Форум ждет от вас результатов - информацию по бойцу с фамилией "ЗАРУДНЕВ"!
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/6/llllJPG_8292067_6669186.jpg) (http://pixs.ru/showimage/llllJPG_8292067_6669186.jpg)
(*) - 100% уверенности нет, что на всех представленных снимках один и тот же обломок, но! Но даже сам факт, что в Воронке была аналогичная, говорит, что подразделение и бойцы пользовались одинаковыми приборами. 455 сп...
-
Бумага с печатным текстом пролежала 70 лет в грунте!!!
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/0/DSC04172JP_5208038_6669460.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC04172JP_5208038_6669460.jpg)
-
(*) - 100% уверенности нет, что на всех представленных снимках один и тот же обломок, но! Но даже сам факт, что в Воронке была аналогичная, говорит, что подразделение и бойцы пользовались одинаковыми приборами. 455 сп...
То-то и оно, что не факт... Надо бы глянуть акт передачи находок на предмет наличия в нем упоминания об обломке ложки... И мне очень сильно не нравятся выбитые на обломке цыфири... Впервые такое вижу... А уж ложек разных по боям июня 1941 г. я перевидал десятки...
-
(*) - 100% уверенности нет, что на всех представленных снимках один и тот же обломок, но! Но даже сам факт, что в Воронке была аналогичная, говорит, что подразделение и бойцы пользовались одинаковыми приборами. 455 сп...
То-то и оно, что не факт... Надо бы глянуть акт передачи находок на предмет наличия в нем упоминания об обломке ложки... И мне очень сильно не нравятся выбитые на обломке цыфири... Впервые такое вижу... А уж ложек разных по боям июня 1941 г. я перевидал десятки...
Выбитые на ложке цыфири могут быть личным номером бойца согласно штатного приказа.
-
Выбитые на ложке цыфири могут быть личным номером бойца согласно штатного приказа.
Я ж написал, что видел десятки ложек кадровых бойцов и командиров из разных частей 3, 4 и 10 армий и ни разу не видел такого номерного творчества. Вряд ли бы в 455 сп проявили такую самодеятельность. Да и личных номеров мы не разу не находили ни в металле, ни на бумаге, ни на чем. Да и в воспоминаниях бойцов и командиров по боям июня 1941 и по довоенной службе ни разу не проскакивали упоминания о личных номерах. Откуда у Вас информация о личных номерах? Ссылочку на документ можно?
-
Выбитые на ложке цыфири могут быть личным номером бойца согласно штатного приказа.
Да и личных номеров мы не разу не находили ни в металле, ни на бумаге, ни на чем.
Ну а как насчёт увольнительных жетонов? своего рода личные номера на них были.
А фрагмент ложки - найден на просторах интернета.
-
А фрагмент ложки - найден на просторах интернета.
В смысле? Это Вы сейчас про какой фрагмент ложки пишите?
-
Насколько я знаю, и в РККА, и в СА были "увольнительные записки", а увольнительными жетонами в Бресте пользовались поляки. Или нет?
-
Выбитые на ложке цыфири могут быть личным номером бойца согласно штатного приказа.
Я ж написал, что видел десятки ложек кадровых бойцов и командиров из разных частей 3, 4 и 10 армий и ни разу не видел такого номерного творчества. Вряд ли бы в 455 сп проявили такую самодеятельность. Да и личных номеров мы не разу не находили ни в металле, ни на бумаге, ни на чем. Да и в воспоминаниях бойцов и командиров по боям июня 1941 и по довоенной службе ни разу не проскакивали упоминания о личных номерах. Откуда у Вас информация о личных номерах? Ссылочку на документ можно?
Ежегодно в марте в пограничном отряде (части) издавались ряд оргштатных приказов. Одним из них был штатно-именной приказ, в котором поимённо учитывался весь личный состав отряда. В приказе указывались краткие биографические данные, военное звание, занимаемая должность и личный номер пограничника. Так например лейтенант А.М. Кижеватов имел "личный № 1155" При перемещении внутри отряда пограничников из подразделения в подразделение личный номер не менялся. В качестве самодеятельности личный состав срочной службы использовал для маркировки личных вещей присвоенные в приказе "личные №"
-
Да тож самое и у общевойсковиков. Помню была бирка на противогазе и на вещмешке с личным номером.
-
СА, ВВС, 1985-1987. Не было никаких личных номеров. Номера в ШДК (штатно-должностной книге) - это номер по порядку.
Личные номера, если не ошибаюсь, были введены уже в российской армии в 1990-е гг. В СА личных номеров точно не было.
Были номера противогазов, номера автоматов и т. п. Но все свои вещи подписывали хлоркой не личным номером, а номером в/ч и своей фамилией. ... или еще номер военного билета писали
-
Насколько я знаю, и в РККА, и в СА были "увольнительные записки", а увольнительными жетонами в Бресте пользовались поляки. Или нет?
Или нет, или тоже, но не сохранились?
(http://s15.radikal.ru/i189/1012/12/ca6f4d87a57c.jpg) (http://www.radikal.ru)
УВОЛЬНИТЕЛЬНЫЙ ЖЕТОН (бляха) солдата Брест-Литовского гарнизона (царской армии?)
По польску на бляхе было бы "Твердза над Бугем"? ;)
-
Но, мы о ложке говорим. На мой взгляд, это инвентарный номер, что характерно для столовых. Если это личный номер, зачем фамилию царапать?
В РККА/СА инвентарные номера на посуде не ставили. Были обычные алюминиевые ложки, миски, кружки и тд.
Единственное, что приходит на ум:
1. Либо ложка - это часть посуды, которую передали в в/ч (455 сп) и она уже была с инвентарными номерами (может из учреждения какого-то, может от поляков осталось).
2. Боец сам умыкнул эту ложку из какой-нибудь столовой.
-
УВОЛЬНИТЕЛЬНЫЙ ЖЕТОН (бляха) солдата Брест-Литовского гарнизона (царской армии?)
По польску на бляхе было бы "Твердза над Бугем"? ;)
Скорее всего царская армия - "Комендатура Брест-Литовского гарнизона. 240"
В частях БК-41 были уже увольнительные записки. Многие вспоминали, что легли спать с увольнительными на воскресенье в кармане.
-
1. Либо ложка - это часть посуды, которую передали в в/ч (455 сп) и она уже была с инвентарными номерами (может из учреждения какого-то, может от поляков осталось).
2. Боец сам умыкнул эту ложку из какой-нибудь столовой.
Еще вот о чем подумалось. О том, что какая-то часть инвентаря, личных вещей, той же посуды и приборов могла быть забрана с собой нашими военнопленными из похоронной команды для личных целей. Их после пленения размещали за колючей проволокой, абы как кормили. Бытовые условия были никакие. По фото наших военнопленных той поры можно судить в каком виде их одежда, на ремнях висят котелки или кружки. Вот рядом с местом остановки колонны большая лужа, к ней тянутся руки с кружками с консервными банками...
Я к тому, что какой-то процент информации о сброшенных и захороненных в нашей Воронке или других местах безвозвратно исчезало в военном лихолетии...
Так, что прав "РККА" и другие поисковики кто по опыту знает, найти целый медальон на месте боев - это 3 случая из 100. Аналогично с находками с нацарапанными ФИО и тому подобными предметами, помогающими идентифицировать погибших.
-
СА, ВВС, 1985-1987. Не было никаких личных номеров. Номера в ШДК (штатно-должностной книге) - это номер по порядку.
Личные номера, если не ошибаюсь, были введены уже в российской армии в 1990-е гг. В СА личных номеров точно не было.
Были номера противогазов, номера автоматов и т. п. Но все свои вещи подписывали хлоркой не личным номером, а номером в/ч и своей фамилией. ... или еще номер военного билета писали
Не знаю про Красную Армию?
В погранвойсках было так.
Из приказа 1941 г. № п/п 1 Личный № 1155
(http://s018.radikal.ru/i524/1212/4d/00125319f32f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ШКОЛЬНЫЙ МУЗЕЙ
http://schools.keldysh.ru/sch444/projekts/2006-1/index15.HTM (http://schools.keldysh.ru/sch444/projekts/2006-1/index15.HTM)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/5/DSC07197jp_2208086_3585925.jpg) (http://pixs.ru/?r=3585925)
Вчера по телефону общался с Галиной Сергеевной на предмет шефства музея над пожилой женщиной чей брат пропал без вести в Бресте в первые дни, как и многие его сверстники - молодые лейтенанты из военных училищ (инфа от нашего форумчанина). Она в свою очередь поведала мне, что у них была встреча в школе также с пожилой женщиной - писательницей, заканчивающей книгу о пограничниках. Тут, я естественно попросил сообщить ее координаты. Обещала прслать СМС.
Мало ли, вдруг что будет обоюдополезное для писательницы и для нашего форума по Брестской тематике :)
-
Уважаемый Влад, приведенное Вами мое высказывание относится к Советской Армии периода моей срочной службы. Про РККА я здесь ничего не писал, поскольку точно не знаю ситуации.
Но ни разу не встречал ни в исторической, ни в художественной литературе такой категории, как "личный номер красноармейца". И в архивных документах, например, в штатно-должностных книгах комсостава Н-ской сд никаких личных номеров не прописано. В документах учета КА из ОБД тоже не встречались личные номера.
По Кижеватову... А это точно "личный номер"? Может быть это номер ВУС, или какой-нибудь шифр ОШС€
Влад, можете показать подобный номер рядового пограничника?
-
Уважаемый Влад, приведенное Вами мое высказывание относится к Советской Армии периода моей срочной службы. Про РККА я здесь ничего не писал, поскольку точно не знаю ситуации.
Но ни разу не встречал ни в исторической, ни в художественной литературе такой категории, как "личный номер красноармейца". И в архивных документах, например, в штатно-должностных книгах комсостава Н-ской сд никаких личных номеров не прописано. В документах учета КА из ОБД тоже не встречались личные номера.
По Кижеватову... А это точно "личный номер"? Может быть это номер ВУС, или какой-нибудь шифр ОШС€
Влад, можете показать подобный номер рядового пограничника?
Личные номера в отряде имели все, начиная с нач. отряда и заканчивая красноармейцем пограничником на заставе.
Ручной пулеметчик 9 пз 17 ПО.
(http://s001.radikal.ru/i193/1212/8c/41c0b4b3949a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо, Влад, за информацию. Остается выяснить, была ли подобная практика в РККА...
-
Личные номера в отряде имели все, начиная с нач. отряда и заканчивая красноармейцем пограничником на заставе.
Ручной пулеметчик 9 пз 17 ПО.
(http://s001.radikal.ru/i193/1212/8c/41c0b4b3949a.jpg) (http://www.radikal.ru)
У немцев в карточках в/п была соответствующая графа. Интересно проверить, указал ли кто-то из пленных свой личный номер.
-
А фрагмент ложки - найден на просторах интернета.
В смысле? Это Вы сейчас про какой фрагмент ложки пишите?
Ответа на свои вопросы я так и не получил.
-
Сегодня в музее пояснили почему на плиты мемориального комплекса так и не вынесено имя Зинченко Григория Семёновича.
Оказывается,чтобы увековечить имя защитника Брестской крепости находки смертного медальона недостаточно. Для того чтоб имя появилась на плитах комплекса делается запрос... на архив в Подольске (!) .Сия процедура проводится для того чтоб в вышеуказанном архиве в документы по Григорию Семёновичу была внесена надпись "погиб в Брестской крепости" вместо "пропал без вести". Первый отправленный запрос вернули (нет какой-то справки или метрики о рождении). Сейчас отправлен второй запрос.
Данная ситуация ,оказывается,не является необычной - ответ на запрос по защитнику крепости Романовскому в музее ждали... 10 лет... >:(
-
Сегодня в музее пояснили почему на плиты мемориального комплекса так и не вынесено имя Зинченко Григория Семёновича.
Оказывается,чтобы увековечить имя защитника Брестской крепости находки смертного медальона недостаточно. Для того чтоб имя появилась на плитах комплекса делается запрос... на архив в Подольске (!) .Сия процедура проводится для того чтоб в вышеуказанном архиве в документы по Григорию Семёновичу была внесена надпись "погиб в Брестской крепости" вместо "пропал без вести". Первый отправленный запрос вернули (нет какой-то справки или метрики о рождении). Сейчас отправлен второй запрос.
Данная ситуация ,оказывается,не является необычной - ответ на запрос по защитнику крепости Романовскому в музее ждали... 10 лет... >:(
А по Пахаренко тоже была соблюдена вся эта махрово-бюрократическая волокита, которая, заметьте, процветает только в МК? На него ведь даже медальона не было, а всего лишь фрагменты ФИО, которые я разглядел на титульном листе записной книжки... Очень бы хотелось взглянуть на полученный МК ответ ЦАМО по Пахаренко...
-
По Пахаренко видать были свидетельства о гибели.Тем не менее запрос делали на троих,ответ пришёл только на двоих,а по Пахаренко в архиве в Подольске кому-то явно нечего делать,если потребовали от родственников предоставить метрику о рождении.
-
а по Пахаренко в архиве в Подольске кому-то явно нечего делать,если потребовали от родственников предоставить метрику о рождении.
В ЦАМО такой ерундой не занимаются. Это инициатива сотрудников МК и идеологического отдела.
-
а по Пахаренко в архиве в Подольске кому-то явно нечего делать,если потребовали от родственников предоставить метрику о рождении.
В ЦАМО такой ерундой не занимаются. Это инициатива сотрудников МК и идеологического отдела.
Ша,перепутал в порыве гнева - не по Пахаренко,а по Зинченко. Вообще интересная ситуация и абсолютно абсурдная: имя защитника вполне можно вынести на плиты мемориала,а уж потом добиваться чтоб внесли изменения в писульки не травмируя родственников. Бред,полный бред. Тем более что бумаги находятся на территории другого государства которому музей ни де-юро ни де-факто не подчинён.
-
Только, что получил вот такое сообщение:
"Спасибо Вам за предоставленную информацию. Гришаев Федор Иванович скорее всего является родным дядей моей жены. Брат ее матери был призван в 1940 году из Горького и служил на западной границе, считался пропавшим без вести. Кабанов Трофим Евдокимович из Кочкурова - его родной дядя на фронте по возрасту не был, и упомянут в записке как близкий родственник, приемная дочь которого, Ксения Ивановна, родная сестра Федора Ивановича". Вот и еще один солдат вернулся домой с фронта...
-
Только, что получил вот такое сообщение:
"Спасибо Вам за предоставленную информацию. Гришаев Федор Иванович скорее всего является родным дядей моей жены. Брат ее матери был призван в 1940 году из Горького и служил на западной границе, считался пропавшим без вести. Кабанов Трофим Евдокимович из Кочкурова - его родной дядя на фронте по возрасту не был, и упомянут в записке как близкий родственник, приемная дочь которого, Ксения Ивановна, родная сестра Федора Ивановича". Вот и еще один солдат вернулся домой с фронта...
Мне тоже такое в почту пришло, но так и не сообразил от кого - была переадресация через админа.
А вот теперь вопрос - эти вечноспешащие все-таки вынесли фамилию Кабанов на табличку в Южном? Если так, то получилось ровно как и говорили на форуме.
И кстати версия, что Гришаев и Кабанов - родственники, тут тоже была. Отлично, если это действительно так!
Кто-нибудь помнит где выкладывали фото с перезахоронения в Южном? Дайте плиз ссылку
А точнее - интересует фото памятника. Репортаж с перезахоронения нашел в "Новостях", но фото таблички там нет.
-
http://virtual.brest.by/news18629.php (http://virtual.brest.by/news18629.php)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/4/7/11u1.jpg_2765459_7556447.jpg) (http://pixs.ru/?r=7556447)
Заменить табличку в данном случае, думаю труда не составит…
http://virtual.brest.by/news18724.php (http://virtual.brest.by/news18724.php)
На месте раскопок были обнаружены четыре эбонитовых медальона: три из них оказались пустыми, в одном находилось два вкладыша с текстом. Проведенная экспертиза восстановила написанные на бумаге фамилии воинов: Александра Тимофеевича Рыбина из села Городецкое Орловской области, Федора Ивановича Гришаева из города Горький, Трофима Евдокимовича Кобанова из села Кочкурова Починковского района.
Их имена увековечены на плитах памятного знака, рядом с которым состоялось сегодня перезахоронение останков красноармейцев. Теперь на этом памятнике четыре фамилии узников лагеря. В 2011 году было увековечено имя рядового Николая Подосинова из Гомеля, который умер в лагере в августе 1941 года.
-
Только, что получил вот такое сообщение:
"Спасибо Вам за предоставленную информацию. Гришаев Федор Иванович скорее всего является родным дядей моей жены. Брат ее матери был призван в 1940 году из Горького и служил на западной границе, считался пропавшим без вести. Кабанов Трофим Евдокимович из Кочкурова - его родной дядя на фронте по возрасту не был, и упомянут в записке как близкий родственник, приемная дочь которого, Ксения Ивановна, родная сестра Федора Ивановича". Вот и еще один солдат вернулся домой с фронта...
Коллеги, а кто-нибудь связался с Сергеем. Может это должен быть человек из Бреста, чтоб встретить если что или какую другую помощь оказать? Если же надо что по месту, в России, - пишите. А главное сообщите, что по контакту с Сергеем?
-
На работах по лагерю военнопленных найден один медальон. Ждем его на экспертизу.
-
Медальонов уже 4. На экспертизу пока не поступили...
-
1 из 4 пустой...
-
1 из 4 пустой...
А остальные три??????????????????????????????????????????????
-
1 из 4 пустой...
А остальные три??????????????????????????????????????????????
Остальные ещё не передали
-
Уже всего 6 медальон. Как известно один из них пустой. Если все срастется, то завтра возможно будет известно и что в остальных пяти.
-
Вот данные по одному из найденных медальонов:
Андреев Михаил Никифорович, красноармеец, 1916 г.р. Уроженец Саратовская область, Чапаевский район, Сулакский сельсовет, с. Сулак. Адрес семьи Андреева Дария Петровна,Саратовская область, Чапаевский район, Сулакский сельсовет, с. Сулак. Мобилизован Чапаевским РВК.
С еще одни надо дополнительно поработать, т.к. там не пойми что написано.
Остальные безвозвратно...
-
Вот данные по одному из найденных медальонов:
Андреев Михаил Никифорович, красноармеец, 1916 г.р. Уроженец Саратовская область, Чапаевский район, Сулакский сельсовет, с. Сулак. Адрес семьи Андреева Дария Петровна,Саратовская область, Чапаевский район, Сулакский сельсовет, с. Сулак. Мобилизован Чапаевским РВК.
С еще одни надо дополнительно поработать, т.к. там не пойми что написано.
Остальные безвозвратно...
Жаль,но хоть что-то...
-
Вот данные по одному из найденных медальонов:
Андреев Михаил Никифорович, красноармеец, 1916 г.р. Уроженец Саратовская область, Чапаевский район, Сулакский сельсовет, с. Сулак. Адрес семьи Андреева Дария Петровна,Саратовская область, Чапаевский район, Сулакский сельсовет, с. Сулак. Мобилизован Чапаевским РВК.
С еще одни надо дополнительно поработать, т.к. там не пойми что написано.
Остальные безвозвратно...
Спасибо за ещё одного бойца!
Место службы по письму - 507 сп, это 148 сд. Пленен был вероятно уже в июле 1941г. Дивизия кстати "саратовская", в ПриВО формировалась, так что всё логично.
-
Вот сканы вкладышей медальонов
(http://f3.s.qip.ru/~rxJQeSK1.jpg) (http://shot.qip.ru/00dSPQ-3rxJQeSK1/)
(http://f3.s.qip.ru/~rxJQeSK2.jpg) (http://shot.qip.ru/00dSPQ-3rxJQeSK2/)
-
Пришлось немного поднапрячься со вторым медальоном и вроде получилось вытащить бойца.
-
РККА, молодчина!
Скольких уже смог из безизвестности вырвать!
С каждым медальоном, вновь приходит мысль - сколько ж мужиков полегло в стране, в России... Жуть.
-
Уже и сын бойца найден! Сын подтвердил, что отца погибшего воина звали Кузьма Дмитриевич. Именно его имя и отчество сразу и получилось прочитать...
(http://f4.s.qip.ru/~rxJQeT3N.jpg) (http://shot.qip.ru/00dSPQ-4rxJQeT3N/)
(http://f4.s.qip.ru/~rxJQeT3O.jpg) (http://shot.qip.ru/00dSPQ-4rxJQeT3O/)
Фамилия Алистратов
Имя Александр
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Троицкий р-н, Троицкий с/с
Дата и место призыва __.11.1941 Троицкий РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Троицкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 593
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58312845 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58312845)
-
Пришлось немного поднапрячься со вторым медальоном и вроде получилось вытащить бойца.
Саш, спасибо за ещё одного! Отличная работа, выводы 100% правильные, там всё совпадает.
По пленным смотрел - нет карточки, как и по большинству пленных из Южного...
Кстати раз есть контакт с родственниками, уточни - это скорее всего старший брат погибшего бойца, побывал в плену, выжил.
Номер записи 78573010
Фамилия Алистратов
Имя Тихон
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Троицкий р-н, с. Сиротино
Дата и место призыва Раздельнянский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Раздельнянский р-н
Последнее место службы 9 Арм. 23 СД (СП)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1589
-
Сегодня отработали 2 крайних медальона с лагеря военнопленных. В одном оказалась иголка. Во втором вкладыш с практически полность смытыми записями. Пришлось повозиться, но оно того стоило. Боец интересный. По ОБД числится пропавшим без вести с июня 1941. Так что не исключен вариант с пленением в районе Бреста. Вот данные:
Прошин Михаил Спиридонович, кр-ц, номер, 1920 г.р. Уроженец Алтайский край, г. Алей, ул. ... № 1(4), Алейский район, Алейский сельсовет, адрес семьи Прошина Мария Александровна, Алтайский край, г. Алей, ул. ... № ..., Алейский район, Алейский сельсовет. Мобилизован Алейским РВК.
(http://f3.s.qip.ru/~rxJQeTuX.jpg) (http://shot.qip.ru/00dSPQ-3rxJQeTuX/)
(http://f3.s.qip.ru/~rxJQeTuY.jpg) (http://shot.qip.ru/00dSPQ-3rxJQeTuY/)
-
еще чуток покрутил медальон. У бойца в адресе скорее всего указано - г. Алейск, ул. Омская, д. 14.
-
Найдены родные Прошина Михаила Спиридоновича.
-
Найдены родные Прошина Михаила Спиридоновича.
На когда намечается перезахоронение?
И приедут ли родные?
-
ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ! Вам большой дружеский привет, от двух НАШИХ ребят. ДимДимыча -2. и Лизы. они сейчас под Питером. на "ВАХТЕ ПАМЯТИ" на НЕВСКОМ ПЯТАЧКЕ! с 6-го сентября, подняты останки, более 100 бойцов РККА.
на сегодняшнее утро, поднято 239 бойцов. 6 из них обрели имя. ещё несколько в разработке.
По результатам поисковых работ на месте бывшего лагеря военнопленных в Бресте - поднято 725 останков поигбших военнопленных, найдено 8 медальонов, установлено 3 имени.
-
Уважаемый РККА..Раскопки на территории бывшего лагеря военнопленных закончены?
-
Уважаемый РККА..Раскопки на территории бывшего лагеря военнопленных закончены?
Сергей, добрый вечер! Раскопки еще продолжаются.
-
(http://cs416129.vk.me/v416129982/73bc/RCek_CydNvE.jpg)
Ольга Андреева
(http://cs409521.vk.me/v409521402/6369/lPZ3K3a85oE.jpg)
Андреев Михаил Никифорович - родной брат моего дедушки. Пропал без вести в начале войны. В память о нем назвали моего отца. Мы только сегодня случайно узнали о том, что его нашли. Это чудо просто. Низкий поклон всем поисковикам! Так горько, что никого из нашей семьи не было на церемонии перезахоронения. Сердце кровью обливается и слезы градом...
10 декабря 2013 года.
-
Похоже он служил в 507 сп 148 сд 21 армии...
-
Есть ещё два любопытный момента:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49650.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49650.0)
10 Армия - 73 УНС - 64-й Замбровский УР - 140 отдельный строительный батальон
В дислосписках Зап. Особ. ВО по состоянию на 15.5.1941 в г.Чижов дислоцировались:
1. 169 стр. полк 86 с.д., п/я 20
2. 140 строит. б-н, п/я не указан
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68472054&page=6 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68472054&page=6)
Проработал поиск и проанализировал - по моим данным 140 отд.стр.бат. и 140 инж.бат. - разные в/ч.
1) 10 Армия - 73 УНС - 64-й Замбровский УР - 140 отд.стр.бат.
удостоверение №6-03 (6 марта 1941г.) с печатью 140 ОСБ (капитан Вобликов):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67784232&page=2 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67784232&page=2)
2) 4 Армия - 74 УНС - 62-й Бресткий УР - 140 инж.бат.
справка (начало 1940) с печатью 140-й инж.бат. (капитан Беззубов):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70594249&page=3 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70594249&page=3)
В какую часть был призван (Паркентский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Паркентский р-н) Нурманов Салдыбай из документа неизвестно.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67796422 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67796422)
Возможно, что в 1940 или в 1941г., но точно не 5 мая 1942г.
Если писем действительно не получали, то возможно был призван перед началом войны в 1941г. (5 мая 1941г. ???)
Долотов Иван Иванович, старший сержант, командир взвода 33-го инженерного полка:
Для прохождения срочной службы я был призван в феврале 1940 года в 140-й
инженерный батальон (накануне войны этот батальон был преобразован в 33-й
инженерный полк), который располагался в Брестской крепости.
(Интересно посмотреть этот документ о преобразовании 140-й ИБ в 33-й ИП или 33-й ОИП - т.е. подчинение 33-го ИП)
Если кого-то вопрос по Нурманову Салдыбаю заинтересовал, то пишите ЛС и я его проработаю.
Какую теперь связь улавливаете?
Re: « Ответ #414 : 15 Декабрь 2012, 12:11 »
РККА:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3341.410 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3341.410)
Вот данные, которые меня очень заинтересовали:
Номер записи 72899304
Фамилия Мирхаликов
Имя Артык
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва 23.10.1940 Паркентский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Паркентский р-н
Последнее место службы Белостокская область, г. Чижев, п/я 5/4
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 275
В этих бумагах есть два любопытных момента.
1. Адрес места службы " Белостокская область, г. Чижев, п/я 5/4". Этот адрес относился 140 строительному батальону. В моих бумагах есть отметка, что перед войной 140 стройбат был обращен на формирование 33 отдельного инженерного полка (г. Брест, п/я 32). А, где нашли Нурманова? Связь улавливаете? 10.1940 Паркентский РВК --> г. Чижев, 140 стройбат --> Брестская Крепость, 33 оинжп --> 1951 г., развалины инженерной казармы, медальон.
-
http://virtual.brest.by/news18724.php (http://virtual.brest.by/news18724.php)
На месте раскопок были обнаружены четыре эбонитовых медальона: три из них оказались пустыми, в одном находилось два вкладыша с текстом. Проведенная экспертиза восстановила написанные на бумаге фамилии воинов: Александра Тимофеевича Рыбина из села Городецкое Орловской области, Федора Ивановича Гришаева из города Горький, Трофима Евдокимовича Кобанова из села Кочкурова Починковского района.
Их имена увековечены на плитах памятного знака, рядом с которым состоялось сегодня перезахоронение останков красноармейцев. Теперь на этом памятнике четыре фамилии узников лагеря. В 2011 году было увековечено имя рядового Николая Подосинова из Гомеля, который умер в лагере в августе 1941 года.
"трасса Брест- Мокраны" - это единственный адрес для указания захоронения или есть более конкретный?
-
Егорыч, к сожалению, уже не ответит. Может, кто другой знает...
-
"трасса Брест- Мокраны" - это единственный адрес для указания захоронения или есть более конкретный?
В статье вроде карта есть? Или не точная?
(http://img.virtualbrest.by/image/_photo/2012/11/24/2.jpg)
-
Я видел все это, но нужен формальный адрес для книги памяти. Вопрос этот, конечно, к брестчанам. В статье еще сказано про Ковельское шоссе, где правильно?
-
А вот как правильно никто и не знает. В официальных документах всё проходит как "захоронение на Ковельском шоссе".
-
А вот как правильно никто и не знает. В официальных документах всё проходит как "захоронение на Ковельском шоссе".
Что-нибудь типа : "... захоронение на Ковельском шоссе, *** км. трассы Р17 Брест- Мокраны в районе дома №** по улице Врублевского г. Брест РБ" ? ? ?
-
Спасибо, это в границах города? К району "Южный городок" относится?
-
Спасибо, это в границах города? К району "Южный городок" относится?
Да
-
А вот как правильно никто и не знает. В официальных документах всё проходит как "захоронение на Ковельском шоссе".
Юра, а можно хоть какой-нибудь официальный документ с адресом? это очень важно для чиновников, для работы с изменениями в Книге Памяти.
-
Частично прочитан еще один медальон. Видно все неважнецки, но местами видно написанное на вкладыше. Вкладыш, как и предыдущий, так же образца для войск НКВД. Номер заказа аналогичен предыдущему. Это наводит на мысль, что оба бойца служили в одной части и попали в плен вместе. Вот что пока удалось разглядеть:
(Бур.(в)...в.. ... (Гаврилович), пограничник, 19(16) г.р. Уроженец Воронежская область, Новохоперский район, (Добринский) с/совет, дер. С...вка. Адрес семьи: Уроженец Воронежская область, Новохоперский район, (Добринский) с/совет, дер. С...вка. Мобилизован Новохоперским РВК.
Подобрать в ОБД подходящего бойца пока не получается... Будем дальше работать с медальоном...
-
Частично прочитан еще один медальон. Видно все неважнецки, но местами видно написанное на вкладыше. Вкладыш, как и предыдущий, так же образца для войск НКВД. Номер заказа аналогичен предыдущему. Это наводит на мысль, что оба бойца служили в одной части и попали в плен вместе. Вот что пока удалось разглядеть:
(Бур.(в)...в.. ... (Гаврилович), пограничник, 19(16) г.р. Уроженец Воронежская область, Новохоперский район, (Добринский) с/совет, дер. С...вка. Адрес семьи: Уроженец Воронежская область, Новохоперский район, (Добринский) с/совет, дер. С...вка. Мобилизован Новохоперским РВК.
Подобрать в ОБД подходящего бойца пока не получается... Будем дальше работать с медальоном...
Саша, уточни примерное кол-во букв в каждом слове ФИО, что-то из-за этих точек ничего не разобрать
-
Андрей, видно плохо... кол-во букв пока уточнить не получится...
-
А третий?
-
был без вкладыша
-
Сегодня медальон пограничника прочитан полностью.
Фамилия Буравле(е)в
Имя Гиоргий (так в медальоне)
Отчество Гаврилович
Военное звание пограничник
Год рождения 1916
Уроженец: Воронежская обл., Абрамовский р-н, Добринский с/совет, дер. Солонцовка
Адрес семьи: Воронежская обл., Абрамовский р-н, Добринский с/совет, дер. Солонцовка
Мобилизован Новохоперским РВК
-
Родные Буравлева Г.Г. найдены. Они сказали, что в семье знали, что он был пограничником и служил в Бресте. Сейчас пытаемся выяснить откуда взялась информация про Брест.
-
Небольшое дополнение по Буравлеву. "Петр и Георгий родные братья. Мало того, они служили на одной погранзаставе. Петр был поваром и числится без вести пропавшим по Бресту". Сильноя сомневаюсь на сей счет, но такая инфа поступила от родных...
-
Прочитан еще один вкладыш найденного медальона. Еще один медальон ожидает отправки на Минск.
-
Скажите, а все знают, какая информация прочитана?
-
Скажите, а все знают, какая информация прочитана?
Теперь уже все - см. ниже. Возможно боец служил в 333 сп.
Номер записи 71526974
Фамилия Чумуркин
Имя Филимон
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва 21.11.1939 Первомайский РВК, Чувашская АССР, Первомайский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 586
(http://f5.s.qip.ru/~Tn5efQTE.jpg) (http://shot.qip.ru/00sRZn-5Tn5efQTE/)
(http://f5.s.qip.ru/~Tn5efQTF.jpg) (http://shot.qip.ru/00sRZn-5Tn5efQTF/)
-
Ожидают отправки на Минск еще два найденных медальона.
-
Привезли три медальона из Бреста - все без вкладышей...
-
Жаль.А общее число поднятых останков на 1-ое сентября озвучили?
-
Еще один боец из лагеря военнопленных...
Номер записи 69570159
Фамилия Тищенко
Имя Всеволод
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Ирклеевский р-н, с. Ирклеево
Дата и место призыва __.09.1940 Макеевский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 108
-
Согласно ОБД с 1940 г Тищенко ВН проходил службу в с Писки Барановичской обл.Ныне вероятно это д Пески Мостовского р-на Гродненской обл.Скорее всего он служил в 124 гап РГК.Перед войной полк был переброшен в летний лагерь под Ломжу на арт. полигон в районе ст. Червоны Бор.
-
Еще один боец из лагеря военнопленных...
Номер записи 69570159
Фамилия Тищенко
Имя Всеволод
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Ирклеевский р-н, с. Ирклеево
Дата и место призыва __.09.1940 Макеевский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 108
Родственников нашли или надо включится в поиск? Где-то там рядом у меня далёкая родня живёт - в августе приезжали, я её на всякий случай подключу!
-
Юра, привет! Боюсь, что искать уже некого... Согласно донесению в ОБД, отец бойца умер в 1946 г. А мать бойца, по состоянию на 1953 год, проживала в одиночестве, т.к. не было другой родни...
-
А вот как правильно никто и не знает. В официальных документах всё проходит как "захоронение на Ковельском шоссе".
увековечен в Книге Памяти Нижегородской области, том 18
ГРИШАЕВ Федор Иванович, род. 1920, с. Качкурово. Починковский р-н Нижегородской обл. 291 авиабаза, г. Скидель Гродненской обл., Беларусь.Попал в плен, 1941. Погиб в плену не позже июля 1942, «Ревир», южн. городок г. Бреста, Беларусь. Похоронен: воинский мемориал на Ковельском шоссе.