Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Фотоархив => Тема начата: igorg25 от 28 Марта 2010, 09:34
-
1. С дуру снес на компе папку с фотками за последний месяц, теперь надо листать бог знает сколько страниц обсуждения, чтобы восстановить.
2. Видимо по причине издержания поститься начинается все подряд: 15-й вид танка, 10 броневиков не из БК и другие, не несущие инфы по БК. Не примите в обиду, но эти фото - уже дальние родственники БК, скоро начнутся очень дальние. Ветка пухнет ни за что. 90% фото проходят на "классно", но без обсуждения.
Давайте все новые фото ставить в отдельную ветку:
1) будет удобно искать нужное при случае
2) разгрузим основную ветку
3) если будет фото, о котором стоит поговорить, легко перетащить его в ветку по профилю обсуждения.
-
Оригинальные фото времен окупации.Брест.1943.(http://i067.radikal.ru/1007/d5/71b155971e9c.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s08.radikal.ru/i181/1007/67/2e4758eae46a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s05.radikal.ru/i178/1007/f1/c129592ef9f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Шикарные фото, а интересно, эти девицы-вроде люфты, та, которая на ключе работает, качает связь видимо для крупного подразделения LW.
-
Мда.Фото хороши,слов нет!Благо хоть фрау не поленилась их подписать!На эмблему люфтвафе не похоже(при увеличении)!
-
Мда.Фото хороши,слов нет!Благо хоть фрау не поленилась их подписать!На эмблему люфтвафе не похоже(при увеличении)!
На мою тещу бывшую похожа, не то что современные лахудры. Улыбаются, за год до освобождения. Комсомолка здесь...
(http://i076.radikal.ru/1008/80/7dac1c98bd35.jpg)
"Мирный" Брест, как правильно по немецки Brest a. Bug или Brest-Litowsk?
-
(http://s002.radikal.ru/i197/1010/7c/561c739a11a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1010/7c/561c739a11a6.jpg.html) и (http://i061.radikal.ru/1010/f2/d87b4f1af05dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1010/f2/d87b4f1af05d.jpg.html) - были такие фото?
-
За забором погранзаставы было небольшое 1-этажное здание. На аэрофото этого учатска можно разглядеть его остатки...
Спасибо за макет - забор погранзаставы:
(http://s45.radikal.ru/i110/1010/e8/9432a5b281c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s41.radikal.ru/i091/1010/f5/a6c9e2f0229f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На входе в музей обороны БК. Дату снимка и кто на нём не знаю.
(http://s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7.jpg.html)
-
На входе в музей обороны БК. Дату снимка и кто на нём не знаю.
(http://s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7.jpg.html)
Да, сложно. Просто посетители или кто-то из защитнико зимой в крепость приезжал?
На этом снимке чуть проще, некоторые узнаваемы:
Мясников, Матевосян, (?), Смирнов, Романов, (?)
(http://s02.radikal.ru/i175/1010/40/c47555357ecd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Первый (?) может Гаврилов?
-
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/f2/700044cf528a.jpg)
-
Возможно что это фото имеет отношение к теме БК.
-
а как это определить. кирпичами что ли ;D
-
Порой любая даже незначительная деталь на снимке, на первый взгляд незначительный штрих (включая характерую кирпичную кладку) помогает определить место действия и время снимка!
Например,
- Куда с таким интересом задралы головы немецкие солдаты?
а) На пролетающие Ю-87 в сторону Восточного форта?
б) На только что поднятый штандарт над зданием Арсенала??
Несколько смущает обтянутый матерчатым камуфляжем шлем офицера. Вроде в крепости у них такого не было?
На передовой подразделения "ЭсЭс" такие носили...
-
Снимок мной взят из какого-то старого журнала(к сожалению не помню какого).Но фото было именно из раздела про оборону БК(штурма тогда еще не было) наряду с разрушенными Тереспольскими Холмскими и др.Петлицы у офицера явно пехотные.
-
В разных источниках зачастую снимки эпизодов сталинградской битвы ошибочно подписывали "Брестская крепость"...
-
Вот фото госпиталя на Пушкинской из Гугла:
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/3f/a0bcbb57c704.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вольеры служебных собак погранотряда на берегу Буга. Фото 60-х.
(http://s004.radikal.ru/i208/1010/10/aea06c97e721t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1010/10/aea06c97e721.jpg.html)
-
Я уже глянул ;) Правда, строение в кадр не попали, но девушки есть!
Lipiec 1952, Brześć, Białoruska SRR, ZSRR.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1010/cf/fa116bf9f9b4.jpg
2.07.1958, Brześć, Białoruska SRR, ZSRR.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1010/22/e541933f02d7.jpg
-
Капонир 15 лет спустя... П.М. Гаврилов осматривает стену каземата.
Из здания «Если бы камни могли говорить» автор-составитель Т.М.Ходцева, 1981 год.
http://s43.radikal.ru/i101/1010/12/86c7d71eb8a4.jpg
-
Спасибо, странник!
Подобные документы во-первых передают дух ушедшего времени. В данном случае нашего социалистического прошлого.
Во-вторых, позволяют осмыслить заново некоторые факты.
И... еще раз убедиться, что ничто на Земле не проходит бесследно.
- По поводу назанчения этой новой крипичной стены (выставлял Дмитрий) мы на форуме так и не пришли к единому мнению... Оказывается она была для "усиления" и прочности... Гм...
-- Руины (разобранные немцами казармы 333сп) стали "северо-восточным фортом"?
-
Отсканированная (не мной) страница про Брест во "Фронтовой иллюстрации" ГлавПура за 1944 год.
(http://i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8.jpg.html)
"Но и эти крепостные стены не спасли фрицев. На правом снимке -- остатки стены северо-восточного форта Брестской крепости, разрушенной огневым шквалом советских орудий."
??? Немцы разве обороняли крепость? Разве что церковь цитадели в 41-м.. Северо-восточный форт -- это какой: Восточный, Западный, "Граф Берг"?
-
Перекресток Пушкинской-Советской!
А вот напротив.. там, где ща памятник котам..... сделан он поверху вентшахты какой-то.. кто-то что-то знает, что там внизу..? (не считая версий про бомбоубежище)
Млин... И я там был! Там внизу копилка Куклачёва!!! ;D
http://s44.radikal.ru/i103/1010/1f/d0896ea7fc14.jpg
Помоему, памятник котам стоит на месте тумбы обозначавшей стоянку такси. А бомбоубежище есть, в соседнем дворе через дорогу.
-
Отсканированная (не мной) страница про Брест во "Фронтовой иллюстрации" ГлавПура за 1944 год.
(http://i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8.jpg.html)
"Но и эти крепостные стены не спасли фрицев. На правом снимке -- остатки стены северо-восточного форта Брестской крепости, разрушенной огневым шквалом советских орудий."
??? Немцы разве обороняли крепость? Разве что церковь цитадели в 41-м.. Северо-восточный форт -- это какой: Восточный, Западный, "Граф Берг"?
Верхний снимок очень напоминает вид с кобринского моста в сторону Полесского вокзала.
-
(http://s53.radikal.ru/i141/1010/04/7ba25aa24471t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1010/04/7ba25aa24471.jpg.html)
Выкладывал фото, чтобы услышать мнение народа, т.к. сразу однозначно подтвердить нельзя (сюда бы фото годов 50-х).
Есть много элементов, указывающих на соответствие:
-количество окон второго этажа дальнего здания справа - налево 3-2-1-2-3-1;
-окна разделены одинаковыми вертикальными выступами (пилястрами);
-на фото справа внизу видно, что оба дома изначально были двухэтажными;
-количество прямоугольников, образованных горизонтальными рустами, по вертикали между окнами у ближайшего дома – 6;
-на месте «аптеки» видна арка, которая могла быть входом во двор. На фото справа внизу виден скошенный угол, что косвенно может служить подтверждением наличия входа вместо нынешнего окна (между скосом угла и «кондишеном») (убрали угол, чтобы не мешал поворачивать :));
-на военном фото справа вверху угадывается элемент балкона второго этажа - этакий завиток;
-и последние, не уверен, что в довоенные годы можно было в городе найти много одинаковых зданий (не эпоха 70-80–х).Так что, если это Брест, то фото перекрестка.
-
(http://s56.radikal.ru/i152/1010/bc/68143f1a1797.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1683 Немецкие воинские части в пути для подкрепления отступающим войскам. Февраль 1944 г.
Место съемки: Брест
И ещё оттуда - http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1848
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1850
http://archives.gov.by/images/vov/bgakffd/0-71521.jpg - Советские войска вступают в Брест 28 июля 1944
-
(http://s61.radikal.ru/i173/1010/9b/df0fcbdb1aba.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На этом оттиск печати брестского ателье, что конечно не отменяет возможности того, что сделано фото в другом городе. Хотя в этой серии, как правило, подписывалась местность.
-
Благодаря Князю удалось прочитать написанное на обороте - "эта разрушенная колонна в польском Брест-Литовске использовалась как уличная баррикада".
Значит год скорее 1939. А по маркам авто никто ничего не скажет?
[/quote]
Вряд-ли это была баррикада... вдоль улицы? Скорее всего это результат авианалёта на гостинницу напротив (сейчас общежитие) когда там разместился уехавший из Варшавы польский ГШ. Кстати, министр обороны не остановился в гостиннице, а поехал в частный дом в нескольких кварталах от этого места.
-
Ничего не напоминает? :P
Тоже первые дни войны, тоже картина пленения. Типа поймали советских партийных городских работников.
Правда нет командира в новенькой форме, но зато в дуэте где один непременно в кепочке...
Сценарий один и тот же или совпадение? Одного вишь даже разукрасили для пущей натуральности...
Даже выражение лиц у пленных такое же отрешенно-безразличное(?!)
Фото у пороховушки нашего молодого командира РККА и его спутника в кепочке в студию! ;)
http://i052.radikal.ru/1010/9e/62b7d2ac2dec.jpg
-
С одного итальянского форума - Гитлер и дуче - по всей видимости, - по пути в Брестскую крепость . http://fotos.miarroba.es/fotos/e/d/edb92193.jpg. Кажется фото не было такого. Из статьи - "La visita de Mussolini y Hitler al Frente Oriental.(segun Eugenio Dollman)"
-
39-й
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/10/25/2010-10-25-050.jpg)
Вдали - гимназия?
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/10/25/2010-10-25-052.jpg)
Северный?
-
Вот нашёл на немецком форуме. Тересполь 21.06.41.
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922.jpg.html)
и
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/a9/371d2b8fc2ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/a9/371d2b8fc2ec.jpg.html)
-
На белорусском сайте нашёл. Смена колёс на Брестском вокзале. Лето 1941
(http://s015.radikal.ru/i331/1010/61/98d26adafbcet.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1010/61/98d26adafbce.jpg.html)
(http://s015.radikal.ru/i333/1010/d6/d82000f2cd5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1010/d6/d82000f2cd5b.jpg.html)
-
(http://s012.radikal.ru/i320/1010/0f/9a0d5da1caab.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот нашёл на немецком форуме. Тересполь 21.06.41.
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922.jpg.html)
Это "пастор" ГШОПФ собственной персоной?
-
(http://s012.radikal.ru/i320/1010/0f/9a0d5da1caab.jpg) (http://www.radikal.ru)
полесский????
-
Не Полесский - там не такой высокий перон даже сейчас.
-
центральный ,московская сторона , но участок за пешеходным мостом . судя по фотографиям мост остался на том же месте .
-
Гшопф худощавее вроде. Но боьше некому.
-
Это церковное облачение его "полнит" :)
Недалеко то время, когда удастся фотографиями проиллюстрировать если не каждый час, то каждый день!
Вперед, потрошители интернета! :)
-
Вот ещё по фото с Тересполя с немецкого форума. Там была выставлена увеличенная часть фото (http://i027.radikal.ru/1011/ca/9f6583966e41t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1011/ca/9f6583966e41.jpg.html)
И вот сама тема с того немецкого форума.http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=432088&highlight=Brest-Litovsk
Мож кто вкратце сможет перевести,что там хотели они прояснить? Кстати то фото,я так понял, - "новое" (залежалось поди у кого в альбоме иль на чердаке)- тема была начата на том форуме в конце апреля 2010 года.
-
Вдали - гимназия?
[/quote]
Я канечно сомневаюсь, но это здание очень похоже на казарму в Ковалёво, я был там сегодня, адрес ул.Суворова 67/1 там в 41-м стоял артполк, после войны различные части до 94-го теперь какая-то фирма.
-
Спасибо, Саша. Много мест надо отфотографировать. Северный городок Вася уже запечатлил. Пародоксально, но факт - там нет ни одного типового здания в плане оформления фасадов и торцов.
-
Мож кто вкратце сможет перевести,что там хотели они прояснить?
Сайт немецкий, но говорят по-английски. Вкратце по Гуглу. ;D
Привет, ребята, это просто дюйм ...
Отличный сервис поле - Я считаю, описание говорит, что это капеллан дивизии? Любая информация об этом будет принята с благодарностью ...
Красивые фотографии "Gott mit uns"!
27 6 41 полевой массы
лесной лагерь в Тересполь PL (Польша)
див. (Деление) священник
служении офицеров
дер А. А. 45 ?????? Не уверен, что это такое
У меня есть 1 или 2 со священниками, как правило, просто стоял на поле и т.д. .. мессы в толпе.
Я думаю, дата 21.6.41, за день до начала Барбароссы, и устройство Auf.Abt.45, часть 45.Inf.Div. Задачей этого отдела было взять крепость Брест-Литовск и понесли огромные потери при этом, что делает это фото особенно остро.
Да моя ошибка на дату ....
Это красивое фото. Это католический священник отмечает Х. Массовая. Похоже, он кого-то благословение. Део gratias!
Спасибо за все комментарии и информацию парней - Я не собираю WW2 фотографии, но, чтобы это когда я увидел его! И да Джейсон Auf.Abt.45, часть 45.Inf.Div нападении на Брест-Livosk имеет смысл как Тересполь является лишь вопросом км оттуда.
-
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/17/8fbee3f14f98.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s008.radikal.ru/i303/1011/00/f11c6896bd1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фота то ента была тут уже??? Подписано Крепость
-
Сзади вроде немцы. Справа солдатик вроде как в нашей гимнастерке. Наклонился и похоже польская фуражка. Или так кажется.
-
А цветной оригинал был
(http://i012.radikal.ru/1011/8d/df0c661ad548.jpg)
-
Не знаю было такое фото.
Групповое Фото в/служащих автохозвзвода 132-го отдельного батальона конвойных войск
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/91/e1f97e8ca806.jpg)
-
к 41 году вроде как сынов полка еще не было.
Были воспитанники полков (как правило, взятые из детдомов).
-
согласен.
порыскал по интернету
" Котельников Петр Павлович
Родился в 1929 г., в селе Богоявленское Земетчинского района Пензенской области В 12 лет он был не только свидетелем, но и участником тех суровых и грозных событий, о которых и поныне наш народ говорит с великим уважением и гордостью. В раннем детстве Петр Котельников остался сиротой, учился и воспитывался в детдоме, откуда и пришел воспитанником в музыкантский взвод 44-го стрелкового полка. 22 июня 1941 года, проснувшись от страшного грохота, он вслед за взрослыми бросился к оружию, но винтовки ему не дали, тогда он с одним из красноармейцев бросился тушить горящий вещевой склад. Потом с бойцами перешел в подвалы казармы соседнего 333-го стрелкового полка. Там тоже были юные музыканты, воспитанники других полков. С первых часов войны ребята оказались в гуще событий. Они ходили в разведку, добывали патроны, рискуя жизнью, ползали к реке за водой, стараясь помочь раненым и маленьким детям. 29 июня группа бойцов пошла на прорыв, и ребят взяли с собой. «Лагерь для военнопленных в Бяла-Подляске, неудачный побег, Брестская тюрьма, голод, побои и издевательства, снова побег...», - вспоминает эти дни Петр Павлович Котельников."
то есть в крепости было довольно много подростков-музыкантов.
тогда понятно откуда подогнанная форма и умение ее носить у мальчишек.
-
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/e0/14b383f28301.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как Брест-Литовск
-
(http://s46.radikal.ru/i111/1011/67/6366c48b9aab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нижнее фото подписано как "Разрушенное офицерское казино"
-
39-й год. Эх, уплывут теперь фото.
-
В анонсе к фото утверждается что это мост через Буг. Если такое фото было где, то прошу модераторов не церемониться и удалить. И если это вообще Брест.
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/bb/da37863af010.jpg)
-
Спасибо. Фото раньше не видел. Мост похоже тот самый.
-
Это фото кажется на форуме мелькало. Интересно, что за плененным командиром идут гражданские с чемоданами (?)
Взяли в плен карсных командиров, а гражданские куда? Тоже в плен?? Или уже бегут в Германию???
Еще один снимок мелькал. На мосту, подписан на сайте "22 июня 1941г. место съемки Брест"
(http://i004.radikal.ru/1011/df/514be7beebab.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На последнем снимке нет рельсов.Согласно версии Ростислава они накрыты шпалами(помостами)?
-
Несколько фотографий солдата 133 полка, принимавшего участие в штурме. Начинается всё с Тересполя. Один из самых интересных снимков этой части альбома - макет крепости для теоретических занятий 133 полка (июнь 1941).
-
22 июня 1941. Первые пленные. Снято с Пограничного острова?
-
Тереспольские ворота
-
Еще фото внутри клуба.
-
Еще фото внутри клуба.
Эти фото уже выкладывались на форуме, причем без копирайтов.
-
Фото на бумаге мои, на этом форуме мной не выкладывались, ибо я даже и не знал о нем до вчерашнего дня. Если они тут уже были, то их действительно кто-то скопировал с ww2.
-
Виталий, теперь ситуация прояснилась. Причем если ничего не путаю, два фото Вы на лейбштандарте не выставляли. И добро пожаловать!
-
Так, для сравнения...... первое фото изнутри, которое выложил уважаемый 123иап:
(http://s15.radikal.ru/i189/1011/75/b036aeb0fa78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1011/75/b036aeb0fa78.jpg.html)
И то фото, которое я сделал на свой мобильник во время снятия одной из сцен фильма "Брестская крепость", как раз был тем гансом, который сидел у дверей внутри Храма и фотографировал "тогда", а потом, но уже в фильме, закрывал двери после захвата вырвавшейся девчонки.. Интересно сравнить декорации с тем, что было в одном направлении.. ну, или в почти одном...
(http://i016.radikal.ru/1011/1e/0140f590f50ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1011/1e/0140f590f50c.jpg.html)
-
Виталий, теперь ситуация прояснилась. Причем если ничего не путаю, два фото Вы на лейбштандарте не выставляли. И добро пожаловать!
Спасибо, буду рад знакомству. Несколько лет подряд уже приезжаю встречать рассвет 22 июня в крепость, но до сих пор ни с кем еще не знаком из брестчан.
Да, вы правы. Там не были представлены все фотографии, снятые в церкви. Из брестских есть еще фото домов (фото стояло сразу после снимков церкви) и жд путей. Где точно находились дома, я не знаю. Разместил фото в соотвествующем разделе, но получил пока только ответ, что это не крепость. На скан не попала клумба, обложенная покрашенными белым кирпичами.
-
Автор нижней схемы.. Базунов И.М. 41 год. по понятным причинам не выкладываю оборотную сторону схемы с печатями и пояснениями.. :-(
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/fe/04ed0c107863.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1011/6a/a5d30b843bfe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
22 июня 1941. Первые пленные. Снято с Пограничного острова?
Похоже - да.
А фото как-то подписаны? Можно текст увидеть?
-
22 июня 1941. Первые пленные. Снято с Пограничного острова?
Похоже - да.
А фото как-то подписаны? Можно текст увидеть?
Фото в альбоме только пронумерованы. К альбому прилагается список, отпечатанный на машинке: № фото и подпись.
-
Увы, время неумолимо и мы лишены возможности встретиться с этими людьми и выслушать их воспоминания.
Сколько интересного осталось за кадром. Не обо всем можно было в то время и говорить и писать...
(http://s013.radikal.ru/i324/1011/ff/06274ec40f19.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото в альбоме только пронумерованы. К альбому прилагается список, отпечатанный на машинке: № фото и подпись.
А можешь выложить эти подписи? И попробуем сообща разобраться... :)
-
(http://i049.radikal.ru/1011/7f/581b3ee23b08.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Круто... Захоронение в Цитадели! И орлы на шлемах характерные.
-
Скорее всего это первые...
Когда еще не предполагали, что потребуется место под целое кладбище в Бресте!
-
На подписи "под Брестом". Почему вы решили, что это крепость? Андрея надо компетентное мнение по декалькам касок. Не 39-й ли это.
-
Никодим прав, это под Брестом. Но фото точно 41. Были в альбоме, посвященном вторжению в Руссланд.
Может кто из 31 или 34 пд?
-
Эт я накосячил! :P
Гефаллен со слепу прочитал как цитадель! Сорри...
-
Скорее всего таскают польский трофей в 39 году?
Наверное редкий снимок, хотя бы потому, что КК зимой и виднеется еще не разрушенное здание Бригидской тюрьмы...
И какое то неимоверное количество торчащих колышков на заснеженном берегу?
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/d2/07c157ec9125.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Скорее всего таскают польский трофей в 39 году?
Точно так.
-
Скорее всего таскают польский трофей в 39 году?
Наверное редкий снимок, хотя бы потому, что КК зимой и виднеется еще не разрушенное здание Бригидской тюрьмы...
И какое то неимоверное количество торчащих колышков на заснеженном берегу?
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/d2/07c157ec9125.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это не "осиновые" колышки-крестики? Уж очень похоже...
-
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/a3/193accdd8069.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот, блин!
Они там лучком с укропчиком 100гр. наркомовских закушивали, а я по валу лазил искал хотя бы следы окопчиков :)
Даже осенью все в густым ковром травй покрыто.
"Prapor111", может подскажешь. Окопчики были и на гребне вала (где сейчас бетонный забор проходит) или только в нижней части (на крыше горжевых) у труб?
-
Хоть такого снимка не было в природе, но я собрал из двух. Так что думаю можно в эту тему.
-
П.М.Гаврилов в крепости на 30-ти летие праздника Победы. 1975 год.
(http://i027.radikal.ru/1011/50/484911e647bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i051.radikal.ru/1011/1f/ed98240fd4ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i069.radikal.ru/1011/a6/0fca649e5c1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i039.radikal.ru/1011/e5/153887bcfd65.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Самвел Матевосян
(http://s53.radikal.ru/i142/1011/90/dc33c904e8a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Красавец! Это видимо еще до той пресловутой компании против него.
-
Еще один ракурс этого места, только с высоты. Откуда снято?
-
с крана наверное снимали.....
-
Хоть такого снимка не было в природе, но я собрал из двух. Так что думаю можно в эту тему.
Нет, Александр! Тут тебе пальму первенства я не уступлю. Подобное "собрание" я выставлял на форуме (вот только запамятовал в какой теме) и в природе оно еще с весны прошлого года ;)
(http://i073.radikal.ru/1011/54/5270dae06b25t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1011/54/5270dae06b25.jpg.html)
-
Дима! Это же круглый туалет! За ним справа подорванные казармы 455сп. С этой точки (от туалета) немец снимал захоронение у храма-клуба...
-
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/7b/4aaf53bb7faf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i334/1011/27/a442f1b5b14a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Т. е. фото - еще до "Звезды"?
-
Ага, нашел я эту подборку - там много чего нового появилось:
http://visualrian.ru/
Как бы вот суметь получить фото большего разрешения, регистрация не помогает :)
-
20 лет спустя... Как продолжение темы снимка «30» - ветеранские береты 1975 года.
9 мая 1995г. Защитник Брестской крепости Н.З. Голубчик приехал на торжество из Краснодара с дочерью Ольгой Лабученко и женой майора П.Гаврилова Марией Григорьевной
(http://s41.radikal.ru/i093/1011/bf/257760ac4a23.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
вроде такого ракурса не было:
(http://i004.radikal.ru/1012/17/d9c162c7f7c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Twierdza Brześć - radzieckie lekkie czołgi pływające T 37.
Fot. NN, zbiory Ośrodka KARTA, udostępnił Stanisław Blichiewicz.
-
Увы, Локи, было :) С колекцией Карты, по-моему, уже давно все познакомились.
-
Защитники Брестской крепости: Александр КАЛАНДАДЗЕ, Даниял АБДУЛЛАЕВ, Филипп ЛОЕНКОВ
автор снимка Ян Тихонов, 1971г.
(http://i045.radikal.ru/1012/4a/439cf922dee9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1972г. Абдуллаев Даниял Абдулла оглу. Тяжело ранен и захвачен в плен в Брестской крепости.
Бежал из плена и присоединился к партизанам во Франции.
В 1944-45гг. командир роты в партизанском полку французского сопротивления. Дважды награжден орденом «Военного креста» Французской Республики
(http://i56.tinypic.com/301dpn8.jpg)
Фото Я.Тихонова
http://www.dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=6899
-
ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 84 сп. Сражался в Цитадели. 12-13 июля вместе с несколькими бойцами выбрался из крепости и стал продвигаться на восток. В одной из деревень Картуз-Березовского района был схвачен врагами. Находился в лагерях Заксенхаузен и Бухенвальд.
В апреле 1945 года совершает побег из фашистского лагеря смерти Бухенвальд и присоединяется к частям Советской Армии. Принимал участие в освобождении Праги. После демобилизации жил в городе Кафан, Армянской ССР. Награжден орденом Отечественной войны II степени*
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p953.htm
Фото из семейного архива. Год неизвестен. Николай Агафонович умер у нас, в Саранске... Насколько понимаю, на фото он стоит в центре в клетчатой рубашке. Кто остальные - не знаю.
Есть еще его прижизненные фотографии, несколько лет назад знакомый журналист делал материал о нем, тогда и фотографировали их с супругой.
-
Спасибо, за инфу и фото.
Осмелюсь предположить, что женщина с книгами это В.Зенкина или П.Ткачева???
-
Здесь узнаваемы К.Касаткин, активный участник обороны Восточного форта и крайний Д.Абдуллаев.
(http://i52.tinypic.com/2mrxkc5.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i199/1012/85/a5b508858ab1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.255
Изучение документов позволяет утверждать, что фотографии сделаны не в 133, а в III батальоне 135 полка.
-
Трансформаторная подстанция на улице Бреста
(http://i56.tinypic.com/10i6ltx.jpg)
-
Где-то на форуме кажись прохадила фотка периода окуппации Бреста где на заднем плане у церкви видно подобную вышку.
-
Парочка скринов....
(http://s003.radikal.ru/i202/1012/39/b313b7aa061c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1012/eb/b1a8f75e223b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/1012/d5/3cbd738b76a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот такие бяки летели на крепость...
(http://i027.radikal.ru/1012/58/6d7315670279.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"Бяки" перед стартом, впечатляет размер снаряда, немногим уступает "Карлу".
(http://i008.radikal.ru/1012/4f/1ac6d6ffb93f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спец. машина одной из рот пропаганды.
С подобной (малый динамик) защитников призывали сдаваться в плен.
(http://s013.radikal.ru/i322/1012/e4/5308d7581e36.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
К теме "Как подрывали Дом офицеров"?
Вот этим.
Стандартные подрывные заряды немецких саперов.
(http://s46.radikal.ru/i113/1012/42/f5f543719d2at.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1012/42/f5f543719d2a.jpg.html)
(http://i025.radikal.ru/1012/d8/2ba7595aba56t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1012/d8/2ba7595aba56.jpg.html)
-
Никодим, спасибо!
А откуда сии картинки?
Фотоальбомчик (по размеру). Составитель Махнач. Выходные данные запропастились куда-то.
http://i54.tinypic.com/raro0z.jpg
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg
http://i51.tinypic.com/245mt86.jpg
http://i53.tinypic.com/149ulpz.jpg
http://i54.tinypic.com/2ymf821.jpg
http://i52.tinypic.com/a3fitl.jpg
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg
http://i52.tinypic.com/2hoh2e1.jpg
-
Еще раз спасибо, Никодим!
Вот отсюда, видимо: Музей обороны Брестской крепости. Брест. Фотоальбом. [Фото А. Ананьина и др. Автор текста А. Махнач]. Минск: "Беларусь". 1964 (или 1966)
-
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg - ВФ? или Восточные валы?
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg - где?
-
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg - где?
Руины Белого дворца+разрыв КК84-33ОИП. Снимали со стороны 33
-
Тогда что за ворота правее пушек и здание под крышей?
-
(http://s010.radikal.ru/i311/1012/4a/48fbbff25046t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1012/4a/48fbbff25046.jpg.html)
-
Спасибо, дерево на углу КК с толку сбило.
-
Игорь! Так это не ворота а торец кольцевой! Я сначала тоже это за ворота принял....
-
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg - ВФ? или Восточные валы?
Игорь!Это не ВФ!Это бывшее расположение 98 ОПТАД.Где сейчас "Звезда".
Олег, спасибо! Ток это фото просмотрел и стал гадать где? А тут и ответ. Значит и здесь по максимуму на кирпич стены фасадные разбирали.
-
Спасибо, дерево на углу КК с толку сбило.
А вот и пропавшее дерево.
(http://s004.radikal.ru/i207/1012/db/8b9368bff1d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1012/db/8b9368bff1d5.jpg.html)
-
Как-то в мае nicodim-2 выкладывал фото 39-го. А вот и нынешнее, что интересно, даже траверсы с изоляторами над окнами спустя 70 лет сохранились.
Правда сделали пару входов для ТП-шки. А вот уровень земли подняли на сантиметров 70, а если так по всей крепости?
Это я к вопросу о известной воронке.
(http://s010.radikal.ru/i314/1012/e5/77775acfc61et.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1012/e5/77775acfc61e.jpg.html)
-
Забор западнее ворот - сплошной? Не столбы с решеткой? Или там что другое видно?
-
Культурный слой. Кроме всего в том районе в 60-х существовали послевоенные постройки...
Поверхность территории Цитадели претерпевала неоднокраную планировку (выравнивание, перенос, нанос грунта, пересадка деревьев...)
(http://s016.radikal.ru/i335/1012/25/fdf9539d4910t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1012/25/fdf9539d4910.jpg.html)
-
Забор западнее ворот - сплошной? Не столбы с решеткой? Или там что другое видно?
(http://s012.radikal.ru/i319/1012/40/e588ce3ea694t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1012/40/e588ce3ea694.jpg.html)
Такой же как с другой стороны 333.
(http://s44.radikal.ru/i106/1012/70/653868fe1fc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1012/70/653868fe1fc9.jpg.html)
-
Несколько фотографий солдата 133 полка, принимавшего участие в штурме. Начинается всё с Тересполя. Один из самых интересных снимков этой части альбома - макет крепости для теоретических занятий 133 полка (июнь 1941).
Хотелось бы вернуться к моим фото. Поначалу,не имея достаточно данных, я предположил по одной из надписей в альбоме, что источник фотоальбома-133 полк. После изучения же документов, как мне кажется, родилась более приближенная версия к реальной. Удалось идентифицировать все имена солдат, упомянутые в альбоме. Все они относятся к III батальону 135 полка, 10 и 11 ротам. Позднее, я получил еще одно подтверждение, что это 135 полк. Может это не так важно для форумчан, но все-таки надо исправить неправильную информацию.
-
А можно уточнить имена солдат?
-
А можно уточнить имена солдат?
Не успел отредактировать, появился уже оперативный ответ, и пост вышел неполным. Фото 22 июня можно с уверенностью отнести к ранним утренним часам: огонь перед КК - от первого артобстрела, первые пленные (die ersten gefangenen) на Западном. Они одеты, а один даже в шинели. Наверное война застала их не в казарменных койках. Пока не могу представить, что мог делать вообщем то теплым летом, пусть и ночью, солдат в шинели.
По солдатам Вермахта будет чуть ниже.
-
Солдат в шинели возможно проживал в полевых условиях.Она ему служила постелью(одеялом).Либо это составная часть караульной формы одежды.
-
Унтерофицер Georg Gruber, 11 рота 135. Незадолго до начала вторжения, очевидно за несколько дней, командиром проведено заочное бракосочетание Грубера в Тересполе(ferntrauung Uffz.Gruber). Может это командир полка Пракса, ведь момент достаточно торжественный, чтобы проводить такое мероприятие в пределах роты? Жаль, фото не дает определить звание офицеров. Грубер погибнет 22 июня в крепости. Автор альбома ручкой допишет - lebenslanglich (пожизненно).
-
Солдат в шинели возможно проживал в полевых условиях.Она ему служила постелью(одеялом).Либо это составная часть караульной формы одежды.
Об этом думал и я. Может работы ночью проводили на острове.
-
Да.Все точно сходится.Можно добавить только что он уроженец Баварии.Но почему 133 ?
-
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
-
Да.Все точно сходится.Можно добавить только что он уроженец Баварии.Но почему 133 ?
По моей первоначальной версии альбом родился в 133 полку. Вот копирайты и остались.
-
В альбоме еще упоминаются имена оберефрейтеров 10 роты (Bohm, Ischowitz) . Они тоже выжили в Бресте, но погибли вместе с Фрицем через 3 месяца. Может среди вышепоказанной четверки крайний слева кто-то из них, не знаю. Их имена есть только на березовых крестах кладбища в д. Семеновка под Киевом.
-
Действительно.Уникально.Этот Фриц служил в штабном подразделении 3 пб 135 пп.Погиб 24 сентября 41 года.И версия что они были в числе запертых в костеле практически подтверждается(отчасти фото с внутр.видом самого костела).Возможно он и являлся одним из организаторов обороны этой запертой в окружении группы.
-
Обер-ефр Bohm из 10 роты,а вот Ischowitz подчиненный этого Фрица (из штаба 3 пб).Вероятно он рядом на снимке.Никогда бы не подумал что возможно увидеть тех фашистов что держались в костеле.Спасибо.
-
Обер-ефр Bohm из 10 роты,а вот Ischowitz подчиненный этого Фрица (из штаба 3 пб).Вероятно он рядом на снимке.Никогда бы не подумал что возможно увидеть тех фашистов что держались в костеле.Спасибо.
Точно! Вы правы, Ischowitz - его подчиненный. Действительно, тогда скорее всего он слева от Фрица. Конечно мое предположение о костеле смелое, но вполне реальное. И, как говорится, бесконечен процесс исследования и познания.
-
Может вы знаете о принадлежности и судьбе Janke, Fronhofera, оберлейтенанта Kranz? До зимы они точно дожили, а дальше?
-
Оно абсолютно верное.Поскольку и штаб 3 пб и 10 рота в полном составе сражались в Цитадели.И именно в костеле оказались оставшиеся в живых.Оставшиеся в живых и сфотографировались.Остальных сфотографировать было уже нельзя-погибли или были в госпиталях.
-
О судьбе Janke, Fronhofera, оберлейтенанта Kranz сразу ответить не могу.Надо время посмотреть.А они тоже учавствовали в штурме?
-
О судьбе Janke, Fronhofera, оберлейтенанта Kranz сразу ответить не могу.Надо время посмотреть.А они тоже учавствовали в штурме?
Точно не знаю даже принадлежность к части, поэтому ответить не могу. Фото Янке можно датировать примерно сентябрем, обера - на стыке осени-зимы, Фронхофера - зима 42г. У Янке теоретически больше шансов было участвовать в штурме.
-
Со временем этот вопрос я проработаю.
-
Автор альбома бывал и северо-восточнее крепости. Тут видна работа артиллерии по ж/д путям. Прямоугольником отметил снятую местность, кружком - откуда снималось. Если все верно, то это работа 3 дивизиона 98 ап с 3:35 до 3:44 (по Ростиславу).
-
Вот собственно фото, по которому нужна помощь форумчан. Помоги определить, где снято? В альбоме соседствует с вышеуказанным фото. Попись: Ausgebrannte kasernanlagen. По немцу выходит - разбомбленные казармы.
Просьбу Set выполнил, хоть и с запозданием.
Жду мнений!
-
По ЖД путям место определено точно.А вот такой одноэтажной казармы что-то не попадалось.За пределами БК были какие-то -красные казармы-.Может это они?
-
Со временем этот вопрос я проработаю.
Спасибо, проинформируйте тогда. Если они не отметились в БК, то можно и в личку, чтобы тут не засорять.
-
Обязательно поставлю в известность.
-
По ЖД путям место определено точно.А вот такой одноэтажной казармы что-то не попадалось.За пределами БК были какие-то -красные казармы-.Может это они?
Я и имел ввиду, что за пределами. Вроде в крепости таких не было. Кто сможет, покажите на карте. За сим относительно БК и Бреста в этом альбоме - всё. Есть еще Тересполь и далее до Орловской области, зима 42г. накануне разгрома 45пд.
-
Красные казармы располагались на нынешней Речице относительно недалеко от гарнизонного кладбища, а следовательно и крепости. До сегодняшнего дня не сохранились, однако с учетом того, что в оккупацию там размещался относительно крупный лагерь военнопленных, на фото вряд ли они, либо как вариант часть данных казарм.
-
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg - ВФ? или Восточные валы?
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg - где?
Игорь!Это не ВФ!Это бывшее расположение 98 ОПТАД.Где сейчас "Звезда".
(http://s005.radikal.ru/i210/1012/db/92683045abc3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1012/db/92683045abc3.jpg.html)
-
(http://s012.radikal.ru/i319/1012/98/38dbd4d46a05.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, про фрески в теме "Спрашиваем-отвечаем" два дня назад...
Кстати, фото этой серии "Риановости" всегда датированы и есть автор. Видимо год 1970?
-
Внесу и я в этот винегрет информации порцую своей. Ветка так стремительно растет, что не успеваешь за своими же мыслями и исследованиями. Хочу вернуться к своим фото. Изучив несколько однотипных фото, запечатливших церемонию, я пришел к выводу, что офицер её проводивший, был в звании гауптмана. Таким образом, моё предположение - на этих фото изображен Роберт Пракса. Пусть в лучшем случае в профиль и не близко, но зато в полный рост, можно составить представление о комплекции. Волосы - светлые. На одной из фото гауптман лицо свое скрыл букетом. Другой офицер скорее всего в звании лейтенанта, лицо его можно более-менее разглядеть.
Доводы "за" Праксу:
1. Церемония проходила в III/135.
2. Командир батальона - подходящая и наделенная полномочиями должность для проведения подобной церемонии, тем более, что священника похоже в этот момент не было (но это и не обязательно).
3. Визуально по возрасту подходит.
Довод "против":
1. Не с чем сравнить.
-
Виталя, предположение о Праксе интересное. Нужно посмотреть у Гшопфа в книге, там много фото, может и Пракса "завалялся" :)
-
Виталя, предположение о Праксе интересное. Нужно посмотреть у Гшопфа в книге, там много фото, может и Пракса "завалялся" :)
Андрей, по моим данным - нет. Но у кого есть книга на руках могут сказать поточнее!
-
Говорят что на оборотной стороне фото написано - " Горящий лагерь боеприпасов в Брест-Литовске".
-
Вид ,правда,с "другой" стороны :-\
(http://s39.radikal.ru/i085/1012/11/9c80eafbb141.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s59.radikal.ru/i164/1101/15/839b56f0b7d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1101/95/e6c8736fb453.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это фото было подписано "5 часов утра пожар в крепости после 2-х часов обстрела".
Извинияюсь, запамятовал где скачал..
(http://i059.radikal.ru/1101/69/fb347ab389b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этот снимок выставлял ранее "Князь", на каком из островов у крепости бушует такой пожар довольно затруднительно...
(http://i033.radikal.ru/1101/88/b0c0e1533d37t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1101/88/b0c0e1533d37.jpg.html)
-
На последнем фото - столбики белые виднеются около дороги - они по всей крепости были?
-
Столбики были как правило вдоль дорог при въезде в ворота или на мосты...
Снимок сделан с вала. Юго-Запад, видна длинная конюшня, такие были у Бригидок?.. Дым закрывает главный ориентир. Что за постройки??? Необходимо детально рассматривать возможные места у внутреннего и внешнего вала. Пока вопрос открыт.
-
Я не помню было это или нет. Но я увидел подредактировал и увеличил. Главное здесь видны некоторые воронки, но требуемой нам опять не видно. А церковь чуть проглядывает.
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/b0/d4f6bee3f6dd.jpg)
Полный размер
http://s19.radikal.ru/i192/1101/b0/d4f6bee3f6dd.jpg
-
О какой "требуемой нам" воронке идет речь? Александр, поясни?.. И зачем выделен сектор КК в прямоугольнике?
-
Выделение было там где я взял. Я говорю о той воронке, которую мы обсуждаем.
-
Этот снимок неоднократно публиковался. Да жаль, именно участок за столовой НС не виден.
Фото сайта "Мемориального комплекса". Левый нижний угол (приблизит. край воронки) забор строительной площадки...
-
(http://s59.radikal.ru/i164/1101/15/839b56f0b7d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1101/95/e6c8736fb453.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всех с Новым Годом, всем привет от меня и Олега75. Ребята, вы с какого бодуна? Это 1939 год. Efim, ну уж кто, но от тебя такого не ожидал. Видать празник удался ;D ;D ;D
-
не было такого? ;)
-
Всех с Новым Годом, всем привет от меня и Олега75. Ребята, вы с какого бодуна? Это 1939 год. Efim, ну уж кто, но от тебя такого не ожидал. Видать празник удался ;D ;D ;D
Не понял? Тут то в чем провинились???
Тезка выставил это фото с упоминанием про надпись на обороте"... Я вспомнил про эти фотки с подписями и выставил.
Говорят что на оборотной стороне фото написано - " Горящий лагерь боеприпасов в Брест-Литовске".
Никто с пеной у рта не доказывал при этом какой это год 39-й, 41-й или 325-й от Рождества Христова???
Фотки ни для кого не новые, тем более для вас ветеранов форума, но вот возник вопрос с подписями, только и всего.
-
Всех с Новым Годом, всем привет от меня и Олега75. Ребята, вы с какого бодуна? Это 1939 год. Efim, ну уж кто, но от тебя такого не ожидал. Видать празник удался ;D ;D ;D
Не понял? Тут то в чем провинились???
Тезка выставил это фото с упоминанием про надпись на обороте"... Я вспомнил про эти фотки с подписями и выставил.
Говорят что на оборотной стороне фото написано - " Горящий лагерь боеприпасов в Брест-Литовске".
Никто с пеной у рта не доказывал при этом какой это год 39-й, 41-й или 325-й от Рождества Христова???
Фотки ни для кого не новые, тем более для вас ветеранов форума, но вот возник вопрос с подписями, только и всего.
+100. Я то ж и не доказывал. Кстати тоже думал про 39.
-
не было такого? ;)
А это не полковая школа 84 с. п. на Госпитальном?
-
Олег, на тему этого места готовлю вопрос. Отформатирую фото, скоро выставлю...
-
... Мне вот такая молодёжь попалась ;)
(http://content.foto.mail.ru/mail/lonely_wolf_alex/380/i-429.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/lonely_wolf_alex/380/i-432.jpg)
-
Такие не подведут! Спасибо, "Каюр"!
-
Фото подписано «Наша батарея ведет огонь по крепости»…
(http://i063.radikal.ru/1101/96/64f62b207a14.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i008.radikal.ru/1101/1c/8e6c97afe16d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм?
-
Обратите внимание на эмблему на каске.Люфтвафе?
(http://s002.radikal.ru/i198/1101/ec/22c897cd0ece.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тоже обратил внимание на декали касок Люфтов. Странно! Вроде бы не вотчина Геринга обстреливать крепости, тем более в начале войны!
-
А допустить мысль, что это Тересполь, никак?
Пушки установлены рядом с аэродромом (виден траспортный "Юнкерс", взлетает) отсюда и оцепление соответствующее.
-
"Юнкерс" скорее на посадку идёт....
-
На счет гаубицы - она самая, 150мм. Рядом с зенитчиком Люфтваффе с винтовкой, действительно похожим на часового, стоит офицер, который может быть артиллеристом, но точно не имеет отношения к LW.
-
гаубицы, вроде, из Вохеншау...
-
Герои обороны БК
-
Немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм?
Не помню у Ростислава в "Штурме..." упоминается, по немецким докам проходит, что артиллерия стреляла и со стороны города?
Артогонь с улиц города...
http://vb.by/article.php?topic=36&article=6972
-
Вот такая громадина аэросъемка немцев. Если удастся как то увеличить саму крепость выложу.
http://s003.radikal.ru/i204/1101/10/3c2164a923fa.jpg
-
Вот сделал
http://i001.radikal.ru/1101/fa/5dc94181b272.jpg
-
Немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм?
Не помню у Ростислава в "Штурме..." упоминается, по немецким докам проходит, что артиллерия стреляла и со стороны города?
Артогонь с улиц города...
http://vb.by/article.php?topic=36&article=6972
А как по немецки полевая почта?
-
Feldpost ;)
-
Не факт Э. Краузе служил в 45 ПД. Крепостью могли называть любой из укрепрайонов давших бой 23.06.1941.
-
От такое фото урвал
(http://www.suedharzshop.de/ebay/januar/3_1/1100.jpg)
(http://www.suedharzshop.de/ebay/januar/3_1/1108.jpg)
-
Еще бы разобрать, что там написано про 22 июня 1941, 3 часа утра и 136 (?) регимент захвативший мост?..
(http://s004.radikal.ru/i205/1101/d3/396a505add9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мост Гиппа 22 июня в 3 часа (?) минут взят штурмом штурмовой группой (далее неразборчиво) 130 (раз уж Гипп - прим. мое)) пехотного полка
-
130 читается как 136 (повреждение пленки, снимка?)
Это мост, что справа недоходя нынешнего входа-Звезды?
-
Повреждение пленки/плохой скан/нечеткая надпись. Снимок еще не пришел, поэтому сказать сложно.
Это жд мост на Тересполь западнее цитадели.
-
Это жд мост на Тересполь западнее цитадели.
Никодим, разве жд мост? Вроде бы жд мост - это мост "Вулька", а мост Гиппа - это древянный на танковой магистрали.
-
Прошу прощения тогда за поспешные выводы. По контурам мост очень похож на "тереспольский", но жд колеи на самом деле не видно.
-
Так что это за мост. Где он в крепости. Почему я не помню моста до входа Звезда.
-
Александр, невнимательно просматриваете страницы. На предыдущей странице я выставлял фото.
Сет и Олег правы - это транспортный мост в районе нынешнего подвесного, которого не помнит Александр). Назван мостом Гиппа уже в июньских документах.
-
Гипп-гипп, хох!
-
А ведь с этого моста и танк плюхнулся
-
На дальнем плане стоит очкарик и держится за деревяшки. На переднем плане металлические перила. а далее сделанные из дерева видимо после того как танк проломил ограду.
-
Хорошее фото. А Franz Bedaw видимо один из изображенных на снимке в сентябре 1941. Интересно какой части? Но дело не в нем конечно, а в снимке моста!
-
Ну это скорее для книги Ростала по тематике. А я материалы для музея брал, потом автоматом продолжил. Уже подумывал о своей скромной коллекции, но вероятно она проследует по тому же маршруту. Хотя чего греха таить, в музейных фондах многие ценные фото и документы лежат мертвым грузом по причине выполнения сотрудниками всевозможных плановых показателей, либо отсутствия интереса, что тоже, увы, не редкость.
А без столба, точнее "указателя" на оном мы про место ничего и не знали бы
-
Мост Гиппа 22 июня в 3 часа (?) минут взят штурмом штурмовой группой (далее неразборчиво) 130 (раз уж Гипп - прим. мое)) пехотного полка
По книге Ростала стр.205
- 3.45 ч. Подразделения I.R.130, наступая с большим воодушевлением, сначала без существенного сопротивления, по обе стороны танковой магистрали №1, достигают в 3.45 ч. дрожного моста непостредственно к востоку от Южного острова Цитадели ("Гипп - мост") и проникают на Южный остров.
(*) - 1ый батальон переправился на Южный остров на надувных лодках
-
В одном из документов написано, что штурмовой группой командовал лейтенант Леер. Судя по всему в трудно читаемой части он и указан.
-
"Lt. Leer" - вот мы сообЧа и прочитали надпись на стенде!
-
Извиняюсь - не хотел возиться с Радикалом, но пришлось :)
(http://s013.radikal.ru/i324/1101/35/9a8c85e2b915.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да пленные.... и по-ходу, евреи..... возможно даже те, которых вскоре расстреляли в форту "Дубинники"..
-
Кто-то спрашивал про Бригидские ворота - вот всё что от них осталось:
(http://s005.radikal.ru/i209/1101/ed/e636b02421ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вроде какая то картинка была немецкая с этими воротами. Уже забыл какая.
-
Вид на Ю-З угол КК перед поворотом к "Бригидским" воротам...
-
ОНИ? ???
(http://s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197d.jpg.html)
-
ОНИ? ???
(http://s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197d.jpg.html)
по архитектуре похожи, только вот где оставшаяся кольцевая слева????
-
LOKI, это уже развалы 1956 г., БессмГарн. Сев-Зап КК уже частично разобрана на кирпичи. По сути, Симонов и оставил для потомков хоть что-то от этого участка. Многие сюжеты фильма сняты именно в этом месте... В данном случае - сдача в плен женщин и детей
-
Set, с такого ракурса должна быть видна не разобранная кольцевая (СЗ угол)
-
В северо-западном углу даже исправлений не так уж много новоделом. Как то на форуме уже затрагивалась эта тема,там вроде как П.Клыпа "обнаружил" склад боеприпасов,который в последствии был разбит (но при этом осталась цела сама казарма(!)-нонсенс).
-
Тогда откуда он наблюдал за возведением понтонного моста на Буге?В воспоминаниях написано что из окна склада он увидел как немцы на Буге наводят понтонный мост.
-
Вот фото с ж\д моста.Как видно просматривается Юго-Западная часть КК.
(http://s40.radikal.ru/i089/1101/2f/ff861e9dee99.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Блин...Опять у меня с "компасом" проблемы - я про эту часть и писал... Дима запутал - северо-западного угла КК над землёй сейчас нет,то что там выложено где-то на пол метра от земли кладка - новодел.
-
Был как-то еще один снимок послевоенных ворот. Никак не найду в какой теме года полтора проходил назад...
-
Кажись этот. Если взгляд снаружи то за ринами 333сп виден один из домов, что был построен ранее где сейчас крестильня...
(http://s016.radikal.ru/i337/1101/d3/c94228a3e25b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Блин...Опять у меня с "компасом" проблемы - я про эту часть и писал... Дима запутал - северо-западного угла КК над землёй сейчас нет,то что там выложено где-то на пол метра от земли кладка - новодел.
да запутал, извиняюсь....это у меня с компасом проблемы.....;)
-
Это Бригидские ворота 1959 г.Фото из книги-БК...факты свидетельства открытия-
-
(http://s010.radikal.ru/i314/1101/f7/1f60edd7999c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/58/20fd1874b299.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тропинки и люди, так уверенно удущие, видимо как раз направляются к отстаткам ворот. Т.е. фотограф стоит у арки.
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/76/5476bf1fdeee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну очень известный мостик - хотя сейчас и выглядит по другому:
(http://s009.radikal.ru/i308/1101/f0/feb64d8345a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s010.radikal.ru/i313/1101/f8/03ce450f8bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s013.radikal.ru/i322/1101/47/a7f6d19fbbd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s010.radikal.ru/i313/1101/f8/03ce450f8bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это какой участок КК?
-
Ничего на ум не приходит кроме того, что за деревом остатки Тереспольских ворот...
-
Ну очень известный мостик - хотя сейчас и выглядит по другому:
(http://s009.radikal.ru/i308/1101/f0/feb64d8345a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
известный, да не всем. Где это? Глубина там позволяет шестом работать.
-
(http://s010.radikal.ru/i313/1101/f8/03ce450f8bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это какой участок КК?
По-моему, это между Тереспольскими и Холмскими, белеет - трехстворчатый белый вход в КК...
-
По мосту Гиппа шла танковая дорога немцев.Разве он бы выдержал?
-
(http://i070.radikal.ru/1101/8a/c6962a233cedt.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1101/8a/c6962a233ced.jpg.html)
-
И два дерева как ориентир - большое на переднем плане и маленькое справа (на ч/б) снимке только край попал в кадр.
Оба с характерной пышной шаровидной кроной.
-
Абсолютно верно. И эта вершина кроны дерева была в посте:
Место съемки выбрано так, что не сразу понятно где это?
-
Пардон, не указал тему Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
-
Именно так!
-
Мост Гиппа 22 июня в 3 часа (?) минут взят штурмом штурмовой группой (далее неразборчиво) 130 (раз уж Гипп - прим. мое)) пехотного полка
По книге Ростала стр.205
- 3.45 ч. Подразделения I.R.130, наступая с большим воодушевлением, сначала без существенного сопротивления, по обе стороны танковой магистрали №1, достигают в 3.45 ч. дрожного моста непостредственно к востоку от Южного острова Цитадели ("Гипп - мост") и проникают на Южный остров.
(*) - 1ый батальон переправился на Южный остров на надувных лодках
Кто может указать где проходила танковая магистраль №1?
-
Если на фото 24 число, то как объяснить где эти же (?) немцы в воронке напротив 455сп? Подрывы КК были 26 числа или ранее? В любом случае немцы на фото ведут себя слишком смело. Такое может быть либо при очень большой уверенности в безопасности - инфа от тех же пленных, что в 333сп подвале и на этажах никого нет или после мощной зачистки.
Что меня еще смущает, наличие "переметной" сумы у нашего пленного? То сапоги заставляют снимать, портянки разматывать то с противогазными сумками разрешают. А вдруг там револьвер системы "Наган"???
ФотЫ для контрастУ
-
На левом снимке застава еще более менее.
-
Левый снимок мы как-то обсуждали. Ростал считал, что это возможно утро 22 июня и идут смертники...
Я заметил, что если 22-ое то только вечер (свет падает с Запада) или 23, 24-ое... Тем более похоже видны штандарты над Арсеналом (на этом фото не видно)...
Дата когда обрушился фасад в середине пока еще загадка???...
-
Левая фотография первая,в этом даже нет сомнений.Но вот с датой - посмотрите как у пулемётчика оружие - на плече. Они что - не ждут сопротивления?Или ПОКА его нет (тогда это утро 22-го июня).
-
Фасад навеное рухнул 23 июня или после артналета 11.20.-11.45. 24 июня.
-
Левая фотография первая,в этом даже нет сомнений.Но вот с датой - посмотрите как у пулемётчика оружие - на плече. Они что - не ждут сопротивления?Или ПОКА его нет (тогда это утро 22-го июня).
Юра, где то в Ошибках ШБК Ерогыч красиво все расписал про эту фоту.....
Не складывается это в 22-е.....
-
В любом случае, немцы ведут себя очень вальяжно.
-
Вообще-то да раньше не складывалось и не верилось.Но теперь при сравнении двух фото явно видно что это 22 июня.Просто нам казалось что немцы врывались 22 июня в крепость.А они просто входили на поверженную(по их мнению)территорию.
-
Левая фотография первая,в этом даже нет сомнений.Но вот с датой - посмотрите как у пулемётчика оружие - на плече. Они что - не ждут сопротивления?Или ПОКА его нет (тогда это утро 22-го июня).
"Гурок", ты протрезвел или как? ;) У вас в Бресте солнце с какой стороны восходит? Если со стороны Бригидок то я звиняюсь и с меня 2 штофа? Если в другой стороны то штофом меньше! :) Не мучай отвечай оперативно! :-\
-
Кто-нибудь, напомните первоисточник этого снимка, а то долго форум сканировать.
-
Юрий32, да не пехотное орудие, пехотное направлено на 455СП, а в сторону костела нацелена противотанковая PAK. Матчасть подучите.
И Efim, фото с пулеметным расчетом (в воронке) это не у здания погранзаставы, посмотрите внимательней на разрушения и снимок периода августа, ну не мне Вам объяснять, сравните.
-
Склоняюсь, что фото все же в большей степени "постановочные", т.с. фотосессия на память...
- Немцы "в окопах" на небольшом снимке примерно где-то на участке 455сп (место где полубашня с внешней стороны КК).
- Флаг над центральным входом в Арсенал кажется все-таки присутствует. Разрушенное здание погранзаставы, обрушение фасада в центре также за то, что фото не 22 и не 23-го, а много позднее.
- Пушки, флаги парламентеров:
1. Есть сведения, что в августе в крепости прошла фотосессия, спецом пригоняли пленных для реконструкции событий
2. Можно однако допустить, что из церкви "выкуривают" тех самых пограничников ("мясниковцев"), что оказались в Цитадели уже по окончанию основной эпопеи обороны...
3. Немцы на отдыхе. Не таже группа, что барахталась потом в Мухавце, смывая ратную пыль?
Такие мысли на вскидку. Спешу на работу. СПАСИБО за интересные фото!
Где я писал о погранзаставе? Разве что про пулемет не упомянул...
Кстати, эта позиция немцев также вызывает вопросы? Слева со стороны 445сп подстреленными быть не опасаются, а в сторону Трехарочных и 33сп нацелены. Кто там по ним может стрелять??? Бойцы высунувшись из окон с толстостенными проёмами?... Бить по "Т-38", так их уже 22 "утром отогнали" бронебойными пулями... Из Белого дворца - не далекова то ли :-\ :-\ :-\
-
Да перепутал,извиняюсь не артиллерист.Фото с пулеметным расчетом (в воронке) у здания погранзаставы могло возникнуть и позднее когда штурм.группа приступила к действиям. Вроде бы ранее уже точно выяснили что это фото у здания погранзаставы.
-
(http://s015.radikal.ru/i333/1101/bc/de7a7944b8c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1101/bc/de7a7944b8c0.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i203/1101/3d/db738307ae93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/3d/db738307ae93.jpg.html)
Сравните разрушения стены в месте где мог бы быть ганс.пуль расчет.
-
Да оно и есть.Посмотрите второе от провала окно на 1 этаже выщерблено полностью сверху.Да и не в окопе они а для положения для стрельбы лежа.
-
Не...в ошибках про другое фото речь.....
вот нашел наконец-таки, да это не в ошибках....
В этот раз позволю мягко выразить несогласие с автором по поводу «уникальности» одной из фотографий немецкой фотохроники. Речь идет о снимке группы немецких солдат движущихся от Тереспольских ворот между зданиями погранзаставы и 333сп.
Вот, что пишет автор в сноске к разделу
462 креста Семеновской церкви. Первый блин «сорок пятой»…Сколько же потеряла 45 дивизия при бое за Цитадель и Брест 22 июня и в последующие дни?
…Есть уникальное фото – одно из подразделений I.R. 135 входит на Центральный остров (на проезд между зданием 333 сп и корпусом пограничных подразделений). Через несколько минут их вероятно уже не будет в живых. А пока же…Все, кто видел фото посчитали что 22 июня, при начале наступления такого просто не могло быть – немцы неторопливо идут будто при прочесывании местности, даже не взяв оружие наизготовку, хотя бы ради того чтобы позировать перед фотообъективом…Как сказал мне один из участников штурма Грозного в январе 1995 года – «Так мы могли позволить ходить себе лишь где-то с апреля…»
Ростислав, я солидарен с участником штурма Грозного, объясню почему.
На снимке фотограф запечатлел группу со спины. Судя по всему, солдаты идут на задание, прилично экипированными - обвешаны подсумками, противогазами, фляжками. Второй номер несет за плечами сошки для пулемета. У крайнего справа на каске мотоциклетные очки. Передний идет не оглядываясь, и оторвался от остальных уже метров на десять…
В тоже время крайний слева приостановился и смотрит на запад, в сторону каменного забора между КК и правым крылом здания Арсенала (в кадре не видны).
Что является характерным на снимке? То, что мы можем достаточно точно определить в какое время суток он сделан снимок. Свет падает на солдат с западной стороны, и судя по освещению и отблеску на их шлемах дело уже идет к вечеру. Тоже и по испещренным осколками и пулями зданиям, причем фасад 333сп затемнен, а стена погранзаставы находится на свету…
То, что солдаты идут по центру улицы заваленной обломками кирпичей, балок и веток, не выдавая опасений за свою жизнь можно предположить, что снимок сделан уже по окончанию активных боевых действий. Обычно люди прижимаются к зданиям, передвигаясь вдоль улицы, но не по центру, стараясь быть вне зоне обстрела.
Впереди хорошо просматриваются широкие створы ворот первого этажа кольцевых казарм 455 сп. Те самые, что увидел ефрейтор Лозерт 22 июня, когда двигался тем же путем со второй волной атакующих…
В этих затемненные воротах видны просветы окон северной стороны казарм выходящих на сторону пункта 143. Над ними окна второго этажа, выходящие во двор, некоторые из них все еще продолжающихся дымиться. Нигде не видно трупов…
В чем же уникальность этого снимка? В том, что на нем запечатлен вход в Цитадель штурмовой группы первой волны и ее «беспечность, которая, вскоре будет стоить им жизней…» Но так ли это?
Что же сбивает с толку? Где явные признаки последствий утреннего мощнейшего артналета - пожары, клубы дыма из окон двух зданий мимо которых идут солдаты? Хотя часть верхних проемов окон явно закопчена. Что-то горело, но раньше.
Характер освещенности снимка не позволяет идентифицировать его с ранним утром 22 июня. В момент, когда немцы ворвались через эти ворота в крепость, солнце еще не пробилось через облачность и дымное клубящееся марево, поднявшееся над всей цитаделью, не могло так ярко осветить двор крепости (что достаточно наглядно подтверждает известный панорамный снимок горящей цитадели, сделанный утром с воздуха с Западной стороны).
Сомнение вызывает все еще целый фасад здания пограничников.
Это единственный известный снимок, где западная стена здания еще не обрушена.
Мы не знаем когда собственно она обрушилась, но…
На снимке с самолета, датированного 17 июля 41г., стена в центре здания уже отсутствует… Т.е. она могла обрушиться в любой день, начиная с обстрела 22 июня по середину июля. Фасад мог обвалиться и по окончании боевых действий, будучи основательно поврежденным и его самообрушение было делом времени. Стена могла быть подорвана при расчистке Цитадели в целях безопасности, могла обвалиться когда на Восточный форт упала 1800 килограммовая бомба и содрогнулись строения даже на окраине города Бреста...
http://i036.radikal.ru/1010/eb/48455dd30097.jpg
Теперь давайте еще раз внимательнее посмотрим на снимок. Не кажется ли вам, что темная полоска на коньке над центральным входом в Арсенал не что иное, как недавно там водруженный на флагштоке немецкий штандарт? Конечно, можно предположить, что это болтается кусок кровли, но вряд ли. Было это, кажется уже числа 25 июня? Если это так, то уникальный снимок не такой уж и уникальный – солдаты идут на этом обезлюдевшем участке и возможно уже после подрывов штаба Фомина и 455 сп. Иначе не шли бы так открыто. Сравним, как, пригибаясь с опаской, бегут солдаты деблокированной группы, сопровождая раненого из костела 24 июня. Вот уж действительно уникальный снимок. Во всяком случае, верится, что он не постановочный.
http://s61.radikal.ru/i172/1010/2d/2f0c963d94be.jpg
Инстинкт самосохранения никто не отменял. Никто не хотел умирать, ни в первый день войны ни после…
-
Да оно и есть.Посмотрите второе от провала окно на 1 этаже выщерблено полностью сверху.Да и не в окопе они а для положения для стрельбы лежа.
Где-то я выставлял коллаж где расчет лежит. Если найду продублирую. Немцы перед обвалом фасада...
Для размышлизмов...
-
Мне вот интересно на обсуждаемом фото тени есть????
-
Я не зря спросил про первоисточник снимка. Это из Die Wehrmacht? Может от многократного копирования он сильно видоизменился (что тоже возможно), но когда я на него смотрю, возникает ощущение, что солдаты перенеслись в БК совсем из другого места. Они не органичны с местностью. Никому не приходила в голову версия о монтаже? Тут хотелось бы услышать и мнение Александра64.
-
123иап опередил с вопросом... ;)
немец с ветками на башке вообще прикольно на фоне стены смотрится......
-
123иап опередил с вопросом... ;)
немец с ветками на башке вообще прикольно на фоне стены смотрится......
Я имел ввиду в первую очередь "знаменитый" снимок, но фото с артиллерией тоже смотрится не вполне органично. Но это фото не в журнале, а в частном альбоме. Откуда оно тогда там? Перепечатка? Set нашел один из снимков Дегтяря в Гшопфа в книге.
-
Но ведь перед тем как "неорганично" смотрется немцы наверняка провели долгое время в зарослях Западного.Не будут же они в бою ветки из касок вытаскивать.
-
В том то и дело, это снимки не из журнала, а из фронтового альбома, снимал скорее всего штатный фотоисторик части (примерно так назывались), не для вохеншау, а для истории боевого пути подразделения.
Так, что насчет датировки, скорее всего точно. Они ошибались с техникой, это понятно информации сначала не было, но с датами косяков замечено не было.
-
Полдня на Западном и Южном, где стреляли кусты.
Да и на центральном острове растений хватало, даже и после обстрелов,см. воспоминания Долотова, о том, как немцы убегающие из костела, в кустах напоролись на колючку.
-
Снимок тоже из фронтового альбома? (я про него спрашивал)
http://i036.radikal.ru/1010/eb/48455dd30097.jpg
И еще вопрос. Как в книгу Гшопфа мог попасть один из этих снимков, представленных Дегтярем, если они частные и фронтовые?
-
Помимо того, что конечно фото и сами по себе интересны - они аргументы в старых спорах, и как ни странно именно этим они заинтересовали меня в первую очередь.
Итак, на фото виден не разрушенный угол казармы. Именно это (неразрушенность угла) было основным аргументом в споре о датировке фотки с немцами утром 22 июня. То есть я принял за основу что угол должен был быть разрушен 23-24.
И теперь даже если я скажу что есть фотка подписанная 24 июня и там угол разрушен, то все равно датировка снимка с входящими в крепость в плывет между 22-24 июня, и это явно не утро 22 июня (надо ведь всегда искать наиболее простое объяснение). Так что, увы, от сенсационности снимка "смертников" приходится отказаться - благодаря тем снимкам что выложил Дегтярь.
Что касается снимков вообще...Если бы не дата, то вообще все было бы ясно - да, это утро 24 июня, перед деблокадой церкви. Я даже предполагаю к кому обращается призыв людей с белым флагом - к инженерному управлению.
Но дата - 23.06 вообще все ломает.
Что она может значить?
1) ПО всем докам немцы 23 06 ничего не предпринимали чтобы как то деблокировать в церкви.
2) Но Манхарстбергер то в Цитадель (ну а куда еще он мог пойти) ходил и скорее всего не один. Может и пушки заводили, а потом вечером укатили? И 24 опять молотили по Цитадели?
В общем если дата 24 то без сенсаций. если 23 - то это после того как прошла сдача основнй массы (Зигер пленил почти 850 в этом секторе) немцы решили поагитировать защитников державших подходы к церкви под огнем. Для этого прикатили пушки и послали парламентеров. Затея не удалась - пушки опять укатили и вновь начали бить по Цитадели, и тогда то угол и был разрушен.
-
Ростислав, надо видеть весь альбом и стараться найти дополнительную информацию, чтобы попытаться сделать выводы. Уж я то теперь это точно знаю. Лодка 133пп с подписью 21 июня наталкивает на мысль, что даты могут плясать.
-
Ростислав, надо видеть весь альбом и стараться найти дополнительную информацию, чтобы попытаться сделать выводы. Уж я то теперь это точно знаю. Лодка 133пп с подписью 21 июня наталкивает на мысль, что даты могут плясать.
а лодка не может быть "провокацией" ДО начала БД?
-
...Нет, опять не то...при чем тут угол если на фотке со смертниками весь фасад казармы пограничников не разбит а тут угол не разбит но посреди фасада пролом...
Может все таки утро 22...? При всем уважении, доводы насчет света ис запада и проч я не рассматриваю, так как фото не того качестива...Да там может просто крыша горит или миллион других факторов влияющих на освещение.
Смертники - до 24. С утра до вечера 22 так никто ходить не мог (только утром 22, самым ранним).
23 - так мог наверное пройти Лозерт..Но он в другом направлении шел.
-
Вот насчет лодки не парюсь абсолютно - тренировка.
Они велись вплоть до последних дней.
-
Даты пляшут и у немцев!!!
Где-то были подписанные фото типа 24, а потом перечеркунуто и исправлено на 27-ое, что-то типа того.
"Пушкарь" в каске обтянутой сеткой присутствует и на известном снимке у моста против Холмских ворот...
Если пушки прикатили для деблокады Церкви, почему про это Лозерт хаживавший к ней ничего не указывает? Или я пропустил.
Версий может быть несколько и по дате и по смыслу. Деблокада немцев или переговоры с нашими (кижеватовцы, Петя Васильев, "Нас было трое москвичей...")
Надо все версии рассматривать, анализировать.
-
Ростислав, может хоть ты ответишь: откуда эта "знаменитая" фотография со смертниками? Где первоисточник?
-
Ребята но ведь все герои этой фотографии практически открыты для их обстрела. С любого окна их могли хлопнуть. какие 22-23-24 июня. Это гораздо позже. Пусть много взяли в плен, много сдались, но были кто и стрелял в них. А это могло быть отовсюду.
-
Полдня на Западном и Южном, где стреляли кусты.
Да и на центральном острове растений хватало, даже и после обстрелов,см. воспоминания Долотова, о том, как немцы убегающие из костела, в кустах напоролись на колючку.
"Заросли Западного" существуют сегодня, а в 1941-м остров выглядел совсем иначе. Не следует тиражировать старые мифы. Приглашаю взглянуть на стр.174 книги "Брестская крепость. Война и мир". Там ЗД схема, ручаюсь добрым именем за то, что все кусты и т.н. заросли на ней воспроизведены в соответствии с аэрофотосъемкой люфтваффе накануне войны. Никаких "джунглей" на острове тогда просто не существовало. Густые заросли были вдоль берега Буга, это все.
-
Rostal, а угол какой казармы? Здание погранцов? 333СП? Мне кажется все сходится. Утро22.06 - гансы спокойно входят на улицу между 33СП и 9ПГ (на фото она еще относительно цела).
23.06 после 17.00 идет массовая сдача в плен, гансы выдвинулись в проезд Тереспольских ворот, Здание 9ПГ уже основательно разбито артобстрелом до 17.00 час. (видно на фото), 333 СП молчит, гансы выкатывают два орудия , для страховки, и начинают агитацию или Инженерного упр., или все же костела, поскольку неуверены, в чьих он руках и кто там в плену. Но интересно, что пехотное орудие наведено на 455СП, основной источник опасности?
-
Неужели серьезно с такого расстояния агитировать тех кто в Инженерном управлении? Высовывайся из Холмских да "агитируй"...
-
Исходник фото смертников - не знаю. Он бегает с советских времен и вероятно в музее находится. Исходника я не видел и на западе нигде. Версия - в музее МК БКГ лежит (я уже чую это вот советское качество перефотки - там был перефонтан "сигнал").
Насчет расстояния - да уж видно. Тут Ефим похоже бюрократия - Фрайтагу нужно, а Эгглингу на Южном не особо (нет приказа).
Андрей: я не уловил твое мнение? Ты считаешь что фото смертников - утро 22? Да, на 90% я тоже в этом уверен.
С твои постом согласен.
-
Efim, возможно, а пулю поймать с близкого расстояния? Либо 23.06 КК у Холмских еще держалась (см мемы).
-
Вообще же - были полунезависимые группы, кочевавшие с мета на место. Из КК 84 сп ушли еще в первой половине дня 22.06, но там явно кто то оставался. И из инженерки ушли -но тоже кто то был. Вряд ли когда ниюудь столь дотошно установим - выжили то только те кто был в основным очагах сопротивления.
-
Да, фото "смертников" утро22.06, а обсуждаемое сейчас фото с двумя пушками- после 17.00 23.06.
Хочу заметить, что если бы здание пограничников получило повреждения, как на известных фото еще при первом обстреле, вряд ли кто-то бы там вообще уцелел.... Видимо все эти фатальные разрушения результат обстрела 23.06, когда живых в этом здании уже не было.
-
Если бы немцы с орудиями 23 июня вошли в Тереспольские- в таком случае окруженные в церкви были бы спасены сразу же еще вечером 23 июня.
-
Странно,что Лозерт тогда про орудия в воротах не вспомнил.
-
Лозерт и орудия - разное по времени. Орудия - 17. часов 23.06. А лозерт - 21.30 час 23.06.
Грубо говоря - орудия это "миссия Манхарстбергера". То есть он как бы там стоит с орудяими, а потом увидев что никогов крепостти то вроде быи нет, пошел помародерить - тут то его и подтрелили.
Орудия ушли. Кстати...Помните о "больших потерях 13 роты"...Может что то с этим связано? Перечитайте лозерта...
-
Ну, это не только Лозерту свойственно, а так да - явно не упоминает про действия остальных. Это и к лучшему - а то было бы очередное сочинительство.
Лозерт в 17 часов был на Западном, приказа не было он и не шел. Он не столько в резерве сколько страховал мост.
Еще по фотам: Вацек погиб в бою у "моста", а пушка то у 455 стоит, а не у моста...Может к моменту гибели Вацека немцы ближе подошли, но зачем - и с такой дистанции все видно.
-
Rostal, а ведь все сходится. Миссия Манхарстбергера. Но почему они не опасаются 333СП? На эту сторону нет бойниц? Или все боеспособные от туда уже ушли и немцы это знают?
-
И судя по всему наши видели эти пушки и особо не высовывались, а когда их укатили пошли сдаваться.... Плененные Лозертом.
-
Efim, возможно, а пулю поймать с близкого расстояния? Либо 23.06 КК у Холмских еще держалась (см мемы).
Блин, Андрей, Лозет там даже кричал!!! И ничего...вернулся живой и здоровый....
Если бы немцы с орудиями 23 июня вошли в Тереспольские- в таком случае окруженные в церкви были бы спасены сразу же еще вечером 23 июня.
+1
На фото вроде как не совсем темное время, даже не сумерки.
мои рассуждения:
до 17-00 идет массированный артналет.....
дым, пыль, огонь - сколько нужно времени, что бы все осело????? ну пусть полчаса, минут сорок (хотя пожары так и не видны не на одной ВОТ ТАКОЙ ФОТОГРАФИИ все почему-то снято издалека) - итого 17-40.... ну пусть за это время немцы подкатывают 2 орудия с Западного в ПРОЕМ Тереспольских. Рост, сколько ты говорил вышло ч/з Тереспольские? человек ВОСЕМЬСОТ? (может больше не в этом суть). На сколько я представляю размеры пушек и проем Тереспольских - пропуская способность ворот в этом случае стремится к нулю.... Сколько нужно времени что бы там прошли сдававшиеся, ведь вроде как возле моста наверное еще и учет какой-то был, обыск.
И при всем это Лозет ОСТАВЛЯЕТ "дозор" возле Тереспольских-логики НОЛЬ-там итак хватало дозорных.
А пушки они "опять на ночь в гараж закатили"?
Из всего это - либо Лозет ВРЕТ и его разведки небыло, либо это не 23-е число...
Далее-наш боец - в САПОГАХ и какой-то сумкой, КОГДА он туда попал? После артобстрела и его не обыскали - мало вероятно...
Далее меня еще смущает ВТОРОЙ ШЕСТ, который перед немецким офицером - запасной? или там еще один боец, но он сидит?
-
И судя по всему наши видели эти пушки и особо не высовывались, а когда их укатили пошли сдаваться.... Плененные Лозертом.
как по мне - одна граната из 333сп -и пиши пропало всем этим наблюдателям-парламентерам
-
Хоть в 17.00. хоть в 21.30. но если бы такая группа немцев 23 июня появилась бы в Тереспольских- они бы деблокировали окруженных в церкви.
-
Согласен, граната. Но как ее метнуть достаточно далеко из подвального окна еще и с решетками? А может не было уже желающих метать? Дабы не получить в обратку пару в отсек полный раненых...
-
Ни Потапова, ни Каландадзе, Ни Бобренка. ни Кижеватова (уже где-то у понтонного моста...)
Еще раз по немцам с еще целым фасадом дома пограничников. Допустим утром каким-то способом освещение на фото 22 июня инверстированно или слева полыхает флюресцентный мощи пожарище, в центре 333сп на кровле видны не немецкие штандарты, а наши красные серпатые или вообще куски кровли так искуссно задрались. Но пройдя Западный остров где активно(?) стреляли пограничники заходить утром в НЕИЗВЕСТНОСТЬ, во вражескую Цитадель со станком пулеметным за плечами и без явной опаски? Супер-мэны, да и только...
-
Думаю что при небольшой тренировке я смогу попасть из подвала на дорогу возле ворот, может не в проем закину, но посечет осколками точно всех...
-
Поверьте, есть еще более шокирующие фото, и увидев их все ваши вопросы насчет того, что "странно что не стреляет 333 сп и 455 сп" покажутся цветочками.Фото не у меня:)
Чуть чуть отвечу: дело не в амбразурах. После сдачи 850 человек: подвал разбит на отсеки. То есть допустим в том отсеке что к тереспольским никого нет. Все кто остался - ушли к отсекам подальше от тереспольских. Их единицы (человек 10-15). Остальные, кто не сдался - ушли в дом офицеров (вдоль белой огррады до 455 сп и дальше) и по чердакам через 84 сп.и белый дворец.
Насчет довода Юрия. Почему не деблокировали? Один из доводов - они так и не поняли, есть ли кто в церкви. Немцы то в подвалах сидели. Радиосвязь похоже не действала. ВНИМАТЕЛЬНО читайте источники. По тексту видно - сеанс радиосвязи утром 24 - неожиданность для Шлипера. Тех челов что в церкви - уже списали, а тут они. Гейер ;)
Ну и другие причины: видать постреливали, с церкви то не подбежишь. И МАНХАРТСБЕРГЕРА грохнули и БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ 13 роты. Так что отложили, решив что в церкви все мертвы уже. А вот потом - когда Дицель-чума вышел, и другие (вечером) Лозерт и пошел опять в Цитадель, все таки ему сказали - есть там кто то в церкви.
-
Efim, во первых, большой вопрос стреляли ли пограничники (активно) в первую волну? Во вторых, способ переноски ручного пулемета на плече- наиболее удобный, сошки откинуты, лента заправлена, скинуть с плеча, упасть на землю и открыть огонь-секунд 5-7.
-
Рост, ну покажи хоть одно, хоть в плохом качестве - "добей нас танцем".....
Андрей, дело не в том, что пулемет на плече, дело в походке - если ТАК заходить в Цитадель 22-го УТРОМ, то ночевали они тогда прям на Западном....
-
Ну, как я и предположил. Они сами не знали кто в костеле, и вытолкали наших, с белыми флагами, для страховки. А там похоже никого, гансы, кто живые в подвале, а наши, кто ушел (Долотов), кого постреляли. Потому и Лозерту не отвечали.
-
Думаю что при небольшой тренировке я смогу попасть из подвала на дорогу возле ворот, может не в проем закину, но посечет осколками точно всех...
... Если только после первой попытки тренировку не прикроют :-X
-
LOKI, а они так не напрягаясь до Москвы планировали дойти. Хотя напрячься и походку изменить пришлось.
-
Думаю что при небольшой тренировке я смогу попасть из подвала на дорогу возле ворот, может не в проем закину, но посечет осколками точно всех...
... Если только после первой попытки тренировку не прикроют :-X
А это уже второй вопрос, если так рассуждать то нада было все сдаваться сразу, а то вдруг придут злые дядьки и всех убьют....
-
Увидите запредельные фотки, но чуть позже:) Думаю, даже самые" радикальные исследователи" объявят их постановкой.
Чо, создал интригу ;D??
По "смертному фоту" - я не то чтоб уверен, но пытаюсь найти объяснение. Причем объяснение только одному - целому фасаду пограничников. Если бы не он, то фото вообще бы не стоило такого внимания.
...Возможно пограничники пропустили вперед первую группу и стали бить уже по тем, кто пошел сзади?
-
LOKI, а они так не напрягаясь до Москвы планировали дойти. Хотя напрячься и походку изменить пришлось.
Планировать одно, а вот судя по этим фотам, и ЕЩЕ БОЛЕЕ ШОКИРУЮЩИМ как говорит РОСТ, складывается впечатление что там вообще ничего небыло....и вся 45-я пех. дивизия неделю выкуривала 10-15 нездавшихся....
-
По фотам что то выдыхается...У нас уже 12 (Андрей что то в Хабаровске засиделся), пошел я спать.
По тактике защитников - давайте завтра или в воскресенье в 18 мск проведем скайп конференцию "Тактика ведения боевых действий защитниками Брестской крепости".
-
А Вас до сих пор какие-то сомнения?????
По 10-15 чел активных бойцов на известных участках обороны. Что кстати, не противоречит официальной истории о горстке советских бойцов.
А больше и не может быть, если только стрелять в 2-3 смены.
-
А Вас до сих пор какие-то сомнения?????
По 10-15 чел активных бойцов на известных участках обороны. Что кстати, не противоречит официальной истории о горстке советских бойцов.
А больше и не может быть, если только стрелять в 2-3 смены.
Зачем тогда ДИВИЗИЯ??? 100 человек гонять???
-
Тем не менее "НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ", и действительно наверняка была вынужденная тактика (назовем ее так) ведения огня, обусловленная, отсутствием достаточного количества боеприпасов, неудобством ведения огня - ограниченность сектора. Стеряли пока в ответ не летели крупнокалиберные пули или гранаты. Любой солдат высовывается в крайнем случае... В свое время меня пожурили за то, что я назвал оборону ВФ "сидением" в осаде, но что оставалось людям в их положении? Гибнуть в бесперспективных атаках, едиразово раастрелять все патроны, а потом плен?... Все оттягвали момент.
Немецкое признание, что из очищенных подвалов (любимых сортиров) спустя некоторе время опять начинали стрелять.
Потому вполне реально, что в какие-то часы на некоторых участках в крепости немцам казалось, что там никого нет.
-
привет, разъясняю ситуацию с фотографиями: они с ebay.
ссылка вот: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260725727121&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_10145wt_1139
там какие-то баснословные деньги за него платили, но суть не в этом.
на мой взгляд альбом верстали после войны. если присмотреться формат фоток разный (разная бумага, разная окантовка, разный оттенок пожелтения бумаги, разный почерк на фотках и на страницах, идут не по сюжету и т.п.)
т.е. мое имхо: сборная солянка (может делали родственники, а может, скорее всего, продавец-это сплошь и рядом на Еbay).
Напечатать фото из архива, тоже особо заморачиваться не нужно, (я бы проверил в УФ фотки, но нет возможности к сожалению). Вобщем надо такие вещи в руки брать и смотреть.
Посему не стоит привязываться к датам. (за исключение может быть фотки с белыми флагами-оно кажется реальным мне)
в любом случае фотка с переправой лодки подписана как GR.RGT.133 т.е. Гренадир регимент (Но гренадир полки стали называть осенью 42го, до этого Infanterie) т.е. до конца 42го не было подписи такой (а может и фото и альбома тоже)
ПС а не может быть на фото со связистами мост (там за рацией справа блики на воде и вроде бы река поворот делает)?
с ув.
-
Спасибо за ссылку на альбом!
Да, Дегтярь, на фото с лодкой написано Gr. Rgt. - что может быть и как Grenze Regiment, "Пограничный полк". Если подписывал сторонний человек, то он мог просто иметь в виду, что полк расположен на границе. Да и сама подпись скорее всего никак не связана с этим фото: "Gr. Rgt. 133 - 21.6.1941 - ... (1941)". То есть это просто проставлены рамки дат, когда сняты фото на этой странице альбома.
-
Фото с орудиями в Тереспольских. Ефим тоже усмотрел, что над зданием арсенала что-то телепается - при большем затемнении фото это видно.
Еще момент. Обратите внимание что через ворота 445-го бьет свет. Это или что-то горит (а столб дыма над КК тоже виден), или восходящее солнце светит через окна внешней стороны.
И почему решили, что в фуражке - это немецкий офицер? Будет ли офицер подставляться с флагом, избегая своих прямых обязанностей, в то время как рядом стоит кто-то из его рядовых (погоны вроде бы чистые) и смотрит в бинокль?
Ну, и подпись, явно указывающая на то, что все персонажи имеют прямое отношение к "церковной проблеме".
24-ое - я ЗА!
-
Самое маленькое, но одно из самых интересных фото.
Расчет определенно напротив КК-455, как уже отметил Ефим. На завале просматривается что-то огнестрельное крупнокалиберное (но, вроде, не "максим"), а рядо лежит ТЕЛО, правда не ясно чье...
-
Фото с рацией - а, вообще, крепость ли это?
-
У одного из радистов хорошо видны нашивки на рукаве - есть знатоки?
И у стоящего ремень вроде как наш командирский... ???
-
Самое маленькое, но одно из самых интересных фото.
Расчет определенно напротив КК-455, как уже отметил Ефим. На завале просматривается что-то огнестрельное крупнокалиберное (но, вроде, не "максим"), а рядо лежит ТЕЛО, правда не ясно чье...
На завале явно немецкий пулемет, ни на что наше вроде не похож. 2 бойца на переднем плане - расчет этого самого пулемета. "Тело" это похоже камень с тенью или что-то подобное. Навряд ли бы стали немцы в таком количестве сидеть вокруг трупа. Как минимум стащили бы его вниз и в сторону, это можно сделать, даже если там справа - наши, да ещё и стреляют... Вот с датой бы прикинуть и найти все же это место на других фото.
-
Ну, не знаю, Adv1seR, уж очень причудливой формы камень...
А пулемет - может это станковый "дегтярь"?
-
Вообще все может быть, тем более при таком качестве скана :)
Издали похоже на тело, справа на боку что-то вроде сумки, боец без каски, тело лежит параллельно уклону насыпи. Если приблизить - "ноги" уже не читаются, остально похоже на 2 камня - большой с тенью и маленький, который светлее. Но вот тень от камня падает в сторону света, что не логично (на касках и орудии как раз засветки и блики с этой стороны).
В общем задача... Надо место это искать
-
Ефим это место установил точно - это напротив КК 455сп, расположились, скорее всего, на развалинах круглого туалета.
Если "тело" - это действительно тело, то оно должно быть "свежим", так как не вздуто от жары. А сюжет, я думаю, связан с артиллеристами в Тереспольских. Орудие потом просто подкатили дальше к кольцевой. То есть, это должно быть 24-е число.
-
Я смотрю, смотрю на фото и не могу понять где вы там тело нашли. Хоть подскажите, это вы про какое фото.
-
На ebay на втором снимке слева внизу. Качество, правда, не ахти...
-
У одного из радистов хорошо видны нашивки на рукаве - есть знатоки?
И у стоящего ремень вроде как наш командирский... ???
Андрей, это и есть эмблемы связистов, они хорошо видны у двоих сидящих. И оба они ефрейторы. Что меня смущает на этом фото: у ближнего связиста воротник кителя не изумрудного цвета, тоже самое можно сказать о погонах. Такого в 1941 году быть не могло. Допустим, он запылился сильнее других солдат, запечатленных на этом снимке. Но есть еще второй с эмблемой связиста - у него воротник изумрудный, а погоны - серые, на середину войны. Вот на офицере нормальный двузубый ремень Вермахта с портупеей. К началу войны с СССР офицерам уже предписывалось не носить портупею в полевых условиях, но многие игнорировали это. Этот снимок в целом выполнен в технике снимка первого, про который ты сам сказал, что он есть у Гшопфа в книге. Так что я частично согласен с Дегтярем, здесь часть снимков перепечатоно после войны, поэтому у меня тоже закрались подозрения к альбому в целом: когда и кем он собирался в единое. Ну и репутация ebay давно подмочена к сожалению. Еще раз повторю, что сказал вчера: нужно держать в руках, прочесть все надписи (мы же не видим их все здесь), УФ опять же. И, кроме того, к альбому была кипа писем, она может тоже что-нибудь прояснила. Но без изучения всего этого материала - как минимум возникает много вопросов.
-
А это крепость. Тоже с альбома. Вон как по стойке встал.
(http://s41.radikal.ru/i094/1101/b7/d43992d85e20.jpg)
-
позиция была где-то перед туалетом
снимок не мог быть сделан ранее подрыва этого участка КК...
-
А это крепость. Тоже с альбома. Вон как по стойке встал.
(http://s41.radikal.ru/i094/1101/b7/d43992d85e20.jpg)
Это может быть где угодно, тем более на листе написано 1942. Все трое изображенных - немцы, вытянулся подчиненный перед командиром.
-
А Вы видели я картинку которую вы так долго разбирали увеличил.
-
Ну немец там вряд ли его бы тогда унесли. Это видимо из тех наших кто и через неделю и через две руки не поднял бы
-
У одного из радистов хорошо видны нашивки на рукаве - есть знатоки?
И у стоящего ремень вроде как наш командирский... ???
Андрей, это и есть эмблемы связистов, они хорошо видны у двоих сидящих. И оба они ефрейторы. Что меня смущает на этом фото: у ближнего связиста воротник кителя не изумрудного цвета, тоже самое можно сказать о погонах. Такого в 1941 году быть не могло. Допустим, он запылился сильнее других солдат, запечатленных на этом снимке. Но есть еще второй с эмблемой связиста - у него воротник изумрудный, а погоны - серые, на середину войны. Вот на офицере нормальный двузубый ремень Вермахта с портупеей. К началу войны с СССР офицерам уже предписывалось не носить портупею в полевых условиях, но многие игнорировали это. Этот снимок в целом выполнен в технике снимка первого, про который ты сам сказал, что он есть у Гшопфа в книге. Так что я частично согласен с Дегтярем, здесь часть снимков перепечатоно после войны, поэтому у меня тоже закрались подозрения к альбому в целом: когда и кем он собирался в единое. Ну и репутация ebay давно подмочена к сожалению. Еще раз повторю, что сказал вчера: нужно держать в руках, прочесть все надписи (мы же не видим их все здесь), УФ опять же. И, кроме того, к альбому была кипа писем, она может тоже что-нибудь прояснила. Но без изучения всего этого материала - как минимум возникает много вопросов.
Погоны пожалуй можно исключить из сомнений. Присмотревшись к увеличенному фото, можно предположить, что они пристегнуты хлястиком наружу, закрывая сам погон в целях секретности. Еще можно сказать, что кроме стоящего офицера, на снимке есть еще один офицер (сидит крайний справа). Штабное подразделение связи.
-
Снимок с 2 орудиями и пулеметом возле туалета вероятно можно отнести к последнемй дню Дома офицеров- 26 июня.Сектор 455 сп уже зачищен.В необходимых местах подорван.Обложив от угла КК-84 до данного места на фото всеми орудиями 133 пп с утра 26 июня просто расстреливают защитников группы Фомина.К обеду будет вынужденная сдача в плен.
-
Странно,что Лозерт тогда про орудия в воротах не вспомнил.
Зато Лозерт вспоминает следующее "Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости. Здесь на позиции, с которой ночью нас обстреливали, находилось русское орудие. Расчет убежал перед нами."
А это не Вацека пушка. Это 7,5 см leIG 18- легкое пехотное орудие (виден характерный щит с волнистыми краями). В каждом пехотном полку таких было 6 штук, в роте тяжелого оружия.
Из найденого в нете фото 7,5 см leIG 18
(http://s61.radikal.ru/i172/1101/48/e966c4751953.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот фото 45-ки. хочу обратить внимание на щит.
(http://s50.radikal.ru/i128/1101/ff/6ed7243229d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если бы орудие было одно, можно было говорить о нашей пушке, предположительно 45-ке, несколько портит картину присутствие второго орудия. Так что пушки быть и немецкими.
По поводу Pak 35/36
(http://i037.radikal.ru/1101/01/3e0fcb4c174f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Щиты аналогичны...
В 1930 эта пушка была поставлена в СССР, где производилась серийно как 37-мм противотанковая пушка образца 1930 года (1-К) и стала прообразом ряда советских противотанковых и танковых пушек, в частности, знаменитой «сорокапятки».
-
Странно,что Лозерт тогда про орудия в воротах не вспомнил.
Зато Лозерт вспоминает следующее "Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости. Здесь на позиции, с которой ночью нас обстреливали, находилось русское орудие. Расчет убежал перед нами."
Лозерт имеет в виду нашу полковую пушку 333сп из которой 22 июня защитники били по храму-костелу. "Расчет убежал" как минимум за сутки до Лозерта...
А немецкий "пак" на сниках "у дома алкашни", с легким короткоствольным на снимке на углу у ДНС (самый длинный дом). Вобщем эта "сладкая парочка" похоже везде присутствовала где били прямой наводкой по укрытиям наших защитников.
-
А разве можно из этой пушки стрелять по костелу (при расположении рядом с 333, как на фото).
(http://s49.radikal.ru/i126/1101/77/92860e42ed5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Черная линия - направление на костел через здание заставы.
-
(http://s53.radikal.ru/i142/1101/9c/49e78c9ae945.jpg) (http://www.radikal.ru)
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
-
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
Виден край щитка, сошка-лафета, характерная артиллерийская посадка немца в каске с ветками. Так что думаю не рано. Есть фото этого расчета в книге и на форум опять же коллаж был. Там четко ствОЛ на костЕЛ смотрит.
А нашу пушку могли и откатить, кажется на том фото видно, как она стоит. Сейчас занят, есликто другой не выставит, я это фото выставлю.
-
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
Виден край щитка, сошка-лафета, характерная артиллерийская посадка немца в каске с ветками. Так что думаю не рано. Есть фото этого расчета в книге и на форум опять же коллаж был. Там четко ствОЛ на костЕЛ смотрит.
А нашу пушку могли и откатить, кажется на том фото видно, как она стоит. Сейчас занят, есликто другой не выставит, я это фото выставлю.
Я однозначно не утверждаю, а лишь выдвигаю предположение.
Хотелось бы увидеть фото, где <четко ствОЛ на костЕЛ смотрит. >. Опять же говорю о двух орудиях, но второе не обязательно 7,5 см leIG 18, на приведенном фото никаких подтверждений нет. Ссылка на какую книгу? ШБК или БК?
-
Лозерт имеет в виду нашу полковую пушку 333сп из которой 22 июня защитники били по храму-костелу. "Расчет убежал" как минимум за сутки до Лозерта...
Нашел еще одно фото. Возможно в подтверждение. ???
(http://s46.radikal.ru/i111/1101/bb/5786beb0e2be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видно костел даже очень можно обстреливать, только пушка не в проеме ворот.
-
О! Я как раз имел в виду это снимок!
Так, что видим, что наши лупили по немцам прямой наводкой, при отсутсвии защитного щитка под пулями из церкви.
Всегда считал что разрушения фасада вверху справа - это работа наших артиллеристов!
-
Ловите белые кружки и стрелочки!
Считаю, что на фото справа в фуражке с флагом один и тот же боец (командир):
Слева, он сидит с ранением в ухо или щеку (за ним конец древка с белым полотном). Это видимо до начала переговоров... Затем его и бойца с сумкой выбрали как парламентеров. Под фуражкой еле белеет повязка, даже за каской немца можно это увидеть...
Здесь сцена призыва к сдаче непокорных большевиков укрывшихся и огрызающихся огнем в церкви.
1. В церкви кроме них никого нет (немцы деблокированы раньше). Значит число может быть позднее 24 июня.
2. Немцы есть, но они внизу. Стараются уговорить наших сдаться тогда это 24 число.
3. Снимок с нашей пушкой интересен еще тем, что немецкая пушка занимает позицию левее ворот. На "свежей фотографии обе пушки стоят буквально в створе ворот, а эту ранее или позднее откатили влево...
-
Так, что видим, что наши лупили по немцам прямой наводкой, при отсутсвии защитного щитка под пулями из церкви.
(http://s004.radikal.ru/i206/1101/30/2114ffd2538a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это мы просто щиток не видим.
Щитовое прикрытие
Щитовое прикрытие состояло из неподвижного и подвижного щитов. Средний щит неподвижный, сверху и снизу к нему шарнирно крепились откидные щитки. Подвижный щит укреплён на станке, перекрывал амбразуру неподвижного щита и имел окно с дверцей для стрельбы прямой наводкой по визирной трубке. Толщина щитов 3,5 и 4 мм, вес неподвижного щита 54 кг
-
Как и на этом снимок наши в крепости щитки не поднимали и головы могли быть поражены пулями...
По поводу крупнокалиберного пулемета с воздушным охлаждением ДС-39(?) на фото с немцами в воронке
Немцы также могли из него стрелять пока были патроны. Автоматы ППД использовали, а почему бы другое автоматическое трофейное не применить.
Если пофантазировать то можно предположить, что этот пулемет использовался нашими для отражения атаки "штугов", поэтому он развернут в сторону 3-х арочных(?)
Кстати, у Махнача есть упоминание, что танк противника был подбит из крупнокалиберного пулемета. Стрелять из него находясь в КК - обзор очень мал (*), а тут могли и вытащить для контроля на сектором 3-х арочных.
Пулемет в этом месте мог использоваться и для обстрела церкви-костела при поддержании атаки утром и днем 22 июня.
Если рядом труп, то это кто-то из наших с первого дня обороны... День максимальной аткивности защитников.
(*) - Косвенно подтверждается ранением самого Махнача, выползавшего из КК пристрелять автомат...
-
Пулемет в этом месте мог использоваться и для обстрела церкви-костела при поддержании атаки утром и днем 22 июня.
Если рядом труп, то это кто-то из наших с первого дня обороны... День максимальной аткивности защитников.
Кстати, такая мысль тоже возникла.
-
На снимке однозначно ДС-39, виден механизм вертикального наведения и стойка пулемётного станка указывающие именно на него. Но ДС-39 не крупнокалиберный, обычного калибра 7,62мм. Подбить из него танк практически не возможно (только если Т-37/Т-38 и вупор)
-
Во - сегодня рылся у себя в альбоме и нашёл фотографию отца.
(http://s56.radikal.ru/i151/1101/64/e05540876d78.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Chief, я бы так не утверждал, да мне сразу то же увиделся ДС-39, но... крупноват, возможно противотанковый Soloturn?
Да и откуда бы ДС там стоял? На участке 44СП пулеметы перевозили из склада в цитадель на плотах, но....
-
"Гурок", респект за фото! Меня всегда удивляло, что в Инете совсем нет фотографий тех кто служили в Бресте или БК в после военное время?...
А твой отец в центре?
-
Chief, я бы так не утверждал, да мне сразу то же увиделся ДС-39, но... крупноват, возможно противотанковый Soloturn?
Да и откуда бы ДС там стоял? На участке 44СП пулеметы перевозили из склада в цитадель на плотах, но....
А поему размеры как раз соответствуют. Длина пулёмёта ДС-39 1170мм и если по этому размеру посчитать примерный рост (относительно пулемёта) погибшего пулемётчика, то получится 1,8м. Т. е. размеры пулемёта совсем не «крупноваты» и это с большей степенью вероятности все-таки ДС-39.
-
Такое было ?
-
А сейчас это счастье продается. Альбом от ганса, служившего в 2.J.K. I.R.12 (так в описании).
Почти даром. 1300euro ;D
Вот ещё какой вопрос - были ли фотки Брестской городской тюрьмы (№23 которая) с начала войны? Если проходили на форуме, то дайте плз ссылку
-
Тереспольские ворота с открытки 1966 года:
(http://s60.radikal.ru/i167/1102/26/61953f692a00.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
когда строили мемориал наверное было решено смотреть там нечего и дорожку убрали
-
Да, что вы такое шпрехаете? Может не стоит уж так сгущать краски и кущами форумчан смущать?
21 июня 2009 года. Вполне проходимая туристко-эксурсионная тропка даже в две колеи. Зимой, правда не был.
(http://i068.radikal.ru/1102/fd/d6da8ae1ee63.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну Шурик такое фото прятал.
-
Между 50% старины и 50% новостроя. Что не говори, но если наши захотят - реконструкуцию выполнять умеют.
(http://i070.radikal.ru/1102/9d/f82c2a39c6ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim, спасибо за фото! Действительно отличная, я бы даже сказал, изящная реставрация. Это примерно какое место КК?
-
Efim, спасибо за фото! Действительно отличная, я бы даже сказал, изящная реставрация. Это примерно какое место КК?
это за Тереспольскими в сторону поворота на Бригитки
-
Предыдущий снимок запад, южная сторона также вся изрядно "подлечена", реставрирована
(http://s014.radikal.ru/i329/1102/62/ba3625574997.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Оказывается могут, когда захотят... Может и не шедевр, но гораздо лучше, чем тупо разобрать на кирпичи или замазать штукатуркой. Efim, отличные фото!
-
(http://i045.radikal.ru/1102/ed/38b50c6c596d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А кто был в надвратных башнях? Фото, что там и как внутри, есть? Каким путем можно попасть в них (лестница, пролеты)?
-
Интересно, а что пришлось восстанавливать, если участок и не был разрушен. Или это следы массового разрушения крепости, о котором писал Смирнов.
(http://s59.radikal.ru/i165/1102/ba/5b85ab1dc423.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Интересно, а что пришлось восстанавливать, если участок и не был разрушен.
Сразу вопрос - восстановлена ВСЯ стена - или только наружный слой , взамен отколовшегося , раскрошившегося итд итп ?
-
Восстанавливать всегда было чего…
Кстати, снимок с моей персоной у стены – это участок западный участок, а архивные снимки все с южной.
Именно эти участки КК северо-западные, западные и южные более всего пострадали от войн и восстанавливались в разное время. Например, при поляках в 20-30х гг. Так, что тут минимум 2-3 кладки новодельного кирпича. Интересно, что САМЫЙ ТЕМНЫЙ кирпич как раз на юго-западной участке. Видимо это и есть самый исторически древний участок крепости…
Достаточно посмотреть внимательно разрушения стен на сниках 41-44гг., чтобы понять на "какую глубину" восстанавливались стены. Разрывы от снарядов ВЫРЫВАЛИ участки стен наверное от 0,5 до 1,5-х метров кубических...
(http://s004.radikal.ru/i208/1102/78/5b3ab235100b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Предыдущий снимок запад, южная сторона также вся изрядно "подлечена", реставрирована
Южный участок, извините.
-
SergS, мы как-то пытались условиться на форуме, чтобы не плодить фотки и не дублировать их при копировании, достаточно их стереть, удалить в ссылке, а текст остается.
-
Спасибо, учту. :)
-
К удивлению, часть КК к востоку от Тереспольских ворот, где посетителей гораздо больше, восстановлена менее качественно.
(http://s43.radikal.ru/i100/1102/b7/7bddf7df8cd3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1102/b7/7bddf7df8cd3.jpg.html)
-
Вверху справа - некий взорванный объект?(1 мировая война?)
-
На снимке указанном Вами - разбитая техника (самолет, поезд), а период безусловно Вторая мировая.
-
Вейхс идет по мосту к Трехарочным. Судя по всему накануне приезда "экскурсантов".
-
nicodim-2 А что? Большего размера фото нет?
-
У меня нет. Продавец с ебэя выложил в таком.
-
Казармы в районе вокзала?
-
Я думаю это могут быть т.н. Красные казармы.
-
(http://s006.radikal.ru/i215/1102/7c/1644dc919aca.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да я тоже не нашёл таких зданий.Специально только что возле вокзала ездил.
-
Нет там таких зданий. Повторю предположение - это не сохранившиеся Красные казармы на Речице.
-
Робкое предположение, что в районе Тересполя. Оттуда бабахали по крепости, вот и "Брест-Литовск..."
(http://s48.radikal.ru/i122/1102/9a/7a2fcb159f50.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото с этими казармами уже встречал - везде Брест-Литовск. А что за орудие?
Несколько известных фото с небезынтересными подписями и аннотациями
1 - Die Reichskriegsflagge über der Zitadelle von Brest-Litowsk.
Es hat schwerer Kämpfe bedurft bis es den deutschen Truppen gelang, die Festung Brest-Litowsk einzunehmen und die Reichskriegsflagge über der Zitadelle der Festung zu hissen. Nun ist auch hier wieder Ordnung und Sicherheit eingekehrt. Die Zeit unendlicher Qualen für viele Volksdeutsche, die nur deshalb leiden mussten, weil sie Deutsche waren, ist auch hier zu Ende.
2 - Die Festung Brest-Litowsk gefallen.
Deutsche Spähtrupp vor dem Eingang zur Zitadelle der Festung Brest-Litowsk.
3 - Deutscher Stosstrupp in Erwartung des Angriffes auf die Festung Brest-Litowsk
Einen deutschen Stosstrupp in Erwartung des Angriffsbefehls auf die von den Sowjet-Truppen zäh verteidigte Festung Brest Litowsk, die - wie das Oberkommando der Wehrmacht am 29 Juni 1941durch Sondermeldung bekanntgab - am 24 Juni 1941 von den deutschen Truppen erstürmt wurde.
-
Надо начать маленькое исследование, чтобы максимально приблизиться к истине. Два фото есть и плюс с самолета панорама окрестностей.
За что цепляться:
1. Место у мостика, столбы вдоль дороги. Пышная растительность, деревья
2. Слева возвышение (валы?)
3. Впереди что-то сильно дымит.
4. Немецкие зольдаты. Какие-то приметы...
:P ???
-
Слева не берег ? ? ?
-
Мне кажется, что это какая то бывшая советская позиция, так как индивидуальные стрелковые ячейки это типичный советский вариант 1941г.
-
Подписано: Немецкая штурмовая группа ожидает приказа о наступлении на крепость Брест-Литовск, которая упорно оборонялась советскими подразделениями, как отмечено в специальном сообщении Командования вермахта, штурмовалась немецкими подразделениями (была взята штурмом?) 24июня.
Перевод примерный.
-
"Типичный советский вариант" мог быть в полевых условиях на позициях в районе Бреста, но утром или днем 22 июня вряд ли...
-
И о чем говорится в тексте под последним снимком?Меня этот снимок уже дааавно преследует.Где была эта позиция?
Олег,может это поможет: подписано как "Пехотинцы на блокадной линии Тереспольского укрепления".Может это вдоль дороги на Западном?
(http://s19.radikal.ru/i192/1102/2d/553022eb8b28.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А какие дороги известны на Западном ? Только идущая на Тересполь ? Или была какая-нибудь вдоль берега ? Типа вид с Западного на Бригидский мост , а дымит в Цитадели :o
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=387.0;attach=2480;image)
-
Рокадная дорога вдоль западной части.
-
Этой темы мы с Олегом уже касались!...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg13845;topicseen#msg13845
-
Этой темы мы с Олегом уже касались!...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg13845;topicseen#msg13845
(http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg)
-
А что за полосатый столб справа вверху верхнего фото ? На погран не похож ...
-
Первая фотография - Западный.
А вот вторая....Вот эту версию выдвинули на одном из форумов.
(http://s39.radikal.ru/i085/1102/ee/e7d36a1edf1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
КАЮР, отчего же не похож? По-моему, пограничный столб.
Гурок, думаю фото делались в одном месте.
-
Этот столб Олег кажется тоже в свое время заметил.
А потому это одно из направленйи поиска.
Зная где они стояли и номер столба (в идеале :) ) можно приблизиться к разгадке...
(http://s003.radikal.ru/i202/1102/60/c5908d262db8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тут надо карту 44 года ... там на Западном 3 столба - и точно помню , что один из них как раз на дороге в Тересполь ... где мост разрушенный ...
(http://i010.radikal.ru/1102/bc/797660e8fa1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1102/bc/797660e8fa1b.jpg.html)
-
А чё карту? Выделите на аэрофотоснимке участок, а мы вечерком прикинем, посмотрим :)
-
Егорыч - я уже выделил.правда уверен только в снимке под №1,а второй - конечно место подходит(это я про вариант на Кобринском).Но вопрос другой - а чё им там делать? Если наши сидят за валом слева (98 ОПАД)
-
немного лета....руины Арсенала
(http://s013.radikal.ru/i323/1102/86/d934d79f8580.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не знаю, пробегала фотка на форуме, или нет
(http://www.ww2incolor.com/d/227526-2/german_mg_brestlitovsk)
Взято http://www.ww2incolor.com
-
9 мая 2009-го... И позднее выставляли. Нормально, повторение - это учение! :)
http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=24ddbd5948fb768e85dabb431085a9b0&topic=40.2415
-
Последнее время на ебэе все больше непонятных мест подписываются
как Брест-Литовск, т.к. есть спрос. Последние примеры
(http://img190.imageshack.us/img190/3025/34055391.jpg)
(http://img251.imageshack.us/img251/9370/40023598.jpg)
А это Брест
(http://i294.photobucket.com/albums/mm98/maggi1978/Neues/Leo_Trotzki_1_Mrz_1918_Brest-Litowsk.jpg)
Отъезжающая делегация во главе с Троцким. Встал теперь только вопрос днс ли слева? И если да, то что за постройки вдали.
-
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
-
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
Московская тогда узковата.
-
1-ое фото вполне может быть Брестом, и сюжет не противоречит...
Последнее время на ебэе все больше непонятных мест подписываются как Брест-Литовск, т.к. есть спрос.
И это тоже есть, и даже с танками КВ, да и вообще с любыми развалинами ???
Коллекционеры, будьте бдительны!!! :)
-
А это?
(http://s008.radikal.ru/i304/1102/8a/d33baf7d5fc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
У нас кажется не мелькала. Вроде бы из серии про Восточный Форт.
Взято на WW2.
-
Мелькала, если не ошибаюсь, в ссылке с руфорта. На этом фото один товарищ с вв2 даже нашего бойца высмотрел, целящегося в фотографа.
-
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
Соглашусь, что все три фотографии имеют отношение к Брест-Литовск:на первом - кладбище на заднем плане (Тришинское ли?), второе фото видел только под другим ракурсом, а последнее - уже писали...
-
Мелькала, если не ошибаюсь, в ссылке с руфорта. На этом фото один товарищ с вв2 даже нашего бойца высмотрел, целящегося в фотографа.
прям над стрелкой что-то похожее.... ;) ща Егорыч рассмотрит.....он вон даже огнеметный танк возле ВФ разглядел...;)
-
(http://s013.radikal.ru/i323/1102/19/3eeb80b27563.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
Соглашусь, что все три фотографии имеют отношение к Брест-Литовск:на первом - кладбище на заднем плане (Тришинское ли?), второе фото видел только под другим ракурсом, а последнее - уже писали...
А по-моему первые два не Брест, слишком нехарактерная архитектура.
-
прям над стрелкой что-то похожее.... ;) ща Егорыч рассмотрит.....он вон даже огнеметный танк возле ВФ разглядел...;)
Кто там в кого стреляет не заморачиваюсь, а вот где стоит машина с Троцким, плиз! ДНС у сарайчика с покатой крышей.
По стрелкам все видно ;)
Все это просится в ветку "Что, где, когда?"
-
По первому. Уже не раз встречалось, что на поминальной карточке используется фотография, когда человек еще служил в другом полку. В данном случае мне видится 135-й. А погиб он, выполняя задачу в составе 130-го полка. Судьба!
Второй вполне вероятно умер от болезни. А уж каким путем он заразился, кто знает...Но его военная специальность в группе риска конечно. Какого ведомства и периода униформа на его фотографии - мне не понятно.
-
(http://i003.radikal.ru/1102/f6/6bbaeb78ec03.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Цветное фото...и травка показалась между плитами...фото 80-х... :)
-
Вот такой столбик с указателями 24 Панцер дивизион. А сколько до Бреста?
(http://s016.radikal.ru/i335/1102/7c/9632c270bfae.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Судя по данным фотография сделана в деревушке Вишницы (Польша)
-
Очень похоже.
-
La délégation bolchevique à son arrivée à Brest-Litovsk.
ANONYME.1917 от ссылка http://www.histoire-image.org/pleincadre/index.php?m=Brest-Litovsk&d=1&i=571&id_sel=988
-
Кажется таких не было?
(http://i041.radikal.ru/1102/94/851cc47925d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1102/a4/86a55a63fed1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви".
Точнее можно?
(http://s11.radikal.ru/i184/1102/85/ad16d2757be7.jpg)
... für die in der Kirche eingeschlossenen
... для запертых в церкви
Что за первое слово?
-
Насчет довода Юрия. Почему не деблокировали? Один из доводов - они так и не поняли, есть ли кто в церкви. Немцы то в подвалах сидели. Радиосвязь похоже не действала. ВНИМАТЕЛЬНО читайте источники. По тексту видно - сеанс радиосвязи утром 24 - неожиданность для Шлипера. Тех челов что в церкви - уже списали, а тут они. Гейер ;)
Ну и другие причины: видать постреливали, с церкви то не подбежишь. И МАНХАРТСБЕРГЕРА грохнули и БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ 13 роты. Так что отложили, решив что в церкви все мертвы уже. А вот потом - когда Дицель-чума вышел, и другие (вечером) Лозерт и пошел опять в Цитадель, все таки ему сказали - есть там кто то в церкви.
У них наверное рации не было до 24-го... Если судить по подписи под фото знали! а как там было на самом деле ??? Скорей всего вечер 23-го, 24-го вечером на этом участке обороны Брестской крепости, немцы себя бы так не вели. К тому времени цитадель они практически не контролировали.
-
Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви".
Точнее можно?
(http://s11.radikal.ru/i184/1102/85/ad16d2757be7.jpg)
... für die in der Kirche eingeschlossenen
... для запертых в церкви
Что за первое слово?
Штурмовая группа
-
Лозерт и орудия - разное по времени. Орудия - 17. часов 23.06. А лозерт - 21.30 час 23.06.
Грубо говоря - орудия это "миссия Манхарстбергера". То есть он как бы там стоит с орудяими, а потом увидев что никогов крепостти то вроде быи нет, пошел помародерить - тут то его и подтрелили.
Орудия ушли. Кстати...Помните о "больших потерях 13 роты"...Может что то с этим связано? Перечитайте лозерта...
24.06! Согласно Лозерту. По цитадели артобстрел велся не только в первой половине, но и во второй половине дня 24-го и даже 10-минутный в первой половине дня 25-го! Что противоречит Шлиперу, согласно ему цитадель с большего была захвачена 24-го. По Лозерту 24-го, только он сам с небольшим отрядом проник в цитадель, для спасения тяжелораненых в церкви, чуть ноги унес. Похоже без купания там не обошлось. Но Чапай из него не получился. 24-го был немецкий прорыв из Брестской Kirche, почти всех офицеров убило, в церкви остались тяжелораненые Фрицы, некоторые из них с оружием в руках, может еще кто, но таких скорей всего не было. Единственным кто отважился их спасти, оказался Лозерт с небольшим отрядом преданных ему людей, они в самоволку проникли в цитадель вечером 24-го, обратив при этом в бегство русский расчет орудия около Тереспольских ворот, с которого до этого велся обстрел немецких позиций на Западном острове и возможно церкви. Как раз там, где вечером 23-го располагались немецкие орудия. Вот как сам Лозерт описывает свою неудавшуюся с первого раза спасательную операцию:
Было зловеще и выглядело так, как будто нас хотели бы впустить как можно дальше в цитадель, чтобы затем уничтожить с самого короткого расстояния. Примерно в 400 м перед церковью и столовой, которая внезапно появилась после преодоления руин нескольких домов, я оставил последних солдат и действовал - медленно пошел к церкви. Впереди, примерно в 200 м слева от церкви, мне бросилась в глаза часть здания рядом с белыми воротами, расстрелянный вход в которую был обозначен красными лоскутами... Я закричал: «Немецкие солдаты!» Поднял стальной шлем. Внезапно раздался выстрел, и я успел увидеть, как отблеск огня сверкнул из подозрительного дома. Между тем стало уже смеркаться. Теперь я находился примерно в 60 м перед церковью и мог заглянуть внутрь нее. Четверть часа я обращал на себя внимание призывами, но безуспешно. Немецкие солдаты, заточенные в церкви, не выдавали себя никаким звуком. Без обеспечения я не осмеливался проникнуть в церковь, где я находился бы вне поля зрения моих последних сторожевых постов. I.R.135 рассказали, что прежде всего русские спокойно впустили весь батальон, с офицерами впереди во двор, однако затем открыли внезапный убийственный огонь со всех сторон, жертвой которого пали почти все офицеры... Я отпустил штурмовую группу к 3-й роте и рассказал об этом дополнительном рейде моему командиру обер-лейтенанту Лёрцерy. Я имел нечистую совесть...
Слово "отпустил" наверное надо взять в кавычки, просто сбежали. Потом Лозерт несколько лукавит, описывая в переносном смысле как он выбирался этой ночью из цитадели. Какие-то несвязанные эпизоды, про грудного раненного ребенка и молоко для него, про высокие офицерские русские сапоги, про купание (курортники блин), мифическую оборону этой ночью с какой-то ротой казарм от "моста" до "парома", которая вся простреливалась из высокой травы и деревьев. И ужин в 2 часа ночи. Операцию по освобождению раненных в церкви 25.06. поручили Лозерту:
Была выделена штурмовая группа первой роты под руководством лейтенанта Хурма и мной предложенное отделение станковых пулеметов 12-й роты лейтенанта Шульца... По этому плану я повел по той же дороге всю штурмовую группу к церкви. Затем в мертвом для русских углу прицеливания церкви и столовой я позволил произвести вывод освобожденных немецких солдат, вынос раненых. Раненые, лежавшие как мертвые на сильном солнце июня, страдали от безумной жажды. Я был единственным, взявшим с собой полную походную флягу. Посреди акции появился гауптман доктор Вацек с 2 связными ... и приказал прекратить операцию из-за опасности окружения. Я сообщил ему об операции и о положении штурмовой группы и о том, что имею приказ освободить заточенных немцев... Гауптман доктор Вацек вел себя очень энергично. На следующий день он погиб... После того как лейтенант Хурм вышел с последними ранеными, и я также крикнул пулеметному отделению об отходе, покинув церковь и двор крепости последним. У ворот цитадели я доложил майору Фрайтагу о произведенном без потерь полном выводе раненых и окруженных солдат I.R.135, ведших себя при этом замечательно, в частности, раненые не издавали ни звука вопреки их болям, и их единственной заботой было взятие с собой их оружия и амуниции.
Основываясь на успехе акции, было приказано взять цитадель. Я снова должен был вести передовые подразделения и, в частности,
предоставить противотанковому орудию позицию с полем обстрела на красный «Дом командиров». Я снова прибыл первым к церкви, слева сзади от меня - мой второй взвод 12-й роты. Лейтенант Хурм с его людьми остался лежать справа от церкви под вражеским огнем...
Что еще интересного, Западный остров немцы перед своими мощными артобстрелами цитадели не единожды покидали. 22-го и 23-го проводили зачистку этого острова:
23.6.41. В 2 ч. ночи прибыл приказ о смене позиций. Новые позиции занимались на западном конце острова... Вечером мы снова заняли нашу старую позицию у моста, после того как в течение этого и предыдущего дней остров был прочесан составленными нашей ротой штурмовыми группами, причем доходило до боя, и были взяты пленные...
24.6.41. ... В полдень динамиком роты пропаганды делалось предложение о сдаче в плен. Сначала без успеха. Выходили из цитадели и доходили до острова в отдельности и в группах только 7 русских. Ic вышел вперед вплоть до моста и принял их. Внезапно за живой изгородью появился русский вооруженный пулеметом. Я не выстрелил, он сдался и объяснил мне, что оставшиеся в крепости не сдадутся, а продолжат борьбу. Также еще выходили остатки I.R.135 и раненые. По истечении срока сдачи предстоял второй обстрел цитадели. При принятии пленных и собственных солдат я сообщил, что у вражеского предмостного укрепления лежит немецкий раненый, неспособный передвигаться. Попросил у командира разрешение вынести его, так как он был бы потерян в начинающемся через 10 минут артиллерийском огне. Затем сразу двинулся беглым шагом 800 м к мосту. Там снова сдались несколько русских, в том числе комиссар. Я принудил двух помочь мне в переноске раненого. Сначала комиссар не хотел идти передо мной. Он был грузином и говорил по-немецки. Мы посадили раненого на мой карабин, и быстрым шагом еще за 10 минут достигнув нашего предмостного укрепления, оказались вне сконцентрированного артиллерийского огня. Все получилось отлично... Внезапно я увидел, что в направлении 3-й роты I.R.135, с этого дня полностью введенной в бой, бегут примерно 100 сдающихся русских. Я понял, что необходимо как можно быстрее сообщить командиру, чтобы он распорядился в роте об отмене стрельбы. Так как 3-я рота была в действии первый день, она еще стреляла во все подряд. Вдруг из цитадели походным строем вышли примерно 500 сдающихся русских. Я пошел навстречу им. Фельдфебель З-й роты принял их передо мной... Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.1З5...
Надо посмотреть по докам когда подстрелили этого Лозерта?
-
Такое фото церкви было? Поисковик вроде ничего не выдал.
Если было, то можно сразу удалять.
-
Мда - слева от Холмских ворот кольцевая отсутствует. Теперешний участок - новострой полный... :-\.
-
Adv1seR, раньше я не видел. Респект!
-
Спасибо. Интересно, какого времени это фото? Сразу послевоенное, или где-нибудь 1960-е?
И участка КК слева от ворот дейтвительно нет.
Насчет уровня грунта, кстати, не всё ясно. Судя по этому и современным фото выше могло стать максимум на 20-30 см., т.к. у церкви остались всё те же 6-7 ступеней. А вот на картинке 1919-го есть кое-что интересное: сама планировочная отметка церкви была выше минимум на полметра, или больше...
Если до войны не выравнивали этот перепад, то вот вам и глубина... Сейчас там вроде рооовненькое поле.
-
(http://i031.radikal.ru/1102/f5/213f7cecc012t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1102/f5/213f7cecc012.jpg.html)
-
Спасибо. Интересно, какого времени это фото? Сразу послевоенное, или где-нибудь 1960-е?
И участка КК слева от ворот дейтвительно нет.
Насчет уровня грунта, кстати, не всё ясно. Судя по этому и современным фото выше могло стать максимум на 20-30 см., т.к. у церкви остались всё те же 6-7 ступеней. А вот на картинке 1919-го есть кое-что интересное: сама планировочная отметка церкви была выше минимум на полметра, или больше...
Если до войны не выравнивали этот перепад, то вот вам и глубина... Сейчас там вроде рооовненькое поле.
Там сейчас уклон , когда задняя часть церкви вровень со двором , а до ступенек еще и подниматься надо ... так кажется ? ? ?
-
Вход в Церковь находится сейчас на "холмике"....от уровня дороги 455сп перепад наверное с метр будет.....
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/fa/f30f051acf4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i043.radikal.ru/1102/f9/fcead32ffd01t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1102/f9/fcead32ffd01.jpg.html)
Воспоминания рядового Алексеева Ильи Алексеевича
(события 22.06.41-24.06.41).
После штыковой атаки у Тереспольских ворот [стычки] с противником проходили ежедневно по нескольку раз. У меня сохранился в памяти эпизод, связанный со штыковой атакой.
Штурмовые отряды врага вновь появились около Тереспольских ворот. Командование цитадели направляет группу бойцов на встречу противника. Внезапным нашим появлением около Тереспольских ворот враг вздрогнул и начал отходить на Западный остров...
После apтиллерийской канонады и бомбежки с воздуха шrypмовые части врага опять приблизились к Тереспольским воротам, но зaщитники цитадели контpатакой заставили врага отходить на Западный остров...
Фашисты свои успехи в первые дни войны около Тереспольских ворот не сумели закрепить за собой...
На следующий день пушку перетащили к Тереспольским воротам. Здесь установили пушку в направлении Западного острова, где были сосредоточены людские силы и техника для переправы через Буг.
Зам. политрука зарядил пушку и начал выпускать снаряды в Западный остров, где были сосредоточены людские силы врага.
Противник, видимо, понес ощутимый урон, он сразу же открыл по нам ураганный огонь из артиллерии и минометов.
-
Вот такой коллаж сделал. все вроде видно. Правда пушка правая не сошлась. А та видимо наша разбитая
(http://s44.radikal.ru/i103/1102/27/99821c3dc5f1.jpg)
-
Александр, еще раз (пользуясь терминологией молодых форумчан) респект и уважуха!
В свете все большего числа редких фотографий опять не может не возникнуть "кровожданый" вопрос, - А трупы где? Ну, ладно дыма не видно - за два дня в Цитадели могло уже все сгореть деревянное, тряпочное и бумажное. Учтем еще, что этому сопутствовала сухая пора. Но двое суток отчаянных штыковых, яростных атак с обеих сторон и…
На фотографиях с Южного острова в районе госпиталя есть наши убитые, то здесь на территории (во всяком случае, в визуально доступном обзоре) в ЭПИЦЕНТРЕ событий только мусор, куски кровли, щебень да кирпич...
Значит (в воспоминаниях это фигурирует) погибшие при первой же возможности все-таки стаскивались в подвалы и хоронились в ночные часы? Немцы, как известно даже под огнем своих убитых и раненых тоже вытаскивали. Видимо были моменты когда обе стороны не стреляли «во все что движется и шевелится» если видели, что выносят раненых или убитых (?)
Некое резюме. После 2-х дней активных боевых действий началась очаговое противостояние из укрытий.
-
так писалось же что выходили из подвалов и хоронили в близлежащих воронках. ночью думаю и немцы уходили с этих точек. А вот почему они открыто стоят на виду у окон 333 это вопрос. Если это второй день даже. Может договаривались о совместной уборке трупов. Они(наши)тогда не могли говорить в своих воспоминаниях, что было такое(переговоры).
-
так писалось же что выходили из подвалов и хоронили в близлежащих воронках. ночью думаю и немцы уходили с этих точек. А вот почему они открыто стоят на виду у окон 333 это вопрос. Если это второй день даже. Может договаривались о совместной уборке трупов. Они(наши)тогда не могли говорить в своих воспоминаниях, что было такое(переговоры).
Вот и мне кажется, что белый флаг - призыв к неким перегороворам, т.к. остальное не стыкуется. Помните, обсуждали 3 версии:
1) в церкви блокированные немцы, а эти их пытаются вызволить. Тогда на кой чёрт белый флаг? Вывесили бы красный, со свастикой - здесь мол свои. А тут белый...
2) в церкви наши. Белый флаг - призыв к сдаче. Возможно. Но если пушки стоят фактически на прямой наводке, в остальных местах стреляли по окнам, а тут - невиданное благородство? Или если пару раз всё таки лупанули по церкви, то кто после этого выйдет? На второй или третий день в церкви сочуствующих гансам уже не должно было быть, остались те, кто готов был сражаться.
3) переговоры или некое "перемирие". Вот вполне возможно, кто бы что не говорил. В ходе войны было полно эпизодов, когда наши с немцами в один колодец за водой ходили, никого не трогая, а через день - атака, и те же солдаты друг друга стреляли да в рукопашной на мясо резали. Было такое, но тут прав Александр - для истории образца 50-х 60-х неправильный эпизод, о нём не расскажешь...
Некое резюме. После 2-х дней активных боевых действий началась очаговое противостояние из укрытий.
Чем больше вижу разных фото по БК (огромное спасибо форумчанам) - тем больше поддерживаю резюме Efima...
-
Да немцы просто в плен сдаются и все тут. :) А заметьте, никто даже об этом не подумал ;D
-
(http://s44.radikal.ru/i103/1102/27/99821c3dc5f1.jpg)
Я не на что не намекаю,но у нашего с белым флагом медицинская (?) сумка....
-
С таким же успехом намекаю, что это противогазная сумка...
-
скорректирую резюме Ефима - после ОДНОГО ДНЯ активных действий, боевые действия велись защитниками в основном по ночам (попытки прорыва). Днем стремились не выдавать себя, надеясь продержаться до ночи и прорваться. прорыв 24 был вынужденным, когда выхода уже не оставалось иного.
-
скорректирую резюме Ефима - после ОДНОГО ДНЯ активных действий, боевые действия велись защитниками в основном по ночам (попытки прорыва). Днем стремились не выдавать себя, надеясь продержаться до ночи и прорваться. прорыв 24 был вынужденным, когда выхода уже не оставалось иного.
Вообще-то, пока не доказано, хорошо бы такие вещи предварять словосочетанием "по моему мнению".
-
"Некое резюме" - это и есть предположение. Но, Igor, даже пулемет не может стрелять постоянно, через несколько минут ствол раскаляется, а патроны имеют свойство быстро кончаться, а люди между жизнью и смертью почему то в большинстве своем выбирают жизнь! Так, что еще раз, не умаляя подвига защитников - все было намного скоротечнее о чем я уже не раз писал (твой тезка "25" в это вкладывает несколько иной смысл...) Так, что "Ростал" имеет полное право на такое резюме. Все кто в начале войны оказались у границы вынужденно отступали, отходили, бежали под напором превосходящих сил противника. В крепости бойцы и командиры не были исключением, вырваться из мышеловки, чтобы не погибнуть под артналетом под завалами, пробиться к своим - нормальное желание! Но увы, как мы знаем в их случае практически невыполнимое...
-
скорректирую резюме Ефима - после ОДНОГО ДНЯ активных действий, боевые действия велись защитниками в основном по ночам (попытки прорыва). Днем стремились не выдавать себя, надеясь продержаться до ночи и прорваться. прорыв 24 был вынужденным, когда выхода уже не оставалось иного.
То есть развенчать абсурдный "живой щит" ты не хочешь, а сделать такое более чем не бесспорное утверждение горазд. Удивляешь. А что мы будем делать с немецкими потерями с 23 по 26? Отнесем на ночное время? А ВФ?
-
Немецкие потери можно отнести и на ранний период. Просто записывались потери по мере нахождения среди живых или мёртвых. Но то что уже к 24-ому июня сопротивление в крепости приобрело очаговый характер надеюсь не вызывает сомнений. Централизованного командования обороной ведь не было!
-
Утверждения насчет одного дня и только ночных вылазок действительно спорны.
Но и официал не выдерживает никакой критики и рушится под давлением фактов.
Нам пытаются представить оборону КРЕПОСТИ и на этом делают основной акцент. Крепости в средневековом плане, где есть замкнутый периметр с мощными стенами, внутри которого - защитники. А на самом деле мы видим отдельные очаги обороны в разных участках территории бывшей крепости. В этом плане согласен с резюме Efima на 200%.
-
"Некое резюме" - это и есть предположение. Но, Igor, даже пулемет не может стрелять постоянно, через несколько минут ствол раскаляется, а патроны имеют свойство быстро кончаться, а люди между жизнью и смертью почему то в большинстве своем выбирают жизнь! Так, что еще раз, не умаляя подвига защитников - все было намного скоротечнее о чем я уже не раз писал (твой тезка "25" в это вкладывает несколько иной смысл...) Так, что "Ростал" имеет полное право на такое резюме. Все кто в начале войны оказались у границы вынужденно отступали, отходили, бежали под напором превосходящих сил противника. В крепости бойцы и командиры не были исключением, вырваться из мышеловки, чтобы не погибнуть под артналетом под завалами, пробиться к своим - нормальное желание! Но увы, как мы знаем в их случае практически невыполнимое...
Да ради Бога, Саша. Только хотелось бы доказательств, а не голословных утверждений. Кстати, а кто сказал, что фото от 24-го? "Мы тут посоветовались и я решил"?
-
Немецкие потери можно отнести и на ранний период. Просто записывались потери по мере нахождения среди живых или мёртвых. Но то что уже к 24-ому июня сопротивление в крепости приобрело очаговый характер надеюсь не вызывает сомнений. Централизованного командования обороной ведь не было!
Юра, никто не спорит.
-
Утверждения насчет одного дня и только ночных вылазок действительно спорны.
Но и официал не выдерживает никакой критики и рушится под давлением фактов.
Нам пытаются представить оборону КРЕПОСТИ и на этом делают основной акцент. Крепости в средневековом плане, где есть замкнутый периметр с мощными стенами, внутри которого - защитники. А на самом деле мы видим отдельные очаги обороны в разных участках территории бывшей крепости. В этом плане согласен с резюме Efima на 200%.
И с этим никто не спорит. Собственно, очаги - они появились сразу. От мелких до крупных, но, действительно, очаги.
-
Если уже было- в корзину.
(http://s005.radikal.ru/i209/1102/b7/ff307cbb86a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/1e/0bcd2c180256.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/1102/6b/eb85cdff6a5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще не было! Супер-фотки. Спасибо! Что ни неделя, то новые и неожиданные фотографии!!!
-
Одна все же проходила, но в любом случае порадовал!
-
Такой точно не было! ;) Олег, мой снимок во время экскурсии проведенной тобой и Василием два года назад :) :)
(http://i042.radikal.ru/1102/87/2322e850b5b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s59.radikal.ru/i166/1102/6d/9305e3e2cb54.jpg)
Bildnummer: 00293434
ullstein bild
Datum: 25.06.1941
Bildgröße: 5322x3674 Pixel
WK II Russlandfeldzug - Sturm auf die Zitadelle von Brest
Zweiter Weltkrieg, Russlandfeldzug 1941 - Ostfront 'Unternehmen Barbarossa' Deutscher Angriff auf die Sowjetunion ab 22.06.1941 - Sturm auf die Zitadelle von Brest - 25.06.1941
Что-то не пойму где только?
-
(http://s59.radikal.ru/i166/1102/6d/9305e3e2cb54.jpg)
Bildnummer: 00293434
ullstein bild
Datum: 25.06.1941
Bildgröße: 5322x3674 Pixel
WK II Russlandfeldzug - Sturm auf die Zitadelle von Brest
Zweiter Weltkrieg, Russlandfeldzug 1941 - Ostfront 'Unternehmen Barbarossa' Deutscher Angriff auf die Sowjetunion ab 22.06.1941 - Sturm auf die Zitadelle von Brest - 25.06.1941
Что-то не пойму где только?
Кстати, а какого числа из ВФ была попытка прорыва? Кто напомнит.
Михали, посмотри мое предположение о месте действия…
от 25 октября прошлого года
«Загадка снимка»
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg29734;topicseen#msg29734
-
Если фотки были, можете попинать, но не все же здесь со дня сотворения...
(http://s42.radikal.ru/i095/1102/0b/47a372efd4a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1102/49/e18ea86e38a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i075.radikal.ru/1102/a0/4d8a511b5292.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
2 и 3 это где?
-
Вроде, как интерьеры Костела.
-
Это же коридор на второй
-
(http://i023.radikal.ru/1102/02/8370efcc16de.jpg)
Полный размер
http://i023.radikal.ru/1102/02/8370efcc16de.jpg
(http://s012.radikal.ru/i319/1102/db/c68a13e24d3a.jpg)
-
Строительство бомбоубежища. Интересно кто это с таким авиапарком, который был в Бресте по немецким позициям отбомбиться. Или здесь понимается в первую очередь защита от артогня.
(http://www.ansichtskartenserver.de/shop/ak/22/2214307.jpg)
-
Что-то мне подсказывает, что это коридор казармы 125 сп… (Вторая версия - где то на госпитальном)
(http://s61.radikal.ru/i171/1102/0c/3729520dfce1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, здесь очень интересная инфа о командире стрелковой роты 125 полка. Думаю, путь капитана Шабловского, не погибни он в крепости, был бы не менее, геройским…
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.30
-
Кстати-это Киев. Бойцы 4 батальона ОСНАЗ НКВД и захваченный ими немецкий БА Sdkfz-231.
-
Брест-Литовск, 1932
"Стрелка указывает на мою бабушку..."
http://poljanka.ucoz.ru/forum/17-24-2
(http://i025.radikal.ru/1102/72/acc851ebe5dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Велосипеды, мотоциклы... А тут все проще, мужики то видные...
(http://s008.radikal.ru/i303/1102/3d/5d6cc58d2069.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот так выглядела погранполоса СССР- Генерал-Губернаторство в июне 1941г. (правда фото южнее Бреста, в районе Домачево)
(http://i082.radikal.ru/1103/9b/bb550e7734ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще фотка, допрос пограничника, так, же Домачево.
(http://s39.radikal.ru/i084/1103/2a/fb3bf89cb0cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немного не в тему, но посмотрите на бойца, это не приписник с белыми тряпками, трясущийся в шинели машущий флажком, оглушен, ошарашен, но, явно не сдался, а захвачен...
Обе фотографии из коллекции Н. Филипповой.
-
Может и не Белоруссия, а Украина или Молдавия. Но картина типичная для утра 22 июня.
(http://s016.radikal.ru/i335/1103/5e/95f804edab99.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что-то мне подсказывает, что это коридор казармы 125 сп… (Вторая версия - где то на госпитальном)
(http://s61.radikal.ru/i171/1102/0c/3729520dfce1.jpg) (http://www.radikal.ru)
В своё время мне Василий Р. присылал - фото внутри одного из госпитальных зданий
(http://s56.radikal.ru/i154/1103/82/3c99e3d06fbf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот так выглядела погранполоса СССР- Генерал-Губернаторство в июне 1941г. (правда фото южнее Бреста, в районе Домачево)
И еще фотка, допрос пограничника, так, же Домачево.
В Бресте в областном архиве есть интересная папочка, в которой есть написанный от руки отчетик, как я подозреваю кого-то из Домачевского с/совета. Этот отчетик целиком посвящен местам, где в июне 1941 г. у Домачево погибли и были похоронены пограничники. По некоторым есть описание их гибели (наверное со слов очевидцев). Там же указны и их фамилии.
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1103/f7/df4d628b5c63.jpg)
-
(http://i056.radikal.ru/1103/24/8379a0e62254.jpg)
-
Похороны полицейского, 1936 г.
Есть подозрение, что на год ошибка и хоронят полицейского, убитого еврейским торговцем, что спровоцировало крупный погром.
(http://global.images8.fotosik.pl/1307/77978ca70665d8e7.jpg)
(http://global.images8.fotosik.pl/1299/4f88396cb1e240e0.jpg)
(http://global.images8.fotosik.pl/1299/8f6bf96cdd3bece7.jpg)
-
Ж/д вокзал 1942 года. После перестройки-реконструкции фиг пойешь где, что было?! 2010г.
(http://s005.radikal.ru/i212/1103/e0/36025bd3d19et.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1103/e0/36025bd3d19e.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i307/1103/db/fda4a7244c35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1103/db/fda4a7244c35.jpg.html)
-
Очень даже понятно - первый снимок - место над теперешним подземным переходом.
-
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/5c/c06449f06fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Никодим...интересные подробности.
Они то интересные, но опровергнуть/подтвердить их крайне сложно.
-
Давайте мне пару. И не говорите что нет.
У Никодима своровал в ЖЖ
(http://s61.radikal.ru/i173/1103/ea/2f92475d82ec.jpg)
Полный размер
http://s61.radikal.ru/i173/1103/ea/2f92475d82ec.jpg
-
Трехарочные ворота...
-
Привет, Олег! Просто я разглядел в них советскую каску СШ-39.
Немец так же с любопытством смотрит на них как и те, что у церкви заглядывали в яму...
Не думаю, что ему интересно свои шлемы изучать?
-
Это точно каски РККА. СШ-39 или может даже СШ-36, видно не вполне хорошо.
-
А это точно подрывы ? Или растрел прямой наводкой.это какие заряды вв надо чтоб так всё вынесло
Если я ещё чего-то соображаю в строительстве, то несущие контрукции казармы остались стоять даже после взрывов. А высыпалось заполнение - наружные стены и всякие перегородки, крыша.
Как раз похоже на подрывы с наружной стороны стены. Вот только вопрос не снесло ли вместе со взрывами самих подрывничков? Как в фильме: "Мало.... Много..." :) Да и в профильной теме вроде нормально всё разложено - где, кто и как взрывал.
-
(http://s51.radikal.ru/i132/1103/b6/9e394dab5c8b.jpg)
Повторяю просьбу еклмн, Фото кто мне даст современное с этого места.
-
Восточные ворота. тягачи и орудия 98-ОПТАД по обоим сторонам дороги
-
Может и не новое, но не видел на форуме
Бригидские "ворота", или проезд. Датировано как 1959г. Кто глазастый - может чего и рассмотрит интересного, качество фото мягко говоря не очень.
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/71/8156539b3f2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
проходило в темах пару раз...
-
Казарма 33-го ОИП
-
Казарма 33-ОИП начали разбирать а потом отстроили и сделали музей? А зря пушки от моста убрали,красиво было.
-
(http://s54.radikal.ru/i146/1103/f2/d4b1509f8834.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s003.radikal.ru/i204/1103/18/63bb4f55943c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i001.radikal.ru/1103/92/6c73fea79903.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Oleg75, фото отлично, особо поезд Брест-Орел и обратно,что характерно у немцев на обратный маршрут менялась первая цифра номера поезда, у нас последняя.
-
сегодня видел фотку в инте:таже группа пленных с другого бока.
-
Если вдруг было, то извиняюсь.
-
а второй этаж еще дымится да?
-
А это не сентябрь 39-го?
-
Судя по обрушенному углу проема ворот - это 41й.
-
А НЕ ТАМ ЛИ ГАНСОВСКАЯ ПУШКА СТОЯЛА
-
Есть фото, где пушка за мостом стоит на Южном. А это снято уже ближе к воторам. Из окон действительно похоже на дым. Еще мне всегда было интересно, как телеграфный столб устоял несмотря на штурм.
-
Столбов устояло на территории крепости много. Фото выставлялось. Это действительно дым.
Изранить столб пулями и осколками не мудрено, но вот свалить его могло только прямое попадание или взрывная волна от близко разорвавшегося снаряда. Обтекаемая (не объемная) форма столба причина его устойчивости. Только и всего.
-
ГАНСЫ РАБОТАЮТ СПОКОЙНО.ДЫМ ИДЕТ.НАВЕРНОЕ ПЕРВЫЕ ДНИ ИЮЛЯ?
-
Столбов устояло на территории крепости много. Фото выставлялось. Это действительно дым.
Изранить столб пулями и осколками не мудрено, но вот свалить его могло только прямое попадание или взрывная волна от близко разорвавшегося снаряда. Обтекаемая (не объемная) форма столба причина его устойчивости. Только и всего.
Все правильно. Но и плотность огня не рядовая.
Работают спокойно, штурм Цитадели закончен, может и начало июля.
-
А ИНЬТЕРЕСНО ЧТО НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ НАХОДИЛОСЬ.
-
Обратите внимание что они делают-ЛАТАЮТ ДЫРИЩУ в мосту. Это ж кто так поработал??? Бомбовоз не донес??? Или 98ОПАД?
-
А ИНЬТЕРЕСНО ЧТО НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ НАХОДИЛОСЬ.
Судя по восп.над воротами размещался муз.взвод 84 сп.
-
Мост могли начать ремонтировать уже после 26 июня. Кажется еще и младшие командиры над воротами проживали, а слева на первом этаже была караулка?
-
Вопрос был в том Кто его так развалил???
-
а может и сами из шестиствольного "ишачка" было же что они и своих накрывали.вспомните как своих "лодочников"накрыли
-
От реактивного миномета настил моста сгорел бы напрочь.
-
но там же не только огненая смесь была и фугасы были. в 95 ездили немецкий склад "реактивов" под Ростов выкавыривать.снаряды разные были
-
В 41 году у настила моста были минимальные повреждения.
Вот перила в ряде мест явно пострадали.
Возможно прецедент был создан еще в 39 году в месте примыкания деревянного моста к бетонным опорам. А спустя 2 года при сотрясении от взрывов старый дефект себя показал…
(http://i012.radikal.ru/1103/0a/b0cad44ed343.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i202/1103/65/c630c7d84fe5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1103/59/c0d1ead7d074.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
а второй этаж еще дымится да?
Ни о чем не говорит. Второй этаж до сих пор время от времени дымится, особенно слева от Тереспольских. ;D
-
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/03/09/2011-03-09-027.jpg)
-
Постановка вряд ли. Фото частные, а не пропагандакомпани. Первые дни похоже, когда местное население, особенно сельское, еще воспринимало непрошенных гостей как хрен, который редьки не слаще. Кто-то из собравшихся вероятно всерьез воспринимал и заверения о "конце колхозного рабства".
-
Вот такое попалось.
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/fd/459942ccdcc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если было, посьба безжалостно ткнуть его в корзину :)
Кстати, это какой участок? Разрушения конкретные...
-
А вот этой фото не было.... или же уже выкладывали?
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1103/08/fa99335f751a.jpg.html"><img src="http://s016.radikal.ru/i337/1103/08/fa99335f751at.jpg" ></a>
"Polen, Stellung Therespol 20.06.1941"
-
Первое было. Решили вроде, что участок КК у полубашни против Бригидок.
Второе может не выставлялось, но кадр где самолеты взлетают из этой же фотосессии точно было...
-
Относительно. Олег, как раз артиллеристы дивизионного подчинения, не находившиеся непосредственно на передовой, письма получали чаще пехотинцев и тех же "пушкарей" чьи позиции были среди батальнов и рот.
-
Вот такое попалось.
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/fd/459942ccdcc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если было, посьба безжалостно ткнуть его в корзину :)
Кстати, это какой участок? Разрушения конкретные...
тереспольские, идут со стороны холмских к тереспольским. негатив перевернут.
-
Здравствуйте! Я новичок и все темы еще не прочитал, но вот эти фото сделаны в крепости или нет?
Если данные фото уже выкладывались, то удаляйте.
Фото взяты с сайта http://www.photoshare.ru/photo4411214.html,
http://www.photoshare.ru/photo4411278.html
http://www.photoshare.ru/photo4411281.html
http://www.photoshare.ru/photo4411213.html
-
В продолжение
-
с прибытием в славный полк Брестской крепости!!!3 фото из кинохроники(вохеншау) казарма 125 стрелкового полка торец здания на против северо-западных ворот
-
Всё было и не раз...
-
А это фото какого года?
-
Смею предположить, что 1980-85гг. До перестроечного периода. Еще не сбита пятиконечная звезда над аркой и не установлена табличка на беларуской мове... :-\
-
Как я понимаю сейчас проход к этим воротам закрыт, там погранзона
-
Смею предположить, что 1980-85гг. До перестроечного периода. Еще не сбита пятиконечная звезда над аркой и не установлена табличка на беларуской мове...
Звезда над аркой в 1999 г еще висела -100%
-
Интерестно а такая растительность у БК была, надпись под фото "3rd Panzer-Division south of Brest-Litowsk on June 22nd 1941"
-
(http://i017.radikal.ru/1103/9f/a96b5ccd4799t.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1103/9f/a96b5ccd4799.jpg.html)
2002-й год
-
Что-то так и не попадается этот вид ворот лучшего качества…
Интересно, а что это за кругляк блинообразный во дворе 84сп, уж не остатки ли фонтана ???
(http://i003.radikal.ru/1103/31/af73d22b53e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://www.sb.by/post/51390/
-
http://www.sb.by/post/51390/
...А объекты, которые находятся в ветхом и аварийном состоянии (а таковых около 30), придется снести...
Блин,надеюсь это не казармы 125 сп. Или они тоже в списке :-[
-
Дата публикации-2006-й год, всё уже сделано: снесли парк боевых машин (спасибо им огромное) загрябали это место и посадили травку. Снесли караулку, класс подготовки караула, солдатскую баню, свинарник, коровник, несколько каптёрок, теплицы ( на месте Бригиток) склад ГСМ, несколько других помещений ( всё- новодел )
Из потерь Клуб в/ч, спортзал. Одноэтажные постройки, год строительства мне неизвестен, но использовался кирпич с таким клеймом.
(http://s54.radikal.ru/i143/1103/e1/220d3d8edce8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1103/e1/220d3d8edce8.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i319/1103/a4/d4ea33b254fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1103/a4/d4ea33b254fd.jpg.html)
Кстати, клуб снесли перед самыми съёмками, видимо мешал :-[
-
"ККЗ 1912"...
К... кипичный завод, 1912" - однако!
Думаю первая "К" - это КЛИНКЕР (!) Прочный кирпич первыми производство которого освоили голландцы!
В Европе и России производство клинкерного кирпича началось на специально построенных для этого заводах еще до революции!
В Питере есть специализированный музей кипича! Там образцы дореволюционного клинкерного кирпича как отчественного так и зарубежного - огромная коллекция!
-
Оказывается возможны варианты как "Казенный кирпичный завод", Казенный Колпинский завод" (но вряд ли из Питера везли) местное производство тоже могли организовать как и было раньше...
-
Подписано "Брест". Скорее всего город - типа под ж/д мостом, а может и где в валах ворота???
(http://s44.radikal.ru/i106/1104/bb/b6cb78f08a80.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
тезки фотографы и художники!кукуш78 посоветовал просмотреть 565 выпуск вохеншау,там есть один кадр:съемка с самолета и вид трехарочных ворот не могли бы вы этот кадр сделать почетче а? плиз ::)
-
У меня под рукой только это...
-
Ефим,мой сборник "Вохеншау"565 не ах,к сожалению.
Но вот что с моего "скринирования" вышло.
И небольшое отступление:
в колонне пленных можно ПРИ ЖЕЛАНИИ разглядеть Петю Клыпу
( пленный небольшого роста ).А уж он ли это -
можно понять только имея видео хорошего качества.
З.Ы.А этот пленный - так мне почему-то
Влада Галкина напомнил (Царствие ему небесное...)
-
Разбитая пушка под мостом на предыдущей странице - 76мм?
131лап?
-
Фото было без подписи. Снято не у ДНС, на Кобринском?
(http://s51.radikal.ru/i132/1104/29/0db8016f6d0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Металлическая рама,видна на многих снимках.Честно говоря,не знаю точно для чего. Может для антенны...
-
На форуме РККА 4.04.11 подписано казармы одного из КАПов в Зап.Белорусии-отличное фото 152 мм артиллерии в Брестской крепости.Угадываются орудия и трактора как на ранее выставленных на форуье снимках
-
Это город что-ли, Никодим? В 41-м вроде бы таких разрушений не было. Или были?
-
Брест - первое фото. Общепринято считать, что не было сильных разрушений. По крайней мере в центре. Но для меня это не аксиома.
-
За годы советской власти и последующий период в геройскую крепость приезжало немало известных людей. Интересно, в каком месте проводились массовые мероприятия до постройки Мемориала? Прошли времена, когда горожане и гости заполняли валы крепости (а может это стадион?…)
Летчик-космонавт, полковник П.Р.Попович 3-й справа среди участников Всесоюзного слета Красных следопытов в Бресте. 1967г.
(http://s42.radikal.ru/i095/1104/04/dfa3cfb0358b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1104/c8/11c7e8902f4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот в предыдущем посте, спасибо Никодиму, ещё один ракурс погранзаставы. И лестница приставная, похоже в уровни над аркой в башне. А как туда вообще можно было попасть в мирное время, где была лестница?
И ещё кое-чего. Рискну предположить, что кабинет Кижеватова находился в той части здания, которая полностью высыпалась (2-й этаж). Т.е. окно выходило в сторону башни. Если верить воспоминаниям, "на стол начальника заставы был установлен пулемет" и вроде как он держал под прицелом вход от Тереспольских. Другого варианта держать этот сектор из здания не вижу, оно так повернуто, что из окон вдоль "улицы" или с противоположной стороны это мертвая зона. Что скажете?
-
Никодим фотка понравилась. Хорошее качество с лестницей у Тереспольских. Интересно это начало "реконструкции" их немцами, или лазили что то доставать. Получается наверх прохода значит не было уже.
-
по ходу дела разбор уже начался,смотрите как кирпичи в стопку сложены.или к приезду кое кого готовятся ,и чистят чтоб на голову не упало ???
-
И ещё кое-чего. Рискну предположить, что кабинет Кижеватова находился в той части здания, которая полностью высыпалась (2-й этаж). Т.е. окно выходило в сторону башни. Если верить воспоминаниям, "на стол начальника заставы был установлен пулемет" и вроде как он держал под прицелом вход от Тереспольских. Другого варианта держать этот сектор из здания не вижу, оно так повернуто, что из окон вдоль "улицы" или с противоположной стороны это мертвая зона. Что скажете?
Вероятно так и есть.Еремеев ГТ вспоминал:"Я забежал в комнату к нач-ку заставы.Взял за руку сынишку Кижеватова,сам он схватил младшего ребенка,и все мы направились к лестнице ведущей со 2 этажа вниз.Едва успели выйти из комнаты как там разорвался немецкий снаряд".
-
Интересно это начало "реконструкции" их немцами, или лазили что то доставать. Получается наверх прохода значит не было уже.
Наверное просто навешивали новые таблички с названием ворот.
-
Судя по воспоминаниям Г. Т. Еремеева, на втором этаже размещалась комната, где жил Кижеватов с семьей.
Пулемет, же Еремеев с Алексеевым установили на стол в кабинете начальника заставы (судя по всему именно это угловое помещение на первом этаже-видимое на фото), замаскировались задвинув на окне сохранившиеся шторы. Позиция, не очень удачная- слишком близко к КК и Тереспольским воротам, маленький сектор обстрела. Затем немца залегшего в кирпичах напротив окна и бросавшего гранаты в это помещение смогли застрелить только с верху, со стены.
-
А вообще-то все правильно.На 2 этаже проживали семьи.А на 1 личный состав.Окно кабинета Кижеватова было либо крайнее левое (наиболее вероятно).Либо аккурат напротив стоящего автобуса.
(http://s59.radikal.ru/i165/1104/a6/57ce55831f4d.jpg)
-
Мне кажется это двор старого корпуса пединститута.
-
(http://s006.radikal.ru/i213/1104/ca/80e033fe1b97t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1104/ca/80e033fe1b97.jpg.html)
Это фото подробно обсуждали? Справа - Здание погранзаставы? Или что-то я путаю? Если это погранзаства - то снимок каким число датировать.....
-
К единому мнению на форуме так и не пришли. Теперь склоняюсь, что это вечер 23 или 24 июня.
Кто-то считает, что это вообще утро первого дня войны... Меня в этой версии смущает освещение зданий и солдат.
-
или начало зачистки казармы 333сп
-
Фото активно обсуждалось как минимум дважды...
Например, в декабре 2009г. И где-то сравнительно недавно…
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg11887#msg11887
-
По ссылке ниже - фото БК:
http://www.historical-media.com/id1017.htm (http://www.historical-media.com/id1017.htm)
-
Фотки не просто хорошие, но и эксклюзивно впечатляющие! Новая пища для очередного анализа хотя бы того факта, что подрывов участков КК было значительно больше, а значит и очагов сопротивления…
Обращает на себя внимание отсутствие (вырванной из альбома) фотографии за № 78… Сразу, вспомнилась давно известная нам по всевозможным изданиям фотография (но там стоят солдаты явно другого подразделения…)
Интересно, почему вырвана фотография, компромитирующая или тривиально слямзили?
(http://s013.radikal.ru/i323/1104/18/9b0972452625.jpg) (http://www.radikal.ru)
На альбомном листе, где трупы немецких солдат (снимок № 66) не менее интересны соседствующие снимки. Разрушенный фасад столовой комсостава, что может подтверждать воспоминания Кошкарова (его?) о ее подрыве защитниками и другой снимок - большие варочные котлы как раз напротив другой столовой 44сп (или 37обс?)
Судя по захламленности территории крепости и еще не обрушенной башне Тереспольских - фотосессия конеца июня - начало июля 1941г...
-
Судя по тому, что там же и фото обоза пленных из БК, - не позднее июля.
Да, фото впечатляют. Спасибо, Грым!
-
Из того альбома
-
То же самое
-
Еще
-
Последняя
-
Впечатляющие фотографии. Разрушения сродни сталинградским! Посмотрев на эти куски развороченных стен, уничтоженную технику и весь этот кромешный ад, проникаешься трагизмом начала войны; с одной строны радостные-повизгивающие, воодушевленные солдаты вермахта, подающие снаряды к орудиям и посылающие их в крепость, а с другой стороны уже обреченные люди, ставшие для кого то веселыми мишенями! Надо попытаться достать эти фотографии и разместить на форуме в нормальном разрешении!
-
(https://lh5.googleusercontent.com/_90idFsws2OU/Tan8YP1jcvI/AAAAAAAAWnw/DSiJt61GyzM/s800/Scannen0016.jpg)
Что за подразделение не могу понять.
-
Рядовой пехотного полка. Видимо 133, проверьте по книге потерь. Все остальное относится к светлому гитлерюгентскому прошлому покойного (звания и награды).
-
А теперь понятно, сначала решил, что Bannes - это какое-то подразделение 133-го. Спасибо.
-
Возвращаясь к альбому немецкого зольдата, на который дал ссылку "Грым".
Выходит эти фотографии (или часть их) уже появлялась в Инете и осели в частных коллекциях.
Можно допустить, что одни и те же снимки могли быть в разных альбомах комрадов-сослуживцев. Фотографии ведь печатались с негативов и раздавались на память не для одного человека.
(http://i039.radikal.ru/1104/23/0f0002780397.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i102/1104/15/5b2c6b51ff64.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что-то мне подсказывает, что этот альбом кого-то из 45пд. Там есть и Бяла-Подляска, и Франция. Причем на французских фото читается что-то вроде "Сен-Квентин"...
-
Что-то мне подсказывает, что этот альбом кого-то из 45пд. Там есть и Бяла-Подляска, и Франция. Причем на французских фото читается что-то вроде "Сен-Квентин"...
А если так (45-я), то что за пленные на фото? Конец июня - начало июля, и эти парни из ВФ? Напомните, какого числа 45-я ушла дальше на восток? Хотя вроде оставались какие-то подразделения, так что это всего лишь догадка.
-
Судя по подборке фото, они сделаны в самом конце июня. Территория крепости практически не очищена от хлама и мусора. 29-го пал ВФ. 30-го пленных из него погнали за Буг. И пленные скорее всего именно оттуда, по крайне мере точно из БК (поскольку есть соотвественная подпись к фото). И медсестричка на фото уж не известная ли всем Раиса...?
Еще довод: в кузове грузовика - убитые немцы (уборка трупов еще идет, а убирали где-то в течение недели).
А 45-я целиком ушла из Бреста числа 7 июля (если не ошибаюсь).
-
Выходит эти фотографии (или часть их) уже появлялась в Инете и осели в частных коллекциях.
Можно допустить, что одни и те же снимки могли быть в разных альбомах комрадов-сослуживцев. Фотографии ведь печатались с негативов и раздавались на память не для одного человека.
Это идеальный вариант, который, в принципе, вполне возможен. Но, к сожалению, иногда продающиеся по-отдельности фото являются современными перепечатками, которые выдаются за оригинал того времени. Особенно этим грешит самый известный аукцион. Это очень важно для покупателя, но для рассматривания в виде файла на компьютере значения конечно не имеет.
-
Судя по подборке фото, они сделаны в самом конце июня. Территория крепости практически не очищена от хлама и мусора. 29-го пал ВФ. 30-го пленных из него погнали за Буг. И пленные скорее всего именно оттуда, по крайне мере точно из БК (поскольку есть соотвественная подпись к фото). И медсестричка на фото уж не известная ли всем Раиса...?
В принципе и такое возможно.
Причем, обращает на себя внимание экипировка наших пленных. Практически все в пилотках и даже шинели вскатку. Если проанализировать воспоминания о защитниках с участков КК - они в запыленных, закопченных и испачканных кровью гимнастерках здесь же такого не скажешь. Можно допустить, что пребывание в осаде в форту все-таки отличалось от простреливаемых насквозь казарм Цитадели. У людей скрытых валами подков (гласиссов) была возможность хоть как-то обустроить свой быт. Хотя до комфорта, понятное дело и там было как до Луны...
(http://s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439.jpg.html)
-
Когда альбом будет в России - будет больше пищи для размышлений. По мне так и сейчас нет сомнений, что это 45-я со всеми вытекающими сроками и т.д.
-
Когда альбом будет в России - будет больше пищи для размышлений. По мне так и сейчас нет сомнений, что это 45-я со всеми вытекающими сроками и т.д.
А есть шанс, что фото появятся на форуме в виде нормальных сканов? Кто-то из местных постояльцев купил этот альбом?
-
Не новые, но вновь скомпанованные!
И там где Коба был главнейшим, пришло навремя шоу гейши...
(http://i055.radikal.ru/1104/57/a249b8d95ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это важное задание по разрушению мозгов вождя пролетариата видимо было поручено офицеру отдела пропаганды?
(http://s002.radikal.ru/i200/1104/b1/2a78fbec028f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i002.radikal.ru/1104/87/9feb6283b4d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1104/d7/e01901ef7073.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/1104/7b/e621a2609c44.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/1104/88/06100aa6630e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не новые, но вновь скомпанованные!
И там где Коба был главнейшим, пришло навремя шоу гейши...
(http://i055.radikal.ru/1104/57/a249b8d95ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это важное задание по разрушению мозгов вождя пролетариата видимо было поручено офицеру отдела пропаганды?
(http://s002.radikal.ru/i200/1104/b1/2a78fbec028f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Городской театр. Он и сейчас есть.
-
Вот еще интересное фото из семейного архива моей хорошей подруги.....
(http://s005.radikal.ru/i210/1105/38/e79fb8d63f49.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://s013.radikal.ru/i323/1105/42/3987a89f67c9.jpg
http://s007.radikal.ru/i302/1105/bb/1f8de6ac326f.jpg
Как написано район Бреста.
-
Bruno37 Один из танков видимо из тех что под водой шли.
-
По первой фотографии- вряд ли это окрестности Бреста. Суда, которые на заднем плане для Буга не характерные, всё таки пограничная река, и навигация на ней если не отсутствовала совсем, то была изрядно ограничена. Скорее всего это учения.
На второй фотографии-А-13
-
(http://s11.radikal.ru/i184/1105/6e/4cb0db5b15c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
1939 крепость.
-
Судя по подборке фото, они сделаны в самом конце июня. Территория крепости практически не очищена от хлама и мусора. 29-го пал ВФ. 30-го пленных из него погнали за Буг. И пленные скорее всего именно оттуда, по крайне мере точно из БК (поскольку есть соотвественная подпись к фото). И медсестричка на фото уж не известная ли всем Раиса...?
В принципе и такое возможно.
(http://s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439.jpg.html)
Еще вариант-предположение, сравнение...
-
Послевоенное фото Абакумовой очень схоже со снимком 41-го (форма носа и опущенные уголки губ).
-
И линия челюсти от подбородка к уху характерная! Стиль прически...
-
Большой вброс фоток БК и окрестностей сентября 39-го.
http://cgi.ebay.de/u57-Polen-Brest-Litowsk-Burg-Festung-Zitadelle-Sdkfz-/170636214864?pt=Militaria&hash=item27bab60250
-
к этому обсуждению как раз фото плохого качества с немцами у "девятки", тоже обсуждали 22 или позже
-
Вот такая цветная
(http://s51.radikal.ru/i131/1105/bc/5e3dd935504c.jpg)
-
На фото из немецкого альбома первый слева солдат очень похож на плененного 23 июня в БК приписника Кереса Степана Степановича (карта пленения см.ниже).Фото сделано вероятно на пути в Бяла-Подляску.
(http://i054.radikal.ru/1105/d1/0ef3590ff75f.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1105/a6/dee930d811cb.jpg)
-
Все-таки 22 июня дата спорная.
Как минимум мы должны тогда согласиться с тем, что обороны на этом участке не было?
Либо фрицы вошли через Тереспольские свернули налево и фотокорр приспокойно начал свой фоторепортаж...
Можно допустить, что фрицы вошли через Бригидский проезд? В обоих случаях выходит по ним не стреляли и кроме как бедных лошадок и развороченную технику им снимать нечего было? Ну, разве что пушку нацеленную на костел? Известно кто и когда ее выкатил и стрелял и теперь не ясно - когда ??? Во всяком случае до визита фотографа.
23 июня на этом участке уже сдавались в плен.
Кстати, если судить по воспоминаниям опять же Клыпы - один немецкий пулеметчик держал под прицелом все входы и выходы в 333сп в районе башни и ворот! Никто не высовывался из подвалов... Воевали по ночам?
Внешняя сторона КК дымится с утра 22 июня, на момент съемок ничего не видно ??? Был бы жив Бобренок или Каландадзе уточнили бы в какое время фотографы немецкие вдоль здания Арсенала ходили... :-\
Если 22-е - то возникают всё те же вопросы, что приводил Efim. А если позже, то когда? Сколько могли там простоять несчастные лошади? Не неделю же... Может фото 24-го, после зачистки?
-
Сколько могли там простоять несчастные лошади? Не неделю же... Может фото 24-го, после зачистки?
Вопрос не столько в СТОЯЩИХ лошадях, а в ЛЕЖАЩИХ, т. е. мертвых. Сколько времени нужно трупу, чтобы раздуться от жары?
-
А сколько нужно времени для тех погибших кого хоронили в воронке?...
Весьма относительно. Снимок мог быть сделан 22, 23, 24... Всё, что поздее нам в принципе уже менее интересно...
Качество снимка не дает возможности приблизительно определить лошади худые или оснувшиеся от стресса.
Из Инета
Лошадь может прожить несколько недель без пищи, но без воды погибнет через несколько дней...
- Исключение воды из рациона лошади на 24 часа приводит к потере 4% живой массы у неработающей лошади (48 часов – 6,8%; 72 часа – 9%). По внешним признакам дегидратация становиться очевидной при потере 6% живой массы (сухость слизистых, шелушение и потеря эластичности кожи), но уже при потере половины от этой нормы ухудшается физическое состояние лошади.
-
к этому обсуждению как раз фото плохого качества с немцами у "девятки", тоже обсуждали 22 или позже
(http://s56.radikal.ru/i152/1105/76/2a388ef1f94ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1105/76/2a388ef1f94f.jpg.html)
-
Здание погранзаставы не разрушено значит в любом случае самое начало,первые дни войны, может и 22 число.
Исходя их фотографий, предложенных дат МОЖНО допустить версию, что в первый день войны никакой активной обороны в районе 333сп не было. Все спустились в подвалы, приходили себя и решали, что предпринимать дальше? Оружия и боеприпасов в достаточном количестве не было... Только когда первая волна фрицев, пронзившая Цитадель, частью засевшая в храме-клубе, частью рассеянная, уничтоженная у Инженерного управления и Трехарочных ворот т.с. "сошла на нет" и притихла - у Тереспольских ворот начались активная пальба с нашей стороны. Тогда-то и стали отлавливать немцев спрятавшихся в северном крыле здания,обнаруживать склады боепитания и т.п. Все это, конечно только предположения - не конкретные и зыбкие...
-
Так может , вообще , на 22 июня Участок-333 это полубашня и Тереспольские ворота ?
-
Т.е. активные бойцы и командиры заняли оборону с внешней стороны КК в полубашне и надвратной башне. После прямых попаданий в них крупнокалиберных снарядов - эти два ключевых узла обороны были уничтожены и защита развалилась...
Что было потом не трудно представить... Вести оборону из подвалов и окон вдоль улицы и в сторону ворот как мы уже не раз обсуждали дело нереальное. Ни сектора обстрела ни маневра ни перспектив. :-[
-
Еще несколько фото из серии по 39 году
(http://s05.trixum.de/upload2/5/7/57NeaWtYGATb130441336897P1111.jpg)
(http://s04.trixum.de/upload2/V/y/Vyg5xnb9qiWN130441257108P1111.jpg)
(http://s04.trixum.de/upload2/Z/z/ZzVPwCd6Oftg130441229659P1111.jpg)
(http://s04.trixum.de/upload2/f/z/fzCuAEyMZxRc130441265397P1111.jpg)(http://s04.trixum.de/upload2/a/p/apjJIwUCA9M8130441295706P1111.jpg)
-
Это мост у деревни Непле, которая находится в нескольких км севернее Бреста. Фото этого моста в разных ракурсах уже давно светились...
-
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/81904.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/81904.htm)
-
Того и гляди выйдет приписник с портянкой вместо белого флага... :-\
(http://s61.radikal.ru/i174/1105/9d/61d9825163d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1105/17/2e31f0482f8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Женщина утирает слезы, непонятный велосипедист гражданской наружности с мешком за плечами, в створе ворот - то ли обыскивают сдавшегося с белой тряпкой то ли готовятся еще кого принимать?...
Послеобеденная суета, типа началась активная сдача гарнизона... В Цитадели сидят их окружнные камрады, а эти думают, что к вечеру крепость падет... :P
Штрих. На валу в рост стоят немцы. И... ни хрена не боятся, что их подстрелят... :(
-
SergS, спасибо за ссылку, откопал наконец.
Штрих. На валу в рост стоят немцы. И... ни хрена не боятся, что их подстрелят... :(
Бояться ходить в полный рост по советской земле эти немцы со временем привыкнут...
Вот ещё пленные :( Фото из той же подборки.
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/54/49659f60d8f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1105/54/49659f60d8f2.jpg.html) (http://s015.radikal.ru/i330/1105/0e/ad8f7e34764ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1105/0e/ad8f7e34764c.jpg.html)
Есть просто фото из определенного времени, а эти, как подметил Efim, отображают событие. История!
-
Да, фотографии знатные! Есть о чем порассуждать.
Южные ворота - вид снаружи.
На первом фото Ефима - в воротах парочка кого-то из комсостава 45-й (насколько можно разглядеть, лицо офицера с "указующим перстом" уже мелькало). И чего они так суетятся? Такое впечатление, что идет расстановка массовки для какой-то съемки :) "Эй, ты, воин с неподшитым подворотничком! Быстро привел себя в порядок! И чтоб сапоги блестели, как у кота яйца!.. Сейчас кинооператоры приедут!"
На втором фото на первом плане - кто-то в плаще. Огнеметчик?
Пленные на четвертом на фото - в незапыленных гимнастерках. Стрижки - красноармейские. Один держит в руках какой-то документ... Ну, и "белые рубахи"...
-
С датировкой, которую предложил Ефим, - 22-23 июня, не все так однозначно.
Фотографии, снятые в Цитадели, явно позднее. Уже ничего не горит и не дымится. Мост у Холмских без артиллерии. Так что, скорее всего, после 26-го.
С фотографиями у Южных ворот сложнее. 22-23 июня судя по немецким докам на Южном еще стреляли. Был ли резон вылазить на вал и подставляться? Ну, и если на фото действительно кто-то из старших офицеров 45-й, когда бы они рискнули появиться на передовой? Учитывая изначальные высокие потери дивизии в офицерском составе... Это с одной стороны.
С другой, то, что красноармейцы в незапыленных гимнастерках, может говорить о том, что они не из Цитадели. Значит взяты в плен где-то на Южном. Школа МКС-84? 95-й медсанбат?
Гражданские опять же, которых вероятнее всего брали в первые дни.
В общем, не понятно...
-
а что только у меня сложилось впечатление, что на фотографиях с "пленными" возле "Южных" ворот запечатлена ПОДГОТОВКА к показательному выводу пленных из этих самих ворот??? Там где "приписник" с великом - посмотрите внимательно, один из бойцов тренируется махать своей рубашкой, привязанной к палке, а те , которые в толпе - один из них СНИМАЕТ нательную рубаху и ща будет оже тренироваться!!! Начальство приехало - тоже для исторических кадров, в этот момент всех наших положили "мордой в пол". А то что там думали про расстрел - у одного из наших бойцов в руках бумажка, и я не исключу что там написан какой-нить текст для пропаганды.
Попробуйте меня разубедить... ;)
-
LOKI Ничего я там такого не заметил. Я думаю это 22 июня. Появились первые пленные. есть и полуодетые. Кого то посадили на землю, а некоторые по не знанию к ним обращения просто разлеглись. Но это скоро пройдет и к ним отношение начнется как к русиш швайн. Кто то стоит с испуганными глазами - Что же дальше? Выходят и гражданские. Женщина испуганно прикрыла лицо платком, осматриваясь по сторонам или просто стирая пыль с лица. На валах немцы. Скорее всего фото сделаны до обеда, когда еще солдаты сидели после первого обстрела в подвалах или укрытиях. Потому еще в немцев никто не стрелял. Но скоро и это пройдет. Немцы в ожидании новых сдающихся потому и смотрят в ворота или еще куда. Фильмом здесь не пахнет.
Ты мне лучше друже фотографии сделай к этим снимкам.
-
Никакого показательного вывода пленных нет.Обычный прием пленных в относительном тылу.Видимо большой наплыв пленных-потому и суета с приемом.Передовая цепь (посты) немцев будет где-то в р-не госпиталя.Поэтому на фото все немцы возле пленных несколько безоружны.Это вероятно 23 июня.Когда по громкоговорителям было объявлено о сдаче (приеме) в плен.Поэтому на вершине вала и стоят немы в рост не опасаясь обстрела.Бумажка у красноармейца-наверняка листовка с пропуском в плен.
-
Александр, 22-го на Южном ДО ОБЕДА головы поднять не возможно было.....а не на валах в полный рост стоять....
Юр, а формат бумажки немного не пляшет с листовкой...
Т.е. вы утверждаете, что за пределами внешнего вала есть резон снимать с себя нательную рубаху и крепить ее к палке?
ЗЫ скиньте мне фотку Шлиппера плз...
-
Формат бумажки ни при чем-листовка сложена вдвое (но это при условии что к обеду 23 июня каким-то образом листовки оказались у защ-ков).Именно за пределами внешнего вала с пленными и разбирались.Кого на землю.А кого с нательной рубахой на палке- марш в Цитадель за новой партией пленных...
-
(http://i039.radikal.ru/1105/b9/2d21fffefaba.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i131/1105/49/bc42f84cf980.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание, что у некоторых солдат на касках еще осталась маскировка. Выведенное из боя, после захвата основной части Южного острова одно из подразделений 130 полка (середина дня 22.06)?
Или смена 130 полка 133? Вышли из боя расслабились, некоторые сняли оружие и снарягу, хотя граната за голенищем сапога у одного видна.
-
"...К 19.00 ч. III/I.R.130 сдает полосу обороны на Южном острове II/ I.R.133 и подтягивается в город Брест." Алиев.2010
на вечер не похоже....
-
...я думаю эти ребята вряд ли сдались. Босиком не сдаются. И по лицам не видать трусости и испуганности. Особенно кто у стены стоит в пилотке.
Вот эта группа, действительно не особо смахивает на сдавшихся. Возможно - это из полковой школы или пограничники...
И фрицы против них как-то типа на стороже.
-
(http://antikfuchs1.de/schere-39.jpg)
Cправа не столик ли для записи пленных?
-
я думаю эти ребята вряд ли сдались. Босиком не сдаются. И по лицам не видать трусости и испуганности. Особенно кто у стены стоит в пилотке.
Первое впечатление - этих отвели в сторонку как "потенциально опасных". Те, что идут от ворот и лежат в канаве угрозы вроде как не представляют. Похоже действительно или погранцы, или группа не сразу сдавшихся.
-
А вот эта группа немцев - явно штурмовой отряд. Причем недавно вышедших из боя, в экипировке. У столика делятся впечатлениями проведенной операции? Возможно, кто-то из этих лыбящихся гансов и гюнтеров совсем недавно застрелил Веру Хорецкую...
-
Полураздетые пленные со стороны госпиталя, высокий немец в черном прорезиненном плаще - один из выживших лихих лодочников, проплывавших по Мухавцу? Вид у него что-то удрученный….
В свете новых опубликованных фотографий у Южных ворот весьма интересны воспоминания участника обороны у Холмских ворот
ЗАБИРКО Ф.Е., мл. лейтенанта, командира взвода полковой школы 44-сп
…Там, в казарме 84-го полка, я встретил полкового комиссара Фомина с бойцами. Он коротко объяснил мне обстановку и приказал занять оборону здесь же, в самом здании. Мы расположились на втором этаже. Обстрел немного утих, и мы имели возможность осмотреться, распределить всех бойцов по местам. Из окон казарм было видно, как в госпитале немцы
забирали в плен наших больных. Стреляли мы одиночными выстрелами из винтовок, чтобы не поражать своих больных. Некоторым из них удалось бежать под прикрытием нашего огня в Цитадель. Они тут же переодевались, находили оружие и включались в оборону.
Нам сообщили: «Немцы в центре у нас». Находившиеся внизу бойцы вместе с комиссаром Фоминым пошли в контратаку. В скором времени враг был прижат к реке, и часть фашистов вплавь начала перебираться на Южный остров.
Однако наши бойцы, засевшие на втором этаже, уничтожили их.
Командование противника, очевидно, было слишком уверено в успехе своего прорыва, так как сразу же с запада на Мухавце появилась моторная лодка. В ней находилось 5-6 немецких офицеров в фуражках и черных клеенчатых
плащах. От неожиданности мы даже перестали стрелять по госпиталю: так дерзко и нахально немцы вторгались к нам, да еще стоя в полный рост. Но эта растерянность продолжалась мгновение. Затем последовал такой огонь, что
вода вокруг лодки забурлила от пуль. Лодка тотчас же взорвалась и со всем экипажем пошла ко дну.
-
А вот эта группа немцев - явно штурмовой отряд. Причем недавно вышедших из боя, в экипировке...
Да.Это именно "штурмовые" немцы.А что интересно у левого на груди?Сумка для магазинов?Надел по прототипу нынешних "разгрузок" для защиты?
-
А вот эта группа немцев - явно штурмовой отряд. Причем недавно вышедших из боя, в экипировке...
Да.Это именно "штурмовые" немцы.А что интересно у левого на груди?Сумка для магазинов?Надел по прототипу нынешних "разгрузок" для защиты?
Это противоипритная накидка в чехле. Положена как составная часть экипировки солдат вермахта!
-
фига се.....они что и иприт использовали??? в самом начале???
-
Если так то припоминаю, приходилось слышать, что в начале войны Гитлера предупредили СССР и союзники, если тот будет применять химическое оружие то территорию Германии буквально зальют химическими отравляющими веществами!...
-
Один из вариантов размещения стандартной экипировки. Обратите внимание на фонарик. Атаковали еще до рассвета, зачищали подвалы и казематы.
А вообще в первые дни немцы боялись, что РККА применит химическое оружие, у Ростала в "Штурме", есть упоминание, что запрашивали противогазы для лошадей.
А чуть позже, даже противогазы выбрасывали, а в противогазных коробках картошку таскали.
-
Может и штурмовали, но явно не в этот день, а скорее - группа зачистки. Штурмовики всегда с оружием на фото и с совсем другими лицами. Вспомните фото группы, державшейся в костеле.
-
А зачем группе зачистки маскировать каски веточками?
Чтобы пользуясь рельефом местности и растительностью незамеченными подбираться к казематам и забрасывать их гранатами? Затем спускаться в темные подвалы с фонариками и "дозачищать"? Думаю, конкретно в крепости в первые дни стирались грани штурмовой отряд или "зачищающий" все подвергались опасности быть обстреляными "многочисленными кукушками" на уже якобы контролируемой территории.
Потом лица немцев затемненны касками, но возможно и закопченные, испачканные. Предположим, что их штурм затянулся или зачистка проходила в экстремальных условиях. Пока писал, вспомнил про лежащих убитых красноармейцев у ограды - больных из госпиталя. У ворот идет сдача, прием пленных, а они лежат... Вообще, тот снимок вызывает подозрение, что та группа больных не погибла от взрыва снаряда, а была расстреляна... :'(
-
Маскировка на касках это 90%, первый день. Там же все заросло тогда, на западных островах.
А после артобстрелов, ни листьев , ни людей...
Следовательно, на фото одно из подразделений 130 полка, только выведенное из боя ( фото где стол , и два солдата).
И и чуть позже они видимо сменяли штурмовые роты,
и еще а немецким солдатам то не весело (это не вохеншау!), на лица посмотрите....
-
и еще а немецким солдатам то не весело (это не вохеншау!), на лица посмотрите....
Это как раз и остается за кадром - то, что было и что они видели и испытали внутри, там за валами в районе госпитальных корпусов.
А там были их убитые и раненые которых они уже отнесли на сборный медпункт. Подобные снимки в районе крепости у немцев были не популярны, но кладбище в Бресте все "разложило по полочкам" - этих фотографий достаточно...
-
Нет, вот гады, педантичные, а!!!
Сначал все разбомбили, людей погубили, покалечили, потом матрацы растащили и еще здания на кирпичи! >:(
(http://s42.radikal.ru/i095/1105/e6/65dc0df6773d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim, по моему, у кого-то в мемах было, что выбрасывали матрасы на улицу, а потом прыгали на них со второго этажа, во время утреннего артобстрела.
Даже не "гады"- практичные сволочи, битый кирпич- в воронки, прикопать защитников, целый в сторону-на строительство нового " жизненного пространства", судя по всему.
-
А позовочка, то на заднем плане, знакомая?
(http://s42.radikal.ru/i098/1105/ed/6f13f099ddb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А позовочка, то на заднем плане, знакомая?
(http://s42.radikal.ru/i098/1105/ed/6f13f099ddb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Александр,речь идет о этом фото.
а в повозке кирпичи, мы с гурком тока рассмотрели
-
А в повозочке, не кирпичи.
Я сам так решил сначала, но, просто повозка стоит с наклоном в сторону завала кирпичей.
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i012.radikal.ru/1105/ec/06718a55f2ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я вижу впервые!
-
Эт что за снайпер такой?? Постановка?
Кстати - справа в углу - материей кого-то укрыли?
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i012.radikal.ru/1105/ec/06718a55f2ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вторая где-то мелькала, может и не здесь. По поводу первой - так и просится избитая фраза "Превед..." Откуда он такой вылез? Похоже точно постановка, и не удивлюсь, если "пленный" тоже фриц... Фото-оправдание? Вот мол они, "кукушки" из крепости... Именно из-за них мы тут неделю топчемся...?
-
Если про "снайпера"-то это немец.
Камок наши в первые дни не могли пользовать-
уж больно времени много надо для такого "оформления".
А там с этим был явный напряг.Плюс маска-намордник.
Постановка-пятой точкой чую ;D
Причём из серии фоток-приколов,
У немцев такого было много.
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вторая где-то мелькала, может и не здесь. По поводу первой - так и просится избитая фраза "Превед..." Откуда он такой вылез? Похоже точно постановка, и не удивлюсь, если "пленный" тоже фриц... Фото-оправдание? Вот мол они, "кукушки" из крепости... Именно из-за них мы тут неделю топчемся...?
Вот именно, "топчемся"... Безусловно постановочное фото - прикольнулись на память. Причем не последний день ли пребывания фрицев на этой дежурной точке? За "кукушой", присевший на корточки немец уже барахлишко собирает - "Шеф приказал менять точку, будем перебазироваться" ;D
Для меня этот снимок тем и интересен, как факт, что у немцев были такие крытые окопчики. Т.е. свидетельство оцепления вокруг Цитадели. В первые дни такого быть не могло. Получили по зубам, оттянули войска на ночь, а с утра опять по окопчикам и на штурм...
Предположительное место съемки слева от разрушенного Бригидского моста
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вторая где-то мелькала, может и не здесь. По поводу первой - так и просится избитая фраза "Превед..." Откуда он такой вылез? Похоже точно постановка, и не удивлюсь, если "пленный" тоже фриц... Фото-оправдание? Вот мол они, "кукушки" из крепости... Именно из-за них мы тут неделю топчемся...?
Вот именно, "топчемся"... Безусловно постановочное фото - прикольнулись на память. Причем не последний день ли пребывания фрицев на этой дежурной точке? За "кукушой", присевший на корточки немец уже барахлишко собирает - "Шеф приказал менять точку, будем перебазироваться" ;D
Для меня этот снимок тем и интересен, как факт, что у немцев были такие крытые окопчики. Т.е. свидетельство оцепления вокруг Цитадели. В первые дни такого быть не могло. Получили по зубам, оттянули войска на ночь, а с утра опять по окопчикам и на штурм...
Предположительное место съемки слева от разрушенного Бригидского моста
http://warhistory.livejournal.com/2061954.html
-
Егорыч,а полубашня часом не двухэтажная?Если двух,то это госпитальный....
-
Может, я и писал, что "предположительно". Но полубашня 2-го этажа на том участке без явных повреждений, а здесь просматриваются белые пятна около бойниц...
-
На вышеприведенном фото явно не белостокский барбакан.Сравнивая с этим снимком это видно.А не может ли это быть вал ПКТ-143?Оборудованные на нем огневые позиции напротив полубашни?
(http://i063.radikal.ru/1105/33/6cf7f7be940c.jpg)
-
Юрий, конечно я думал и об этой точке.
с п.143 видно всё, но и защитники по идее должны были со второго этажа немцев пощелкать, судя по снимку...
Почему я склоняюсь к Бригидкам - там после 22-го вроде не было обороны со стороны КК и "долговременные" щели проще было оборудовать.
А так вопрос остается открытым. Три полубашни, три версии.
(http://s02.radikal.ru/i175/1105/38/881f03679c3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Думается все-таки пкт-143.У барбакана 84 сп на противоположном берегу густая растительность.На фото ее нет.У барбакана Белостокских расстояние поменьше будет от КК до немецких позиций.А по 455 сп именно расстояние от КК до позиций сходится.
-
Юр, барбакан 455сп - единственный одноэтажный был.....а на фото явно просматривается ДВУХЭТАЖНЫЙ барбакан!!!
-
Юр, барбакан 455сп - единственный одноэтажный был.....а на фото явно просматривается ДВУХЭТАЖНЫЙ барбакан!!!
Одноэтажный был у Белостокских.44 сп.
-
Полубашня 455 сп
(http://s14.radikal.ru/i187/1105/a1/f3cb798ab4f4.jpg)
-
Хороший ориентир Y-образное обгоревшее дерево.На фото оно слабо но просматривается перекрывая окно второго этажа в левой части полубашни.
-
Вот поэтому я и исключил башню (склад 84сп) из подозреваемых. Повреждений практически нет!
(http://s48.radikal.ru/i121/1105/c3/8ea61d3a3fb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
характерный изгиб КК говорит, что на снимке северный барбакан. но, кажись, они не похожи с тем, что на фото Юрия ???
-
Всё ж больше к версии с Госпитального.
-
характерный изгиб КК говорит, что на снимке северный барбакан. но, кажись, они не похожи с тем, что на фото Юрия ???
Потому и не похожи, что "на фото Юрия" Южная полубашня и он ошибочно обозвал ее 455сп...
Т.е. он склоняет к версии северного участка КК, но снимок выставил не тот. У нас с Олегом тут, например вопросов не возникло.
Поэтому, если господин, "Гурок" склоняется к версии "Госпитальной", пусть мотивирует! У южной ("госптальной") башни нет тех разрушений, что на снимке с немцем-"кукушкой"!
-
Неужели я так ошибся?
-
Как раз разрушения на северной полубашне 455сп просматриваются даже за ветками деревьев.
Помните как в первый день этот участок с противоположного берега "штуг" обстреливал.
Самые пострадавшие от обстрелов участки КК у Тереспольского справа и на северо-западном углу.
Юрий, ты ошибся с фото (задницу фрица в игнор!), но не с версией. Т.е. северная башня 455 вполне может быть!
Если так, то выходит, что немцы после сдачи на этом участке (24.06) вышли на берег и отрыли там ячейки? Панорама с верха, гребня п.143 была бы иная думаю...
(http://s42.radikal.ru/i096/1105/8a/276153a8581b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
а какие могут быть сомнения если и дерево безошибочно указывает на барбакан противоположный пкт 143?
-
(http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg)
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким, другого не помню как фамилия... Я принял решающий шаг, прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости. Но тщетно. Танки пришли к дому без пулеметов, ни одного патрона и гранаты. Со мной ехал старший лейтенант Долженко. Наш танк, вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера. Проехав мост и ворота больших казарм, подъезжая к столовой 75 ОРБ, нас обстреляли из пушки 45-мм. Попали в башню. Чуть не сбило ее, но пробило насквозь. Наши казармы пылали, пылал и костел. Повернув обратно, к выходу в г.Брест, проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит, сметены гусеницы. Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."
Ну, как не вспомнить и не провести параллель (не помню кто-то уже делал?) этих воспоминаний А.Н.КОЗЛОВА и
Г.ТОЙЧЛЕРА, - Снова мы пробегали как раз мимо ворот, как вдруг, откуда-то прямо на нас загромыхали 2 русских танка. Я лишь успел крикнуть: „ Приготовить пули повышенной бронебойности, открыть огонь!", как мы уже очутились в их поле обстрела. Тем не менее, после короткого боя танки были вынуждены свернуть и отступили. Это были еще те времена, когда таким образом можно было отгонять вражеские танки - разумеется, только легкие.
Легкие и без патронов... :-\
-
Потому и не похожи, что "на фото Юрия" Южная полубашня и он ошибочно обозвал ее 455сп...
Т.е. он склоняет к версии северного участка КК, но снимок выставил не тот. У нас с Олегом тут, например вопросов не возникло.
[/quote] Действительно при внимательном просмотре (сравнивая характерные выбоины) видно-что это полубашня 84 сп.
(http://i060.radikal.ru/1105/cd/28692cd6a4b2.jpg)
(http://i052.radikal.ru/1105/59/ca230dff7835.jpg)
-
а какой будет вердикт насчет "кукушки"? рядом с чем "ее поймали"(или спектакль устроили)?
-
То что спектакль-ясно.Давно бы обыскивая раздели (лицо бы точно открыли).А вот какая полубашня-455 или 84 сп? Исходя из расстояния думается 455 сп (снято на валу ПКТ-143).
-
По-моему нашел.Это тот солдат что стоит с листком.Похож?
(http://s48.radikal.ru/i122/1105/38/710987e894e1.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i302/1105/94/c928ae16aa11.jpg)
-
Юрий, я бы не спешил с выводами:
1. У бойца у ворот овал лица более округлый, хотя щеки при этом впавшие. На фото с карточки военнопленного наоборот.
2. Носы разные. На крупном фото более длинный
3. Залысины отличаются
4. Подбородки - у того, что у ворот, вроде с ямочкой?
И общий портретный фон, я бы сказал психотип лица, уж извините за такие характеристики. Можно допуустить, что перед нами два разных юноши - один городской, другой выросший в сельской местности.
Но все мои выкладки относительны, ведь игра света на ч/б фото, снятым в разное время и разного качесвта может сыграть злую шутку...
(http://i016.radikal.ru/1105/d8/155ab9b40785.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По-моему сходство несомненное
-дата пленения совпадает с моей версией.
-на фото у ворот лицо полнее а снимок в плену намного худее-но ведь плен...и снято намного позже(наверное 1942 г)
-не совпадает полк с БК.Или вымышленный номер или больной госпиталя.Был ли в 4 армии или ЗапОВО подобный номер полка или батальона?
-хотя конечно это только версии.
(http://s43.radikal.ru/i099/1105/94/a2e18d35bfc1.jpg)
-
Более четкое
(http://i022.radikal.ru/1105/27/69249c41f86c.jpg)
-
По мне так это разные бойцы. Залысины на стрижках точно не совпадают.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1105/0d/97dd6517db39.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i311/1105/0d/8564f4f28dcb.jpg) (http://www.radikal.ru)
WH Panzer Flugplatz Brest Litowsk
(http://s008.radikal.ru/i303/1105/d6/820df3970b52.jpg) (http://www.radikal.ru)
polnische Flugzeuge Flugplatz Brest Litowsk
-
(http://i043.radikal.ru/1106/d6/bbe370d45d13.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i201/1106/f2/f69c6ccd009e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i055.radikal.ru/1106/9b/7469fb4c033f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, в очередной раз порадовал!
Неожиданные ракурсы в районе Северных ворот. Наверняка 29-30 июня...
-
все задавался вопросом а чем это так угол у северных ворот разворотило?
-
Такая получается панорамка 8)
(http://s47.radikal.ru/i118/1106/54/2ae134fc9fd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Между прочим сразу вспомнился снимок немецев с пулеметом залегшим у переходного мостика. Все никак его не удавалось привязать к местности. Но там как раз вдалеке похожий столб дыма и взгорок с тропкой, и кажется столб с опорой?
-
Между прочим сразу вспомнился снимок немецев с пулеметом залегшим у переходного мостика. Все никак его не удавалось привязать к местности. Но там как раз вдалеке похожий столб дыма и взгорок с тропкой, и кажется столб с опорой?
В смысле это ?
http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg
-
КАЮР А куда же тогда привязываться если немцы в окопчиках вдоль дороги к Северным? Я лично именно к этому месту не могу привязаться. По мне они смотрят в сторону места пленения Гаврилова. Если это та дорога. Тогда дым не там. И потом если вырыты окопчики значит долгосрочно надо было находиться там. И был сильный огонь. Брестчане по теням можно определить направление и место???
-
Ребята, вы слишком однозначно восприняли мои слова. Я написал, что напомнило похожее место, но не совершенно не уверен, что это у Северных ворот.
Впервую очередь надо рассмотреть все точки по обводному каналу и как ориентир высокий столб дыма. Это мог быть пожар в районе домов ДНС, что виден на снимках с самолета и возможно, что-то так горело в районе складов ОПАД...
Раньше уже пробовал ривязать это место к Восточной части, по дороге к воротам в районе казарм ОПАД, если смотреть со стороны Бреста, (скажем мост Гипп где-то за спиной), но что-то не вышло...
(http://i078.radikal.ru/1106/2e/5cf8f425a9e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
Кажется, с помощью фотографий выставленных Олегом я утолил свое любопытство и смог, наконец увидеть как, выглядели вблизи эти не сохранившиеся до наших дней «ТРУГОЛЬНЫЕ» сооружения. На самом деле – это два крыла одного здания в виде лучей – образующих как-бы угол! :)
Это фото можно теперь в «Что, где, когда?»
Горит склад 98 ОПАД на Северном острове!!!
(http://i078.radikal.ru/1106/de/a584c8eee57b.jpg) (http://www.radikal.ru)
А может быть это -треугольное сооружение- которое находится левее Северных ворот (во 2 бастионе) ?
-
Левее? Может, конечно... Оно тоже судя по закопченым окнам горело нехило. Но фотографу думаю был интерес снять именно то сооружение, что дымилось за валом. Показать т.с. источник лицом. Хотя как знать? Мне, если честно было интересно увидеть как оно выглядело, чем конкретное место нахождения (если это оно в точности?)
-
(http://s41.radikal.ru/i091/1106/27/b084ce1824d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1106/27/b084ce1824d1.jpg.html)
-
В общем я похоже понял и я уверен на 99,99% - то фото с белыми столбиками где немцы окапываются : это у жд дороги на волынку. 3 батальон 133 пп окопался. По приезде поищу столбики и "лужу".
Пардон если этав версия уже постилась. НЕмного смущает только отсутсвие рельсов...
-
подсказка - 1) все видели фото где лужа "в длину" 2) всех смущали деревья и думали что на южном острове и даже точно место указывали...на том фото где лужа "в длину" видны именно эти деревья. Герштмайер это, он, точно...
Вообще, примечательно что по всем сериям можно четко проследить путь фотографа и дату съемки..
-
А вот и лодочки везут.....
НАВЕРНОЕ, НУЖНО УТОЧНИТЬ, ЧТО ЭТО 1943-Й.
-
Было такое фото только с другого ракурса.
(http://i055.radikal.ru/1106/ed/3055df826f9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Бресчане, где это снято? Отпишитесь.
-
я думаю, это Минск, дом правительства.
-
я думаю, это Минск, дом правительства.
Там потолки выше....
-
Фотография с этой трибуной и барельефом Сталина есть в книге Суворова "Брестская крепость. Война и мир". Там она подписана как "президиум торжественного заседания ЗапОВО".
-
я думаю, это Минск, дом правительства.
Там потолки выше....
;-))) Gurok, a ti tam bil hot 1 raz, chto erundu pishesh!!! Eto zal zasedanii v Dome pravitelstva g. Minsk
-
Что-то мне тоже кажется, что фото минское. Вот современный вид:
(http://s08.radikal.ru/i181/1106/fd/afd334710bc5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1106/fd/afd334710bc5.jpg.html)
Между колоннами видимо была некая зашивка, фальш-потолок, который теперь отсутствует. Барельефы примерно по центру колонн (по высоте).
-
О чём я и говорил, есть фото речи Пономаренко на фоне этого барельефа.
-
Скорее всего Минск. Там в подборке присутствовали фотки с Минска. Меня вело в заблуждения похожая фотка на форуме....
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1106/a1/0c176650b4c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На вышеприведённом фото - Минск, овальный зал Дома правительства. Без вариантов.
Как видим, дело Иосифа Виссарионыча живёт и поныне.. Сегодня посмотрел по ОНТ шоу =Открытый формат=, записанное в Брестской крепости. Один из приглашённых историков (забыл его фамилию) задался вопросом =А были ли вообще репрессии Сталина?=
Вообще, эта пошлая и плоская как бревно программа в очередной раз сделало подвиг конкретных людей и трагедию народа разменной монетой в политической пропаганде.
Вели программу Тенгиз Думбадзе и Вячеслав Бондаренко. Позорные клоуны!!
-
(http://s55.radikal.ru/i147/1106/96/4cbd4c5436df.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1106/ff/1147cd1c24d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s57.radikal.ru/i155/1106/0a/0c26a1c98ab4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Deut.Truppen in der Festung Brest Litowsk
(http://i075.radikal.ru/1106/9e/d990b5fd4fa2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i082.radikal.ru/1106/5f/74a970f35fa4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/1106/0f/9f26da560e6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот человек поделился. Человек с форума ww2 - форум военных коллекционеров. Ник Borgward:
(http://i055.radikal.ru/1106/cc/d86dafdb8638.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1106/d5/a58e191152e2.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i108/1106/d1/497211c07ac7.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i211/1106/bf/516177331882.jpg)
(http://s02.radikal.ru/i175/1106/ae/c294fe92dc63.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1106/38/284122b447ee.jpg)
-
Наши знакомые???
(http://s016.radikal.ru/i335/1106/ca/000bba7308fc.jpg)
Откуда человека выводят???? Северные???
(http://i079.radikal.ru/1106/0a/00bb8b26c2d0.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i098/1106/0d/35bc6e34bb0c.jpg)
А там на заднем плане я так понимаю Восточные????
(http://i027.radikal.ru/1106/c9/d36b851cce8c.jpg)
-
Дима, две фотки с нашими в шинелях, кажись, из Гродно. Вроде, из Вохеншау.
-
Дима, две фотки с нашими в шинелях, кажись, из Гродно. Вроде, из Вохеншау.
спорить не буду но очень похоже на Северные....
-
Не Гейер ли это? Вроде сходство есть.
(http://s43.radikal.ru/i100/1106/87/5bb45346cf06.jpg)
-
WH Foto verwüstete Kaserne in BREST-LITOWSK am 24.6.41
(http://s42.radikal.ru/i097/1106/9a/1538a4e76316.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s03.radikal.ru/i176/1106/7f/0a8e6c5bd1ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i302/1106/b4/a94e2525bbaa.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s03.radikal.ru/i176/1106/7f/0a8e6c5bd1ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i302/1106/b4/a94e2525bbaa.jpg) (http://www.radikal.ru)
форт Лабачев
-
Если это форт Лебедев, то тогда Тересполь. Штабник какой-то, или тыловик.
-
Если это Тересполь, то почему крыша разрушена? И это не кровати, а нары, сбитые из досок, на деревянных столбах.
-
После деблокирования из костела группа Гейера была отведена в Тересполь. Мне кажется маловероятным, что фельдфебель общался с пленными на Кобринском, ну а там как знать конечно.
-
А внизу не обратная сторона этого снимка? Если да, то там и дата стоит 42 год.
-
Я думаю фотография в лучшем качестве
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/c/c2/20090928170258%21Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24%2C_Polen%2C_polnische_Panzer_Renault_FT-17.jpg)
-
(http://s004.radikal.ru/i206/1107/86/8c5ba6c31e24.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i197/1107/94/854337d355f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1107/5c/ff5a784b23aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
...
-
(http://i020.radikal.ru/1107/f4/c9270c0fc595.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может кто переведет,что за подписи под фотографиями.
-
(http://i020.radikal.ru/1107/f4/c9270c0fc595.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может кто переведет,что за подписи под фотографиями.
Да ничего особенного в принципе:
1. Переулок в Б-Л.
2. Сборный пункт Б-Л
3. Оставшиеся старички штаба. Tobaben в отпуске. Ниже: Проводы доктора штаба Ichen.
4. Брест над Бугом.
-
(http://i030.radikal.ru/1108/c5/8626e383e47c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i327/1108/d3/f6741013b772.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i327/1108/a7/2979c6dd0ffc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/1108/28/a063615b96db.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i188/1108/9d/1afa3b3cc081.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот такое ещё появилось
-
(http://s001.radikal.ru/i196/1108/ce/0a20b5fff418.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как 1939г. (III.Reich Ak Belagerung der Festung Brest Litowsk 1939)
Вроде не было.
-
Добавлю по новому фото с Т-26.
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/ec/6347f10fcfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это абсолютно другая машина, чем на известных фото.
(http://i064.radikal.ru/1108/a9/59e3842111d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1108/22/57fe027bd104.jpg) (http://www.radikal.ru)
На башне нет остатков крепления поручневой антенны, хорошо заметных на машине с крестом, на левой надгусеничной полке имеется ящик ЗИП (на машине с крестом отсутствует), звуковой сигнал расположен на лобовом вертикальном листе подбашенной коробки (на Т-26 с крестом он находится на левом борту, да и к тому, же на нем он раннего типа- в виде дудки).
Так, что вот документальное подтверждение использования 45 ПД двух трофейных Т-26 (если фото-точно БК).
-
Да уж к приезду фюрера расстарались, вернисаж техники и вооружения устроили...
Интересно, в каком углу скромно стояло основное вооружение защитников "сорокопятка" из которой дирижабль продырявили и остатки 4-х ствольного пулемета?...
(http://s002.radikal.ru/i198/1108/4f/5d1d1a0172f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вермахт был един и отличий между немцами и австрийцами не было. Фуражки на офицерах действительно старого образца, но и когда их заменили, то среди офицеров было шиком продолжать носить именно ранние. Сутаж на пилотках, хоть и отменен был к началу вторжения в СССР, встречался тем не менее еще сплошь и рядом.
ну, это-то понятно. но это "в общем"... то есть касаетельно всего Вермахта оно, конечно, так...
интересно, а нашим командирам в 43-м разрешали носить "кубики" вместо звездочек, когда обеспечение уже поставило новую форму? думаю, тоже немало было (или было бы) желающих, извините, "попонтоваться" перед прибывающим пополнением.
а в частности 45-й див. - не факт. тута без документального подтверждения вряд ли можно так утверждать. И единственное, наверное, на сегодняшний день подтверждение - это обнаружение на других фото, железобетонно относящихся к июню 41-го таких пилоток и фуражек.
Мне кажется, что фото где-то на Эне сделано... Ну очень уж радостные фрицы, как будто победили в игре "Зарница", а не на войне... Да и кокарды на фуражках и пилотки у всех одинаковые (кроме этого крайнего правого). Хоть кто-то ж должен был к 41-му в пивнухе или у любовницы забыть фуражку... Кстати, у этого рейнджера верхом на танке сутажа и орла нет уже...
Фото с веселящейся компанией у меня тоже вызвало чувство, что снято было не на Восточном фронте, а ранее, просто попало в этот набор по БК для представительства.
Что касается фото 45пд июня месяца, то фото с элементами униформы, упраздненными в 1940 году, имеются в количестве. Привожу тут два для примера с пилотками. Оба фото сняты в Тересполе в июне 1941г (до и во время штурма крепости). Сутаж виден где-то хорошо, где-то хуже. И у сидящего на дуле танка Т-26 сутаж тоже просматривается, посмотрите внимательнее. Но этот солдат, кстати, совсем не факт, что из 45пд. Мое мнение - эти фото сделаны ближе к августу. А вот офицеры 45пд на фото периода июня 1941 (в том числе и предположительно командир III/135) все попадались в фуражках нового образца, старых действительно не встречал.
У нас как-то построже было. Кубарей в 43, а тем более в 44 и 45, уже не было.
-
Но кубари - это все-таки знаки различия. А что касается униформы, то замена в РККА тоже происходила постепенно, а не молниеносно. Погоны в 1943 иногда пришивались на гимнастерку с отложным воротником под петлицы, хотя должна была быть стойка. Да и накануне войны - каски СШ-36 (халкинголки), как и буденовки, встречались в войсках часто, а ведь были уже заменены к тому времени другими моделями.
-
В таких вопросах лучше к спецам обратиться. Чем кокарды 39 от 41 года и сами фуражки отличаются?
Фоток предостаточно можно подобрать при желании для сравнений
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1108/33/ea0bb4de879c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/12/1a4e6e1c7413.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может это один и тот же...
-
Наверняка!
Фара разбита...
Ну, Иван, ну дает!
-
(http://s45.radikal.ru/i110/1108/df/345f4467d9b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1108/32/9ae4f6f102d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/1108/f0/d3f9169bd162.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это фото из альбома одного немца,на форуме уже были фотографии из этого альбома,где пушка у Холмских,где лежит два трупа на госпитальном,фото "Белого дворца" и т.д.Они как правило подписаны внизу.Почерк везде одинаковый.Эти фотки к БК отношения не имеют,но может кто переведет,что написано.
-
133 полк атакует Березань 23.09.1941.
Командиры 1 и 4 взводов под Березанью 23.09.1941.
Березань - недалеко от Киева.
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/9c/c1e5b0c5cbb7.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i201/1108/33/5c84aa17d183.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это их путь?
-
Да. Конкретно 14 противотанковой роты 133 полка. Откуда такая красочная схема? Из этого же альбома?
Схема продвижения 135 полка почти повторяет эту.
-
Да уж к приезду фюрера расстарались, вернисаж техники и вооружения устроили...
Интересно, в каком углу скромно стояло основное вооружение защитников "сорокопятка" из которой дирижабль продырявили и остатки 4-х ствольного пулемета?...
(http://s002.radikal.ru/i198/1108/4f/5d1d1a0172f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Егорыч,обрати внимание на задний план - под первой чертой фрицы верхом на танке капошаться , уж не наш ли это с фотографий - притащили к трофеям?!!!
-
(http://s49.radikal.ru/i126/1108/da/0ba19a88c88c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Потому и стрелку туда направил так и подозревал :)
-
В таких вопросах лучше к спецам обратиться. Чем кокарды 39 от 41 года и сами фуражки отличаются?
Фоток предостаточно можно подобрать при желании для сравнений
Вот Efim представил по БК фото (не знаю только 45-ая ли это), где видно, что на офицерах как фуражки старого образца (до 1938), так и нововведенные. Отличия можно увидеть на фото оригинальных головных уборов, которые прилагаю.
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/12/ae686d862772.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i031.radikal.ru/1108/40/ffc1d106eba4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это случаем не из "той ли самой серии"?
(http://s001.radikal.ru/i193/1108/67/351bd74bfdab.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тень за спину падает, вот и не видно её. По этой фотографии, особенно если нет подписи, то и не понять, что где-то в крепости или хотя бы в её районе снято.
-
(http://s61.radikal.ru/i172/1108/6a/7a1edc87785c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s13.radikal.ru/i186/1108/1d/1b763a99819b.jpg) (http://www.radikal.ru)
А можно перевести?
-
Иван, вы в час по чайной ложке выкладываете свой альбом, чтобы нам сразу очень сладко не стало? ;)
Зачетный материал! А подпись: Горящие казематы на Центральном острове.
-
Представляю, что нас ждет впереди!
Не забудте, обещали еще рисунки...... ;)
-
(http://s16.radikal.ru/i190/1108/7a/dd5df791ff86.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i205/1108/8c/11798a30fa4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это как я понял то место где они до 22 июня дислоцировались?
-
Не забудте, обещали еще рисунки...... ;)
Там только еще один чертеж небольшой...
-
Да, видимо как минимум артиллерия 133 полка располагалась в этой деревне, расположенной на пути из Бяла-Подляски в Тересполь. 135пп квартировал в Тересполе.
-
(http://s07.radikal.ru/i180/1108/be/dcc77cb00ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i005.radikal.ru/1108/15/6474dbcde3c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут что за подпись?
-
Иван, а фото знамени 132 обкв НКВД тоже сделал ваш фотограф?
(http://i002.radikal.ru/1108/df/104ed91df160.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Здесь погиб ефрейтор Harer 25.06.41.
Видимо это ефрейтор Andreas Harrer из 14 роты 133 полка, убитый выстрелом в голову.
А что это за место? Белый дворец?
-
(http://s43.radikal.ru/i102/1108/c8/b5cb9fa420d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Много снимков сделал в крепости.
Автора как-то можно идентифицировать? Какую-то инфу о себе он оставил в альбоме?
-
(http://i003.radikal.ru/1108/af/462cf9aa4e7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i139/1108/59/5b8f5cea4c72.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i026.radikal.ru/1108/c9/b00d3917f425.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это похоже награждают кого то.И судя по дате за известные нам бои.
-
Это восточная сторона флигеля Инженерного управления.
Внутри скорее всего и погиб тот ефейтор.
Фотограф снимал пожар в КК от угла руин (треугольный остов верхнего этажа с двумя оконными проемами...) Вдалеке видны развалины Белого дворца.
Горящие казармы 84 сп сзади и справа от снимавшего эту фотографию...
-
Много снимков сделал в крепости.
Автора как-то можно идентифицировать? Какую-то инфу о себе он оставил в альбоме?
Боюсь что никак.Инфы полный ноль.
-
Efim, спасибо за пояснения.
Иван - спасибо аз ценный фотоматериал. К последей фото:
Оберст Кюльвайн награждает первых солдат Железными крестами 2 степени. Очевидно за крепость.
-
Оберст Кюльвайн награждает фельдфебелей Железными крестами 2 степени. Очевидно за крепость.
Похоже на то.
-
(http://i077.radikal.ru/1108/14/32252e2d7cf8.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут что.
-
Видимо что-то вроде разбитых (разбомбленных) броневиков и грузовиков.
Cпокойно, Efim :) На фото я вижу одного фельдфебеля, наверное Мюллера. Руку то жмут оберефрейтору.
И крест на нем висит ЖК2. Так что ersten думаю относится именно к тому, что они первые из награжденных в России. ;)
Но критику учту.
-
(http://i039.radikal.ru/1108/b9/3d8d49396536.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, знакомая фотография. Видимо еще не сподручно было им трупы убирать до 25 июня, можно было и пулю получить.
-
Северная полубашня откуда наши из пулемета крыли по мосту! То-то оконные проемы все обстреляны из пушек и (Штуга?)...
-
И спуск какой то к речке идет вроде как.
-
Телогрейки горели.
Возможно именно в этом месте КК и был расположен вещевой склад "склад телогреек", в котором 22.06 начался пожар?
По мемуарам бойцы в полубашне и отсеках у Трехарочных одевали противогазы, спасаясь от дыма.
-
На схеме в книге А. М. Суворова в полубашне обозначен штаб 44сп, а сразу за ним в КК - склады. По другой информации склады были в помещениях КК на 1 м этаже правее полубашни, если стоять к ней лицом. Кстати, фото с закопченными окнами подтверждает это.
-
Суворов на своей схеме видимо перепутал полубашни.Штаб 44 сп находился в Бригидской полубашне.А северная полубашня была местом размещения подразделений 37 обс (от полубашни до казарм 333 сп). Склад ОВС 44 сп был на участке КК расположения своего полка.
-
(http://s002.radikal.ru/i198/1108/93/1c36189f6a26.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Суворов на своей схеме видимо перепутал полубашни.
Это не он перепутал, схему "утверждали" редакторы из Музея без его участия.
-
кроме склада ОВС в расположении 44 сп был еще и склад ПФС - фураж /овёс/ на всех полковых лошадей они были на первом этаже под полковой школой Бытко /возлк поворота казармы/ - по воспоминаниям курсантов оба этих склада горели и бойцы оказались словно на сковороде поэтому многим пришлось перебираться в подвалы 333сп
-
кроме склада ОВС в расположении 44 сп был еще и склад ПФС - фураж /овёс/ на всех полковых лошадей они были на первом этаже под полковой школой Бытко /возлк поворота казармы/ - по воспоминаниям курсантов оба этих склада горели и бойцы оказались словно на сковороде поэтому многим пришлось перебираться в подвалы 333сп
а я думал, что основной причиной перехода в подвалы являлся артиллерийский обстрел чуть ли не прямой наводкой по твоим окнам....
-
Там же, где и предыдущая панорама, которую Олег выложил. Вроде все 3 фото новые.
(http://s56.radikal.ru/i151/1108/f7/ec84c0612987.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1108/9a/9ebe27dd7a3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
качество есть лучше????? Там воронка наша не видна?????
У меня вот так сохранено, может чуть получше, но тоже не супер.
(http://s42.radikal.ru/i097/1108/ed/a9366bdf1405.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возле церкви есть некое темное пятно, но что за оно? Надо чтобы наши глазастые присмотрелись ;) И обратите внимание дальше за церковью - настоящая каменоломня...
Одно дело читать "разрушено, обвалились перекрытия и т.п." и совсем другое - всё это видеть. Как там вообще выжить можно было ???
-
(http://s40.radikal.ru/i088/1109/76/3fb4a037147bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1109/76/3fb4a037147b.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i159/1109/57/363dd4cf8878t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1109/57/363dd4cf8878.jpg.html)
-
Подписано: Foto Bunker Fort Shelter Polen Brest
Судя по церкви, вернее костелу – 39-й, польский период. Кто знает что за форт, дот?? Не Сикорского надеюсь? Там ведь Вацлав Радзишевский должен был держать оборону? Кто форты выкопал можете ответить или они такие были, я так понимаю это польских рук дело, смысл?
-
На большинстве фотографий запечатлен форт I (Закрочим) крепости Модлин, к примеру с немцем-мотоциклистом на переднем плане.
Но есть 2 фото из Бреста - с костелом и Северными воротами (к слову офигенный ракурс на надровный капонир перед воротами, оч. интересно).
-
в фильме есть кадры снятые 22 июня. несколько секунд. на телеканале КУЛЬТУРА была передача посвященная фильму бессмертный гарнизон, кто в нем играл и как его снимали. съемки были с самолета
-
Что-то сомневаюсь я что на фото костел Св.Казимира.
Вот сами сравните.
(http://i026.radikal.ru/1109/0f/a5a1240efd8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1109/0f/a5a1240efd8f.jpg.html)
С костелом ошибся, по архитектуре и ступени разрушения почти идентичны.
(http://i025.radikal.ru/1109/e1/fe30e11930ac.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i308/1109/94/2843a2fac698.jpg)
(http://i050.radikal.ru/1109/6b/9d444bc2f887.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1109/da/a24c526a86e0.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/1109/3e/29b5d78f5207.jpg)
-
(http://s39.radikal.ru/i084/1109/a1/62ca9a2f2afa.jpg)
(http://i032.radikal.ru/1109/58/828f55b8b1db.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/1109/1e/029cf6c6215e.jpg)
-
A, кто-то внятно может изложить,что творилось в крепости с августа 41 по июль 44 года? Ведь в этот период немцы очень сильно повлияли на архитектуру оставшихся строений.
-
(http://s013.radikal.ru/i324/1109/ce/36b65c8a50ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i213/1109/d4/837018da7778.jpg) (http://www.radikal.ru)
Снято с Южного острова? Из-за угла какого здания?
(http://i063.radikal.ru/1109/43/098c5bdab029.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос по 3 фото. Это где? Подписано- цитадель.
(http://i002.radikal.ru/1109/73/c48a06eca30f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пленные в Брест-Литовске.
(http://i059.radikal.ru/1109/65/384dd40c44f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/9d/6392a86868b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i056.radikal.ru/1109/01/9d4e537805c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1109/66/6138fbdb8e0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вокзал. Пути забиты составами.
-
Классные фотки!
На платформе как-раз батарея или дивизион (как там правильно) "Штугов" - 6 машин!
Фото где 3 немца на фоне сегментных окон мы же вроде определили в теме "Южный осров", что на Госпитальном...
-
Судя по снимкам сверху там проходила конкретная дорога, значит что-то типа пропускного пункта был было однозначно.
И... И возможно тогда еще одно фото с немцами на развалинах "определилось"... :)
-
Еще пара фото г. Бреста (так подписано), по моему совершенно не информативных, но может, кто,что углядит...
(http://s43.radikal.ru/i100/1109/7a/78449a758e9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/45/0ead6a3099ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не, ну почему же, очень даже информативные. Вот это например, одно и то же здание с улицы и со двора.
(http://i005.radikal.ru/1109/58/e8937202af3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Находится на теперешней ул.Советских пограничников. Как раз недалеко от собора, у которого немцы организовали кладбище. Постараюсь найти снимок в современнном состоянии для наглядности. К слову снаружи фасад практически не претерпел изменений. Поэтому спасибо за фото!
-
(http://i002.radikal.ru/1109/73/c48a06eca30f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пленные в Брест-Литовске.
Все же сомнительно, что это пленные в Бресте. Само фото проходит в обрамлении двух фоток из минского лагеря; и пейзаж на этом фото сходен с минским.
-
На платформе как-раз батарея или дивизион (как там правильно) "Штугов" - 6 машин!
Не, Ефим, это не штуги, ТЕ штуги, кроме поврежденных конечно, своим ходом пилили... А это, как на ВИФе говорят, французские арттягачи.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/86532.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/86532.htm)
Вообще, похоже все фото этой серии из 1943 г.
-
Вот,если кому интересно. Ну,как-то так...
(http://i049.radikal.ru/1109/72/7bc6a108dfc3.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i095/1109/20/b75228b6ff7a.jpg
-
Вот,если кому интересно. Ну,как-то так...
Очень даже интересно, спасибо.
По дворовой части есть мелкие изменения, а вот фасад с улицы почти 1:1.
-
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/09/21/2011-09-21-132.jpg)
-
(http://i066.radikal.ru/1109/26/a69a8731a3fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если фото "не новое", сильно не пинайте...
Артпарк 333СП: 45мм ПТО, 76мм полковое, зарядные ящики.
(http://s56.radikal.ru/i151/1110/94/07b99c0b58d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Андрей, "зачет". Я такого не видел.
-
(http://s017.radikal.ru/i411/1110/c4/4c6f71b520bb.jpg)
Полный размер
http://s017.radikal.ru/i411/1110/c4/4c6f71b520bb.jpg (http://s017.radikal.ru/i411/1110/c4/4c6f71b520bb.jpg)
-
Вот такое фото. Подписано было примерно- "пленные русские несут раненого товарища".
Какие мнения? БК?
Как версия- торец казармы 33 ОИП.
(http://s53.radikal.ru/i140/1110/bd/798dddcc439b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Подключусь к обсуждению...
Все верно. Это разрыв кольцевой казармы в восточной части цитадели. Вдали справа виден пороховой поггреб кобринского укрепления с характерным проломом стены в центре входного сквозника. Он и сейчас так выглядит.
А фото, как мне кажется, уже появлялось. Возможно правда с другим копирайтом.
-
Подключусь к обсуждению...
Все верно. Это разрыв кольцевой казармы в восточной части цитадели. Вдали справа виден пороховой поггреб кобринского укрепления с характерным проломом стены в центре входного сквозника. Он и сейчас так выглядит.
А фото, как мне кажется, уже появлялось. Возможно правда с другим копирайтом.
клуб 98-ОПАД
-
Оконечность КК-33.
Интересно, что проемы первого этажа - целые, второго - посечены пулями.
-
Справа клуб-"пороховушка", где сейчас танки стоят?
-
С большой вероятностью, можно датировать это фото второй половиной дня 26.06.41.
Сдача в плен, после "большого подрыва" уцелевших защитников "Дома офицеров".
-
Еще парочку фото.
С первым понятно двор КК-84СП, а вот второе, где снято?
(http://i045.radikal.ru/1110/df/35c8d0b2ae68.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/4a/5bced343cd63.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо за ответ, и по мемам на Южном острове происходило нечто предварительной сортировки пленных.
Igorg25, прав, на фото с пленными, не приписники, и не полураздетые "паникеры", такое впечатление, что снята организованная сдача в плен....
По фото с двором КК-84:
1. Попадание в окно, похоже 45мм. Из БА-10? По кому долбанули?
2. Два выгоревших участка казармы.
3. А крыша казармы цела...??? И повозки?
4. Получается это та самая "улица", где перекололи немцев во время атаки Матевосяна?
5. И где воронки от "несмолкающих" артобстрелов и "не прекращающихся" бомбежек?
-
Фото с пленными на Южном скорее всего постановочное для пропаганды.
Фото, где наши бойцы несут раненого. Почти каждый второй ганс с МР. Не мерещились они защитникам, не мерещились.
-
Igorg25, прав, на фото с пленными, не приписники, и не полураздетые "паникеры", такое впечатление, что снята организованная сдача в плен....
Возможно:
24.06 - часть из 1250, среди которых могло быть 500-800 из КК-84 и т.п.;
26.06 - пленные из КК-33;
но вот если это пленные с Южного, в таком колличестве и в обмундировании, то это переворачивает все, что мы знаем о Южном.
4. Получается это та самая "улица", где перекололи немцев во время атаки Матевосяна?
Помните: "Широкие двери казарм распахнулись..."
Вот они - двери. Было, чему распахиваться, и было откуда выскочить неслабой массе народа, возможно, попрятавшейся там при обстреле.
Как версия: попрятался народ, а тут немцы подошли, стали гранатами ворота забрасывать, ну и вывалил народ из ворот с "вашу мать" и кирпичем в руке.
-
Вот такой вид на клуб 84СП.
(http://s017.radikal.ru/i439/1110/d2/b64a23721c7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Бронепоезд Pz 28
(http://s11.radikal.ru/i183/1110/e6/cfc49408e2d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1110/e6/cfc49408e2d6.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i419/1110/4b/7dd0e715418dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i419/1110/4b/7dd0e715418d.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i432/1110/3f/475391b66aeet.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1110/3f/475391b66aee.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i119/1110/63/114429215f88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1110/63/114429215f88.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i161/1110/9b/799cd19e68f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1110/9b/799cd19e68f7.jpg.html)
Бронепоезд Pz 27
(http://s017.radikal.ru/i428/1110/ff/4e1216877f94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1110/ff/4e1216877f94.jpg.html)
Источник:"Железная дорога 03 2010 Бронепоезда (часть 1)","Железная дорога 04 2010 Бронепоезда (часть 2)" приложение к журналу "История танка Танкодром"
-
Возможно:
24.06 - часть из 1250, среди которых могло быть 500-800 из КК-84 и т.п.;
26.06 - пленные из КК-33;
Если листы кровельного железа, то скорей всего снято с центрального острова, то место что вы указали, маловероятно, по пропорциям, да и деревья там по размерам с обыкновенный кустарник.
(http://s58.radikal.ru/i159/1109/13/f5d33ed2004e.jpg)
Отчет о штурме Брест-Литовска
24.6. ... также I.R.135 была взята западная часть Северного острова, позже II/I.R.133 – Южный остров; при этом взято 1250 пленных.
Таки это на Центральном у Муховца восточнее Южной полубашни, я бы сдвинул красную стрелку еще восточнее к деревьям. Будь то дорога Холмские-Южные, в кадр попали бы другие строения госпиталя.
Из отчета: комплектация сдавшихся в Цитадели 24.06 происходила на Южном, а 26.06 - у Холмских. Мы не знаем про пленных 25.06, видимо, их не было много, а на фото колонна неслабая.
Остается 26.06.
-
Серия фото "Прогулки гансов по Цитадели". Одно из них (второе) висит отдельно в теме про Западный. Все датированы 1942г. Кстати, интресный балкон тоже отсюда.
1. "Завоеватель" подходит по мосту к воротам и делает первый кадр - вид на Тереспольские.
2. Залазит на крышу оставшейся части (башня уже разобрана) и фотографирует камрадов, оставшихся на мосту.
3. Экскурсия в костел-церковь-клуб, фото интерьера.
-
4. Проходит дальше в сторону Трехарочных, и видимо под впечатлением делает ещё один кадр - часть ворот и масштабные разрушения на участке КК.
5. Последнее фото я подписывать не буду, т.к. не уверен. Пожалуйста кто лучше ориентируется - напишите что за участок на снимке и откуда снято.
-
Это тоже снято с Тереспольсой башни. Вид на руины казармы 333 сп сверху.Вдали КК-44 сп.
-
Это тоже снято с Тереспольсой башни. Вид на руины казармы 333 сп сверху.Вдали КК-44 сп.
Юрий, спасибо! Значит его после 2-го надо было поставить.
-
Продолжаем экскурсию по крепости 1942г. Меня вот что заинтересовало.
На фото интерьера церкви может и не снег, т.к. большинство фото сделаны явно в теплый сезон (лето скорее всего).
НО... У этого же автора есть... СЕРИЯ ЗИМНИХ ФОТО!!!! Некоторые малоинтересные пропущу, но вот одна подборка крайне заинтересовала. На нескольких фото - похороны немецкого солдата в Бресте в 1942г. Со всеми почестями, посмотрите сами... Уж не наши ли его отправили к праотцам?? С чего вдруг такой пафос, ведь фронт то далеко. Думаю если бы умер от болезни или ещё чего-то - хоронили бы попроще. Картинки прилагаются, надо бы обсудить.
-
Первое фото - вполне мог умереть какой-нибудь высокопоставленный чин (фото сделано на фоне больницы). А третье - если это Брест то где? Захоронения явно не возле церкви.Может возле парка?
-
Далее - ещё виды церкви, тоже 1942.
Интерьер ещё раз сюда добавлю, т.к. мне кажется фото с видами влево и вправо сделаны в одно время.
Последнее фото новое. На нем на снег меньше похоже, вроде как кирпичная крошка с мусором при ярком дневном свете.
-
Далее ещё фото из города и окрестностей.
1. Подписано как "фельдпост". Здание сохранилось и что за оно вообще?
2,3 Вокзал
-
4. Подписано как пограничный мост через Буг. Кадры с первыми пленными отсюда были ?
5. "пограничные противотанковые укрепления" или нечто подобное
-
Юра,третье,это кладбище возле входа в современный парк "ПКиО им.1-мая".
Тогда самый правый дом ещё цел....
-
И в продолжение подборки - стандартный вид на Холмские и серия лунных пейзажей непосредственно из крепости.
Второе фото - необычный ракурс, не видел таких. Если правильно понял то вид опять с Тереспольских на высыпавшуюся полубашню.
И что на третьем фото?
-
На третьем фото уже частично разобранная казарма 333сп (здание Арсенала)...
-
Арсенал- первый этаж,а перед ним - разрушенная застава.
-
На третьем фото уже частично разобранная казарма 333сп (здание Арсенала)...
Арсенал- первый этаж,а перед ним - разрушенная застава.
Спасибо! Т.е. вид на заставу, и к моменту съемки от неё уже мало что осталось?
А есть более-менее точная привязка по времени - когда её разобрали?
-
Скорее всего к лету 1943 года там уже кроме фундамента ничего не было. На фото марта 44 когда наши вошли в Цитадель от заставы ничего уже не было. Арсенал был разобран частично, процентов на 60 - был "содран" кирпич с верхних этажей и со всех стен по фасаду...
-
Столовой комсостава тоже уже нет, и все деревья убрали.
-
Среди новой серии, что-то пропустили вид с моста на КК (уч-к Фомина). Кроме того, что есть еще "куча" городских фото
(http://s017.radikal.ru/i432/1110/90/9a71e46f1cb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Среди новой серии, что-то пропустили вид с моста на КК (уч-к Фомина). Кроме того, что есть еще "куча" городских фото
Не пропустили, просто сил уже не хватило на все картинки :)
-
(http://s41.radikal.ru/i091/1110/b7/0776f642d476.jpg) (http://www.radikal.ru)
Brest-Litowsk August 1916
-
А как вам такая картина :o :o Сбор металлолома получается :(
Место вроде как на Госпитальном, с этими трубами уже обсуждали. Буду благодарен за хорошую точную привязку к местности.
(http://s004.radikal.ru/i208/1110/69/ebe689357800t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1110/69/ebe689357800.jpg.html)
-
Всегда и везде после боев происходит сбор трофеев, оружия, амуниции, техники. Что-то в металлолом, что-то искпользуется в дальнейшем.
Многие каски пробиты.
-
Всегда и везде после боев происходит сбор трофеев, оружия, амуниции, техники. Что-то в металлолом, что-то искпользуется в дальнейшем.
Многие каски пробиты.
Так вот именно, только при беглом просмотре штук 5-6 явно с лишними отверстиями...
Сочувствую владельцам этих касок...
-
Скорее это сгоревший склад, где они хранились. Ни в одной подшлемника нет.
-
Вот ещё из той же серии. Похоже был двухэтажный домик, возможно с деревянной пристройкой (навесом). Осталось от него сами видите что...(http://s017.radikal.ru/i444/1110/0e/2baa90bb64dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/0e/2baa90bb64df.jpg.html)
-
А вот немецкий снимок 1916 года. Тоже не мог определить где это.
(http://s43.radikal.ru/i101/1110/cd/0f8daac63f15.jpg) (http://www.radikal.ru)
А теперь похоже, что это одно и то же здание, и наверное все-таки госпитальное. Только вот место его расположения на острове не могу установить.
-
Вот greg пару выложил к этому фото, примерно так и получается. По планировке скорее всего там длинный коридор, отдельные комнаты с окнами на обе стороны и глухие торцы.
Больница, короче :)
Стандартный дом ДНС!
Другое дело, что неясно где он стоял на Госпитальном
-
Ищите фото Фогеля!
Вот и оно.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg45272#msg45272 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg45272#msg45272)
Всё же болванки и каски имеют разную форму...
Кстати на коллаже Ефима тоже фото 1941г., гансы изучают уже каски, а не болванки... Так что про склад это ещё вопрос, если стен там не было ещё с времен ПМВ.
(http://s49.radikal.ru/i126/1110/c6/a8dde23f6eca.jpg) (http://www.radikal.ru)
П.С. Кстати, обе фотки что я выставлял при увеличении открываются с лучшим разрешением, там всё очень хорошо видно.
-
(http://s49.radikal.ru/i125/1110/ec/dac99b32391b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Крупный план для сравнения. На коллаже качество нижнего фото слабенькое, поэтому и не видно что именно там лежит.
-
О! Другое дело! Хорошим качеством убедили :)
Меня сбивали болванки, что в кружочке... :P
(http://s017.radikal.ru/i434/1110/16/17de6641d91f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i421/1110/28/86789c33b16d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
LOKI, в точку. Казарма 132 батальона НКВД. Снято прямо с Тереспольского моста.
-
Добавим ещё. Всем известный вид на разрыв КК. Заинтересовала та самая решетка и дощатый переход через неё. Под навесом часовой чтоли должен был стоять?
И ещё - обратите внимание как смята решетка. Вроде следов мощного взрыва там не наблюдается, похоже что в этом месте техника проехала...
(http://s017.radikal.ru/i418/1110/e8/f605ebb25060.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Экскурсия по воротам БК.
Стандартный вид на Трехарочные, но в хорошем разрешении. Как видно уборка территории ещё не совсем закончена.
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/dd/5f1274634b55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Северные. Может кто-нибудь надпись на указателе справа перевести?
(http://s55.radikal.ru/i149/1111/99/2449a529bcb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тереспольские. Видна часть здания 9-й заставы.
(http://s009.radikal.ru/i308/1111/dc/840575f2b98b.jpg) (http://www.radikal.ru)
И... абсолютно новый вид на здание заставы!!!
(http://s017.radikal.ru/i410/1111/80/e3be00c03d3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Adv1seR, ты что фотки из рукава что ли достаешь!!!!! :D
Респект.
Нет, нет да балуют нас ребята новыми до селе не появлявшимися на форуме снимками! Недавно "Андрей70". раньше вроде "Бруно" что-то подбрасывал? Приятно увидеть новый ракурс на крепостной вид. Копилка форума пополняется
-
Да не за что, это ж всё в общую копилку! Просто те кто это выкупают в основном не любят делится информацией, поэтому лучше выхватить до того, так хоть уменьшеннй вариант увидим.
Да, по заставе сразу вспомнилась серия фото с артиллеристами. Долго мы там обсуждали, верна ли подпись 23.06., и в общем-то ни к чему не пришли.
А ведь если верна, то немцы действительно засняты перед вызволением своих из церкви...
Но если так, то слишком спокойно и тихо было на участке 333 23.06. :(
P.S. "Туристический маршрут" на всех фото обозначен, присмотритесь к табличкам. Возле заставы на углу что-то есть, возле Трехарочных читается "Marsch....", возле Северных тоже несколько табличек.
-
Северные. Может кто-нибудь надпись на указателе справа перевести?
Тут что-то про дорожное сообщение?
Типа "До основной трассы в объезд 450 метров" или "До основной трассы 450 метров. Объезд!" ???
Или наоборот типа проехав через крепость через 450 метров будет основная дорога"? Тут надо к Росту... :)
-
Переводится следующим образом:
[Высота проезда 4,50 м]
[Одностороннее движение!]
А у противоположного проема ворот внутри справа по-моему тоже какая-то информационная табличка.
-
Табличка у северных - "Габарит 4,5 метра. Одностороннее движение".
-
По поводу колючей проволоки и заграждений. Всю оккупацию территория крепости вроде считалась закрытой зоной. Даже есть фото с табличкой – «Фотографировать запрещено!» Хотя есть воспоминания брестчанина о расстрелах в Цитадели которые мальчишкой он видел из окна КК (на участке где сейчас музей) потому что они там жили...
Снимок - приход советских войск в освобожденную крепость. Почему здесь женщина в белом платочке, что видна за солдатом (похоже, за руку она держит ребенка?) Не жена ли это погибшего командира, жившая здесь в крепости до войны? Пришли наши, и она сразу же поспешила в крепость увидеть своими глазами, что осталось на месте их дома. Или побывать там где на ее глазах погиб муж... Три года она не могла попасть суда.
Какие еще причины оказаться здесь среди руин и развалин пустых казематов у гражданского населения сразу по приходу наших в 44 году?
(http://s017.radikal.ru/i432/1111/13/4c11ea5db66et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1111/13/4c11ea5db66e.jpg.html)
-
Письма защитников Крепости:
(http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/8d/cc06752c4be48b3716dc4b3157b7458d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/cc06752c4be48b3716dc4b3157b7458d.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/b2/dcc1277e8613b2b2b2a04fc9d2a29fb2.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/dcc1277e8613b2b2b2a04fc9d2a29fb2.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/44/642fb777abd2b0781b6d781429ad4144.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/642fb777abd2b0781b6d781429ad4144.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/5a/7f832711acf134ab1862e26b9ee6a15a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/7f832711acf134ab1862e26b9ee6a15a.jpg.html) (http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1104/dc/29b4f0253e5dc1d74e95d818e9907ddc.jpeg) (http://fastpic.ru/view/27/2011/1104/29b4f0253e5dc1d74e95d818e9907ddc.jpg.html)
-
Такое фото было? Самое начало войны: "Der Bug bei der Festung Brest am 22. Juni 1941 um 3.15 Uhr: Soldaten der Wehrmacht beim Übersetzen."
Явно виден огонь от пожаров?
-
Фотки уже проходили год или более назад, но чуток "подятнул" размер. :)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/6/8/bkJPG_2444166_3295868.jpg) (http://pixs.ru/?r=3295868)
-
Вот такой вид с моста на Трехарочные
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/bf/6ee97b781528.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот это фотодокумент "Никодим Второй" выдал!!!
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/9/uterespJPG_9047309_3312099.jpg) (http://pixs.ru/?r=3312099)
- Массовая сдача 333сп. Большинство в шинелях, несколько дней в подвалах...
- Не тот ли это боец, что сидел с внутренней стороны ворот на другом более известном снимке (повязка под фуражкой)
- И боец, что справа, с характерными ранениями рук (активно отстреливался из амбразур?) похоже тоже был на том снимке...
-
второй с флагом - офицер???
-
ух тыыыыыыы.....Жень, а оборотки нету??? Числа там нет случайно???
Оборотка есть. Сделана в формате открытки, но никаких данных нет, в том числе и даты.
-
Вряд ли... Его бы сразу на передний план перед фотографом выставили. Погибли пограничники, погибли активные командиры, Потапов ушел в прорыв, боеприпасы кончились. Вот и потянулась колонна в неволю из которой вернулись, ой как немногие...
-
Участок не опасен и сидящие уже привлечены к каким-то работам? Почему Лозерт?
-
Там же. Опять крайне интересные виды.
На первом снимке вроде всё стандартное, но фотограф выбрал точку чуть правее обычной и соответственно в кадр попала часть насыпи и конструкции моста.
(http://s001.radikal.ru/i194/1111/eb/650ba18959ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зимнее фото - похоже внутренний дворик полубашни. Причем ракурс такой, что и не скажешь насколько сильно её разнесло...
-
Интересная фотосессия:
Все взгляды в основном устремлены в сторону костела-клуба. Что это? Начало деблокады окруженных там немцев? «Трое москвичей», обороняя эту церковь, не желают сдаваться или юный боец Васильев всё еще огрызается выстрелами?
Два бойца – «парламентер» (присел на лафет) и вновь сдающийся о чем-то разговаривают? При чем тот кто в шинели, похоже, что-то пытается ему передать…
«Парламентер» с противогазной сумкой первоначально стоял на углу 333сп?
Все остальное понятно без комментариев…
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/0/tezheJPG_3520415_3349530.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349530)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/6/oooooJPG_2499350_3349566.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349566)
(http://i2.pixs.ru/storage/5/8/2/sumka1JPG_9266015_3349582.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349582)
Там же и в тоже время? Рядом с каской "пушкаря" бритоголовая макушка (наш пленный?) "Выкуривание" перебравшихся в храм защитников после того как немцев оттуда деблокировали или только начало деблокады? Русские на хорах, раненые немцы в нижнем ярусе храма?...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/1/DSC04868jp_5271324_3349691.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349691)
-
Мужики, это одна и та же фотосессия у Тереспоьских ворот.
и фото с пушкой у заставы.
А не стреляли уже 23-го, вспомните прогулку Лозерта к Церкви.
-
Все взгляды в основном устремлены в сторону костела-клуба.
Позвольте не согласиться. Нет там "направления" на костел. Две пары перешептываются, трое бойцов осматривают повреждения здания Арсенала, один, крайний справа, у катка орудия, смотрит скорее на погранзаставу, один сидящий - на фотографа, лишь двое стоящих и двое сидящих, можно сказать, смотрят в "сторону церкви". Но по направлению их взгляда мне лично больше кажется, что смотрят они куда-то в сторону казарм 84 полка. Да и вряд ли за руинами заставы они, даже стоя, могли видеть церковь.
А узбек, крайний слева сидящий, вообще мечтает о чем-то... или уже не мечтает...
-
нет, дальше даже. куда-то в сторону 84сп
-
Вот фото столовой комсостава взял с руфорта - у нас оно не проходило? Я так глянул - и вконтакте в группе - сей фото нет. фото от 333 сделано? И вот красным обвел - это воронка?
И чем так разрушили столовую?
-
Это проходило... Чем разрушили? Перечитайте версию политрука Кошкарова в "ГО"...
Ствол пушки нацелен на храм! Торс и положение основной массы бойцов развернут в сторону церкви. Тот что в бушлате (выше всех) и в шинели высокий (ближе к нам) четко смотрят в сторону храма! Остальные в зависимости от обстановки крутят головами. Смотреть в сторону 84 сп чрез такое расстояние и стволы деревьев ??? Мне кажется это не так, хотя?... Кто же мог идти сдавться с той стороны от Холмских "резервисты"?
-
А не проскакивал ли на форуме план Тереспольских ворот в разрезе?
На чертежах Южных и Восточных ворот именно такая труба. ИМХО, ливневка.
-
Ствол пушки нацелен на храм! Торс и положение основной массы бойцов развернут в сторону церкви. Тот что в бушлате (выше всех) и в шинели высокий (ближе к нам) четко смотрят в сторону храма! Остальные в зависимости от обстановки крутят головами. Смотреть в сторону 84 сп чрез такое расстояние и стволы деревьев ??? Мне кажется это не так!
Хорошо, сколько по Вашему, "на глаз", от группы до угла здания, даже проще, от бойца в бушлате до угла?
-
p.s. Скока там того расстояния...
а деревья уж давно артиллерией порублены на фанеру
-
А не проскакивал ли на форуме план Тереспольских ворот в разрезе?
На чертежах Южных и Восточных ворот именно такая труба. ИМХО, ливневка.
да ливневка это точно. Могли ли туда вклады из туалета отправлять? Или отдельно?
-
p.s. Скока там того расстояния...
а деревья уж давно артиллерией порублены на фанеру
Не скажи...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/9/61208215ij_5009480_3350159.jpg) (http://pixs.ru/?r=3350159)
-
Пушек либо две было, либо эту же перетаскивали. Но на групповом фото пушка никак не смотрит на церковь.
-
Допускаю перетаскивание, но пушка была тока одна...
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
-
Допускаю перетаскивание, но пушка была тока одна...
нет .....
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
Вообще-то это далековато от клуба...
-
Вот примерно, по-моему, так...
(http://s017.radikal.ru/i429/1111/a8/9a9b18d27d66.jpg)
Синий крестик - групповое фото. Красный - фото с пушкой, смотрящей на церковь
-
нет .....
Камрад (надо же ник какой)))), имеется ввиду на том участке только одна, а не вообще в Цитадели и крепости
-
Скорее всего - инсценировка,причём произошедшая после 25-го...
На заставу взгляните,на её состояние.
Немцам боятся,похоже по их непринуждённым позам,
нечего.А почему глядят именно в сторону клуба?
Находили же согнанные в Крепость мирные - там,в клубе,неубранные трупы с зелёными петлицами?Они не на пустом там месте возникли.
Причём гораздо позже окончания массового сопротивления на Центральном...
И нашумели пограничники из клуба - неслабо.
Направление взглядов в сторону именно клуба на фото -
возможно,попытка оправдаться,поданная в фотографиях...
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
1939 год. Гудериан стоит между где позднее будет 333сп (крыло где санчасть?) и КК участок 37 обс. либо Юго-Восточный угол у раззрыва КК??? ::) ???
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
В 1941г. после штурма деревьев в Цитадели не сохранилось. Интенсивность огня не позволила им выжить.
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
1939 год. Гудериан стоит между где позднее будет 333сп (крыло где санчасть?) и КК участок 37 обс. либо Юго-Восточный угол у раззрыва КК??? ::) ???
деревья опять могут быть ориентиром. вроде во дворе Арсенала не видно таких зарослей
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
В 1941г. после штурма деревьев в Цитадели не сохранилось. Интенсивность огня не позволила им выжить.
Это не совсем корректно. Часть израненых деревьев все-таки выжила и на фотографиях это можно увидеть. Другое дело, что немцы в целях безопасности их повырубили, да местному населению в период оккупации чем-то надо было жилища отапливать
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
1939 год. Гудериан стоит между где позднее будет 333сп (крыло где санчасть?) и КК участок 37 обс. либо Юго-Восточный угол у раззрыва КК??? ::) ???
Дык а современное фото второго варианта в "архивах" не завалялось? Точно там... вроде:)
-
(http://images.rarenewspapers.com/ebayimgs/9.12.2011/image051.jpg)
(http://images.rarenewspapers.com/ebayimgs/9.12.2011/image057.jpg)
-
не издевайтесь над убогими, переведите хоть тезисно... ;D
В заголовке: Reds Admit Fall of Brest-Litowsk to Nazis but claim bag of 300 tanks, 127 planes
Красные подтверждают падение Брест-Литовска. (газета от 24 июня 1941г)
Про 300 танков и 127 самолетов я так и не понял. Или это якобы наши потери, или немецкие.
Колонка в центре: US Sides With Russia in Nazi War
Америка принимает сторону России в войне
Колонка в центре: Hitler Must Beat Russia in 90 Days or Face Disaster
Гитлер должен победить Россию за 90 дней или его ждёт катастрофа
Вот это самое интересное. Однако американский эксперт - автор статьи - разложил всё абсолютно грамотно. В самой статье Гитлеру дается 3 месяца на покорение России, иначе проблемы с погодой, дорогами, транспортом и т.д. станут решающим фактором и помешают осуществить план.
Where a retreat may Win, говорится в статье - Когда отступление может принести победу или Когда отупающий может победить.
Саму статью могу чуть позже перевести, там текст видно.
Колонка в центре внизу: Daily Worker Urges U.S. Aid to Soviet Union
Daily Worker (скорее всего организация какая-то) призывает Америку помочь СССР
Колонка справа: Foe Suffers Big Losses, Says Soviet
"Противник несет большие потери, утверждают "советы"
-
про падение Брест- Литовска объявленное красными 24 июня, я думаю просто сообщение Совинформбюро о боях в Бресте и отходе из города для какого нибудь "выравнивания фронта" не зная о боях в крепости.
-
про падение Брест- Литовска объявленное красными 24 июня, я думаю просто сообщение Совинформбюро о боях в Бресте и отходе из города для какого нибудь "выравнивания фронта" не зная о боях в крепости.
Такие сообщения добывались или по дипломатическим каналам или из официальных сводок.
Если в целом смотреть линию фронта, то Брест конечно захвачен. А что там делается в подвалах в крепости... Да и не знали на тот момент ничего, узнали только в начале 1942-го после захвата документов 45-й пд.
-
Перейдите в Вопросы Ответы. Сводка Совинформбюро за 24 июня там.
-
Фото напрямую к БК не относящееся. Пописано "Bug 1941" (несколько смущают голые кусты на заднем плане, на июнь не похоже?)
Вряд ли так немецкие солдаты улыбались бы будь он достроен к началу войны.
(http://i2.pixs.ru/storage/4/8/5/bug1941jpg_5563705_3403485.jpg) (http://pixs.ru/?r=3403485)
-
(http://i2.pixs.ru/thumbs/0/7/3/bolezniJPG_6409230_3407073.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bolezniJPG_6409230_3407073.jpg)
-
Это БК?
-
Колонка в центре внизу: Daily Worker Urges U.S. Aid to Soviet Union
Daily Worker (скорее всего организация какая-то) призывает Америку помочь СССР
Daily Worker - это газета компартии США.
-
(http://cdn03.trixum.de/upload2/o/2/o2DLbnJ8wUzj132154993176P6903.jpg)
-
Фото так и проситься новую тему об "обороне вокзала", да только похоже она себя уже исчерпала...
Это БК?
Вроде нет, но вид пленных бойцов очень напоминает "брест-литовских"...
-
ну и ещё ;)
-
"Кукуш", снимок моста не проходил!
Фрицы, якобы побывавшие в осаде в клубе-костеле были, причем в полный рост... :P
-
Спасибо, пояснили.
Вот еще фото, может это бойцы из БК.
-
Может кто-нибудь пояснить? Лето. Почему одни солдаты в трусах и майках а другие в нательном белье (по зимнему варианту)?
-
"Кукуш", снимок моста не проходил!
Довоенный? Интересно, когда сделан?
-
Возможно потому, что разные подразделения. Пограничники, с "курса шоферов", спортивные сборы... :-\
-
а самый маленький вообще на технаря похож...............
-
Может кто-нибудь пояснить? Лето. Почему одни солдаты в трусах и майках а другие в нательном белье (по зимнему варианту)?
Нательное белдьё ( рубаха и кальсоны ) не являются строго " зимней " формой одежды. Есть бельё нательное хлопчатобумажное (бумазейное) -- "летнее" и бельё нательное байковое -- "тёплое" причём зимой в носке оба комплекта, х/б на тело, байка сверху, затем х/б гимнастёрка. Х/б бельё меняют еженедельно, при помывке в бане, байку- раз в две недели.
-
а самый маленький вообще на технаря похож...............
О том и речь, что может быть механиком, шофером...
-
Подпись "Кладбище в Брест-Литовске".
На табличке захоронения с трудом можно прочитать "Красноармеец Айвазов Магомад".
Один из погибших в 1939 при вступлении в Брест? Вообще ближайшие могилы выглядят довольно "свежо" из-за возложенных живых венков.
-
Если что перености пост в другую тему!
Что за товарищ?)
-
Оригинал выглядит вот так
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1111/e8/c0130c0614a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это не БК!
Эта серия снимков была подписана "22 июня, Буг-Домачево на Славутич".
-
Если что перености пост в другую тему!
Что за товарищ?)
Уже "перенесли" назад на три страницы (пост от 23.11.11 №2152) ;D
-
Это фото ближе к нашей теме. Подписано, что автор Göhring и сделано в районе Бреста ("брестской области") 25 июня 1941г.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/4/250641RRSR_5231708_3416364.jpg) (http://pixs.ru/?r=3416364)
-
123иап l
Подпись "Кладбище в Брест-Литовске".
На каком языке надпись на фото? Дату смерти не могу прочитать ?! ???
На табличке захоронения с трудом можно прочитать "Красноармеец Айвазов Магомад".
Один из погибших в 1939 при вступлении в Брест? Вообще ближайшие могилы выглядят довольно "свежо" из-за возложенных живых венков.
Если 39-й то на Тришинском есть могилы красноармейцев 39-го г.
-
.(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/3/kladbishe1_4778129_3417113.jpg) (http://pixs.ru/?r=3417113)
-
Александр Егорыч,спрашивал про датировку той фотки?
Я в закромах нашёл-с обратной стороной!
(http://s017.radikal.ru/i415/1111/5f/ee2c8e0e8ffd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim
Твой пост 2159. на обратной стороне фото читается "Ревир". О каком идёт речь?
-
123иап l
Подпись "Кладбище в Брест-Литовске".
На каком языке надпись на фото? Дату смерти не могу прочитать ?! ???
На табличке захоронения с трудом можно прочитать "Красноармеец Айвазов Магомад".
Один из погибших в 1939 при вступлении в Брест? Вообще ближайшие могилы выглядят довольно "свежо" из-за возложенных живых венков.
Если 39-й то на Тришинском есть могилы красноармейцев 39-го г.
Фото находится в немецком альбоме, сделано в июне 1941г. и подписано конечно на немецком: Friedhof in BrestLitowsk.
Дату разобрать очень трудно, но Ростислав подсказал (спасибо!) - это действительно 1939г, причем красноармейцы погибли уже после завершения боевых действий в Брестской крепости.
-
Efim
Твой пост 2159. на обратной стороне фото читается "Ревир". О каком идёт речь?
«Комбат», я серию этих фоток скачал год назад и даже не пытался подробно переводить комменты гитлеровца. Кадры как на всех подобных лагерных – трагедия целого советского поколения…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/8/kommentipo_3797364_3420008.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kommentipo_3797364_3420008.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/1/6/bbjpg_9360993_3420016.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bbjpg_9360993_3420016.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/2/0/vvjpg_7397604_3420020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvjpg_7397604_3420020.jpg) (http://i5.pixs.ru/storage/0/2/7/gjpg_4920957_3420027.jpg) (http://pixs.ru/?r=3420027) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/1/ggjpg_9590693_3420031.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ggjpg_9590693_3420031.jpg)
-
Фото находится в немецком альбоме, сделано в июне 1941г. и подписано конечно на немецком: Friedhof in BrestLitowsk.
Дату разобрать очень трудно, но Ростислав подсказал (спасибо!) - это действительно 1939г, причем красноармейцы погибли уже после завершения боевых действий в Брестской крепости.
???
То есть после захвата немцами крепости и уже после как Брест перешел в руки РККА.
-
Тришинское кладбище.
-
Фото находится в немецком альбоме, сделано в июне 1941г. и подписано конечно на немецком: Friedhof in BrestLitowsk.
Дату разобрать очень трудно, но Ростислав подсказал (спасибо!) - это действительно 1939г, причем красноармейцы погибли уже после завершения боевых действий в Брестской крепости.
???
То есть после захвата немцами крепости и уже после как Брест перешел в руки РККА.
Да, совершенно верно.
-
(http://cdn03.trixum.de/upload2/v/h/vhUaZE6SjpNM132249543751S.jpg)
(http://cdn03.trixum.de/upload2/C/3/C3VTgBltJke9132249519769S.jpg)
-
Появился вот такой у меня снимок.
Интересна "судьба" гипсового солдата.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/4/IMG0827jpg_5684407_3442074.jpg) (http://pixs.ru/?r=3442074)
Скорее всего перенесен и установлен на Гарнизонном кладбище
-
Многие пренесены на Гарнизонное кладбище,но конкретно этот что на снимке - ушёл в неизвестном направлении.
-
Брестчане сделайте пожалуйста кто либо с этого места снимок. А то Иван что то уже не отвечает на мои просьбы.
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/0/krugliyjpg_9230627_3487470.jpg)
Саша, а что за трехэтажное здание справа? По видимому я проморгал это фото т.к. вижу для себя впервые!
-
Поскольку я тоже Саша, - Это руины, остов Белого дворца где под завалом в подвале в момент снимка покоятся несколько десятков бойцов и даже несколько детей. Их останки вместе с надписью "Умираем не срамя..." обнаружат после войны...
-
Поскольку я тоже Саша, - Это руины, остов Белого дворца где под завалом в подвале в момент снимка покоятся несколько десятков бойцов и даже несколько детей. Их останки вместе с надписью "Умираем не срамя..." обнаружат после войны...
Саша, СПАСИБО!
-
"Никодим", не подпись под фото то подумал бы, что это америкосы какие, никак не гансы-"старые штабисты" 41-го... ??? :o
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/3/DieAltende_4968476_3547353.jpg) (http://pixs.ru/?r=3547353)
-
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html)
На фото - аэростат над мостом?? Перед началом войны??
-
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1213/b8/912f75a5d1b6c777c7398cff666fe8b8.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
(http://i27.fastpic.ru/big/2011/1213/c9/17c65f5fe73396217cc4ae6554cc12c9.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
(http://i32.fastpic.ru/big/2011/1213/5c/71e1085bdb9f90ff2f7b52d0390cf15c.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
(http://i30.fastpic.ru/big/2011/1213/13/c40d94838047f4b6fcbe31da53b48013.jpg) (http://fastpic.ru/)
Меньше чем через месяц эти малыши погибнут, так и не успев проснуться. Их родители - старший политрук Иван Михайлович Почерников и Александра Васильевна Почерникова - до последнего будут отбиваться от наседавших фашистов, но в плен не сдадутся. "И здесь раздались ещё два сухих щелчка. Уходя из жизни, отсалютовали погибшим товарищам, своим детям Шура и Иван Почерниковы".
ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!
-
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html)
На фото - аэростат над мостом?? Перед началом войны??
Блин,ну не было над Бугом в районе Бреста таких длинных мостов.... И у Никодима фото явно не Бресткого моста - такой конструкции в Бресте не было...
-
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html)
На фото - аэростат над мостом?? Перед началом войны??
Блин,ну не было над Бугом в районе Бреста таких длинных мостов.... И у Никодима фото явно не Бресткого моста - такой конструкции в Бресте не было...
А как же в ШБК приведена схема четырёхпролётного моста, который фашисты от взрыва хотели уберечь? ???
-
Тоже вопрос - Как рискуя жизнью Прасковья смогла сохранить и вынести с Госпитального острова столь компроминтирующий документ? Если женщин, медицинский персонал не обыскивали в первые дни войны с "пристрастием", тогда еще понять можно. Вобщем то это определенный героизм - сохранить такой документ.
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/0/tkachevapb_5608937_3550450.jpg) (http://pixs.ru/?r=3550450)
-
Как рискуя жизнью Прасковья смогла сохранить и вынести с Госпитального острова столь компроминтирующий документ?[/URL]
Могла-могла. Все мы порой можем чего-то большего, чем сами от себя ожидаем.
Правда, я может чего-то и не понимаю, но что такого сверхкриминального для немцев в членском билете Профессионального Союза Работников Медико-санитарного Труда БССР?
-
На нем сокращенно записала имена людей, их адреса.
«...Их было пять. Кукушкин, пограничник, г. Сталинград, улица Сталина, дом 1, квартира 3, погиб, убил много немцев.
Родионов, пограничник, автоматчик, г. Ленинград, улица Ленина, погиб.
Больной Назаров СИ., заменил Родионова, мать живет в Ленинграде, улица Сталина, дом 2, убил много фашистов, погиб.
Больной Серов, лег за пулемет, что с ним - не знаем.
Мы стремились выйти, нас окружили немцы, погибли комиссар Н.С. Богатеев, Хорецкая Верочка во время оказания помощи пограничнику... и Ровнягина Дуся... втроем несли бойца, бежали из последних сил к двери, но туда прорвались враги.
Наши воины убили несколько фашистов. Оставшихся в живых фашисты забросали гранатами... Убили около 22 больных и раненых. Нас осталось четверо. Женщина, не помню фамилии, приехала к сыну, ранена в руку, больной Абодошвили из Ташкента и больной Лерманштейн и ...»
-
"Бой лишь затихал, но не прекращался. Недалеко от Веры, подкошенный пулей, упал пограничник Кукушкин. Медсестра бросилась к нему, оттащила в сторону. Быстро, быстро замелькали её руки. Перевязка почти окончена. А гитлеровцы всё плотнее сжимают кольцо. Из-за куста вынырнул с автоматом наперевес один фашист, за ним другой.
- Стойте! Здесь раненые! ...
Она в резком повороте подалась вперёд, прикрыв собою нашего воина. Автоматная очередь заглушила этот крик ..."
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1214/5d/141d2186782ba27a8f78876d15d9f85d.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
(http://www.fotobethge.com/bilder/171111-23.jpg)
Подписано "Хиви в Брест-Литовске". Что за здание?
-
1942 год.
(http://s56.radikal.ru/i154/1112/bf/16bb65904882.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А интересно, почему пешеходного моста не видно?
-
Похоже на район пересечения Комсоиольской и Пушкинской, в сторону ж/д вокзала?
-
Фотографии со стенда защитников музея посвященного Брестской крепости им. Е.М.Фомина, школы № 444, Москва
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/1/1JPG_2470540_3591771.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591771)(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/5/11.JPG_4065177_3591785.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591785)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/12.JPG_2387314_3591790.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591790)(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/8/KopiyaDSC0_9461924_3591798.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591798)
-
Известные сведения в отношении Зиновьева ВВ довольно противоречивы.Командир огневого взвода батареи ПТО 333 сп (взвода разведки в бат.ПТО не было). По сведениям Караваева МА Зиновьев раненым скончался в подвале 333 сп и похоронен там же.Однако согласно карты пленения (ОБД) Зиновьев пленен 29 июня (здоровым) и умер в лагере. Вывод пока один-что он являлся защитником ВФ и находился в строю до последнего дня обороны.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/0/2JPG_1775806_3592480.jpg) (http://pixs.ru/?r=3592480)(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/6/4JPG_9336285_3592526.jpg) (http://pixs.ru/?r=3592526)
-
Спасибо большое за фото!
Но может их лучше в профильные темы? Пограничников к пограничникам, остальных в "Известных и неизвестных". В этой теме через пару месяцев их уже никто не найдет, а информация полезная. Особое спасибо за В.Д. Чудакова. О нем упоминалось и в ГО, и у Шарлота в книге, но вообще без подробностей, только фамилия.
-
Спасибо, не мне - школьному МУЗЕЮ! :)
Фотки, малость подредактирую и перенесу, согласен.
-
Новая панорама
-
даааа...хороший вид
СПАСИБО
-
Воронка видна. Как раз напротив центрального входа в 333 стр.п.
-
На фото у Чудакова подписано пленен 23 июня.Тогда как ОБД выдает 28 июня.Ефим откуда эта дата у музея?
-
Никодим,прекрасное фото!!!
Спасибо!
Мне одному кажется,что тереспольской дамбы нет?
-
Мне одному кажется,что тереспольской дамбы нет?
Маскируется под отражение :)
-
На фото у Чудакова подписано пленен 23 июня.Тогда как ОБД выдает 28 июня.Ефим откуда эта дата у музея?
Копим вопросы, думаю в Новом году начнем все это выяснять у музея, (а музей у нас :) )
Юрий, тогда нужна карточка из ОБД
"Никодим", респектище за новую панораму!
-
Новая панорама
получается что там где сейчас музей на Госпитальном острове. стоял дом и ещё что то?
-
На фото у Чудакова подписано пленен 23 июня.Тогда как ОБД выдает 28 июня.Ефим откуда эта дата у музея?
Копим вопросы, думаю в Новом году начнем все это выяснять у музея, (а музей у нас :) )
Юрий, тогда нужна карточка из ОБД
В ОБД нет карточки, там только дата по результатам проверки. Попытаюсь выяснить, может у немцев есть. Но 23.6. всё же как-то реалистичнее...
-
Новая панорама
"С миру по нитке - форуму рубаха, паноРАМА!" :P ;D
(http://i5.pixs.ru/storage/2/9/9/panorama2J_9890382_3598299.jpg) (http://pixs.ru/?r=3598299)
-
Новая панорама
получается что там где сейчас музей на Госпитальном острове. стоял дом и ещё что то?
Здается мне это пороховой погреб, он вроде и сейчас на месте. Правда не попасть, там кажись уже КСП проходит. А музей должен быть "под крылом самолета".
И снимок конечно супер.
-
В одном из сюжетов, которые я выложил в альтернативной истории в эпизодах о Пете Клыпа и известных кадров о крепости промелькнул и этот... Что это?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/chtoetojpg_4911301_3569874.jpg)
Не знаю почему, но первая ассоциация была - привокзальная площадь, если идти в сторону "парадного" входа в зал ожидания.
ещё как вариант - угол теперешнего Карла Маркса и Будённого,здание нынешнего краеведческого музея со стороны ул .Карла Маркса. Сегодня там мельком проезжал.Сейчас съезжу с фотоаппаратом - посмотрю....
-
Новая панорама
"С миру по нитке - форуму рубаха, паноРАМА!" :P ;D
Любопытный участок панорамы - как-то густо усыпан воронками... В принципе там тоже можно было бы поискать останки бойцов...
-
(http://cdn02.trixum.de/upload2/p/a/pa3NeWZDiPf2132506449167P2554.jpg)
-
Лейтенант саперного полка. ??? Или 81 сап. батальон? Не из "лодочников", ли ?
-
Написано руководитель штурмовой группы, погиб, возглавляя атаку своих боевых товарищей.
-
(http://s46.radikal.ru/i112/1112/e4/d2b92db77e15.jpg) (http://www.radikal.ru)если было --удалите
-
Лейтенант саперного полка. ??? Или 81 сап. батальон? Не из "лодочников", ли ?
Один из командиров взводов 1-й роты 81-го саперного батальона. Как уже сказал nicodim-2, возглавлял штурмовую группу.
-
(http://s55.radikal.ru/i148/1201/20/ec48955d9ed9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/5/Kopiya04jp_4576913_3690345.jpg) (http://pixs.ru/?r=3690345)
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1201/43/00424cbd0c2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s49.radikal.ru/i126/1201/e0/a6203b0aa062.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В одном из сюжетов, которые я выложил в альтернативной истории в эпизодах о Пете Клыпа и известных кадров о крепости промелькнул и этот... Что это?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/chtoetojpg_4911301_3569874.jpg)
Не знаю почему, но первая ассоциация была - привокзальная площадь, если идти в сторону "парадного" входа в зал ожидания.
ещё как вариант - угол теперешнего Карла Маркса и Будённого,здание нынешнего краеведческого музея со стороны ул .Карла Маркса. Сегодня там мельком проезжал.Сейчас съезжу с фотоаппаратом - посмотрю....
Не это ли место?
(http://s56.radikal.ru/i151/1201/56/cb0ad590d5fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Подписано: приписники в крепости... ???
(http://s017.radikal.ru/i423/1201/2f/a31fd79d6b9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Переправа через Буг у Брест-Литовска
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/01/05/2012-01-05-129.jpg)
Фото на форуме уже были, сейчас они на торгах, кто помнит откуда они появились на форуме?
(http://antikfuchs1.de/gans-26.jpg)
-
Фото на форуме уже были, сейчас они на торгах, кто помнит откуда они появились на форуме?
Фотки гарантированно были с Ebay, у меня остались в закладках. 2 средние очень недешево ушли. Сейчас опять в продаже ???
-
С Бэя, в начале октября прошлого года, но логотип "антикфухса" чуток по другому.
-
Переправа через Буг у Брест-Литовска можно снимки сделать по крупнее.
-
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/01/05/2012-01-05-129.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/01/05/2012-01-05-129.jpg)
-
Не знаю, было ли в таком размере. На всякий случай.
-
Вот такая картинка.
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/31/4353fffb9ae7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i520/1201/fc/efc593c0e2ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по моим скудным познаниям в теме немецких танков это Pzkpfw. II Ausf. C образца 1938г. с 20-мм пушкой. Подправьте, если что.
Давайте локализуем место съемки. На фото видна узкоколейка! и здание на заднем плане.
До сего момента об использовании легких танков немцами в БК вроде не было свидетельств?
Были "Штуги", "Сомуа" и трофейщина. А тут ещё один собственной персоной да и к тому же подбитый.
Какие будут мнения ? Кстати, год не подписан, может это вообще 39-й?
-
Все правильно, ты практически локализовал. Это сентябрь 39-го. Мы на форуме как-то даже обозвали этот легкий танк - "Танк Олега75", так как он больше его фоток выставлял. Есть пара страниц в теме "Твердца Бресч" со снимками. Даже польские дома определены в Бресте где снято.
-
Это сентябрь 39-го. "Танк Олега75"
;D
спасибо! Значит давненько было, раз я не видел. А продавцу "-", за то что подписал лот как 1941 :(
-
Именно этого ракурса не проходило. Пусть "41-й" :)
Новое поступление на "Открывце".Танк,место съемки,которые обсудили в теме Ефима на 57 -58 стр.!Сентябрь.1939.(http://s002.radikal.ru/i200/1007/23/4e9a33897d57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Здесь куча снимков...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg15950;topicseen#msg15950 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg15950;topicseen#msg15950)
-
Еще добавлю, что эта машина из 8 танкового полка 10 танк. дивизии. Убита 14.09.1939г.
-
Подбитый («убитый» по Андрею :) ) танк в оригинале мы уже не увидим, но польский дом во всем его сохранившемся современном виде, пожалуйста!
Спасибо, «Гурку»! Именно благодаря мобильности и всепроходности его микроавтобуса удалось запечатлеть 5 января с.г. сей домик (соседние польские уже реконструированы).
Знали бы вы, куда он меня на нем завозил! Один раз едва не «спланировали» :o с высокого вала на дно рва у моста Гиппа, но это всё мелочи - главное фотографий с разными видами теперь предостаточно! :D
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/6/DSC07837JP_7619188_3744316.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07837JP_7619188_3744316.jpg)(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/4/3683bdc660_5588194_3744314.jpg) (http://pixs.ru/?r=3744314)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/9/DSC07844JP_4049166_3744319.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07844JP_4049166_3744319.jpg)
-
Вот такая картинка.
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/31/4353fffb9ae7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что-то здание на дальнем плане не очень на четырехэтажку похоже.
-
Так четырёхэтажным оно относительно недавно стало....
-
Юра, я перепутал стороны, четырехэтажное за спиной фотографа.
-
Фотография из музея БК.Восточный форт.
(http://s017.radikal.ru/i435/1201/3e/94e0d82ae78b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот такая картинка.
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/31/4353fffb9ae7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что-то здание на дальнем плане не очень на четырехэтажку похоже.
А это 39-й?
-
Фотограф - желтый крестик
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/3/1/vostJPG_5950682_3756831.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vostJPG_5950682_3756831.jpg)
-
А на кой лях они подсвечивают красным.
-
Художественное оформительское решение. Для подчеркивания трагичности кровавых событий. Расказывая о обновленной экспозиции Лариса Григорьевна вскольз и этой темы коснулась. Например, немецкие доки, часть фото, подаются на черном, гнетущем, зловещем фоне - оккупанты, захватчики, агрессоры... Стенд где сабли, палаши, кортики - на синем, холодном фоне ("холодное оружие"), огнестрельное оружие - на стенде красного фона.
Так, что музейных работников нельзя упрекнуть в формальном, бездушном отношении к теме и отсутствии дизарнейской мысли :) Тезка, думаю согласишься с этим?
-
НО... У этого же автора есть... СЕРИЯ ЗИМНИХ ФОТО!!!! Некоторые малоинтересные пропущу, но вот одна подборка крайне заинтересовала. На нескольких фото - похороны немецкого солдата в Бресте в 1942г. Со всеми почестями, посмотрите сами... Уж не наши ли его отправили к праотцам?? С чего вдруг такой пафос, ведь фронт то далеко. Думаю если бы умер от болезни или ещё чего-то - хоронили бы попроще. Картинки прилагаются, надо бы обсудить.
Один из тех, кто был похоронен в Бресте в феврале 1942 года. Может конечно попал в лазарет с фронта, но вполне возможно туда его отправили партизаны или подпольщики Бреста.
-
Приветствую всех! По случаю достались фотографии. Шли одним лотом как Брест. Возможно часть повторялась.
-
Ещё
-
Ещё
-
Следующая
-
Следующая
-
Следующая
-
Следующая
-
Следующая
-
понимаю что это может быть снять где угодно, но все же, а вдруг это ДОСы.
-
Последние фотографии трудно отнести к городу.Если фотографии на фоне храма это точно Брест,то остальные привязать некуда.
-
понимаю что это может быть снять где угодно, но все же, а вдруг это ДОСы.
Здравствуйте Dgindger! Фото действительно проходили как Брест, одной пачкой.
Раз вам достались оригиналы - может там подписи есть на обороте?
-
Если предположить что несколько дверец от печек при строительстве не попали случайно в город,то все же крепость http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3013.75 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3013.75) ответ 80.Хотя понять где точно сложно.
-
понимаю что это может быть снять где угодно, но все же, а вдруг это ДОСы.
Здравствуйте Dgindger! Фото действительно проходили как Брест, одной пачкой.
Раз вам достались оригиналы - может там подписи есть на обороте?
Присоединяюсь. А в подписях может датировка есть. Сдается мне, что это колонна связистов и они не из 45й дивизии.
-
Таких пленных в Москве каждый день вижу, во дворах, на стройках и метро ::)
Такое чуйство, что это призыв из Средней Азии, партия так и не дошла до крепости, с вокзала, сразу в Бяло-Подляску...
Насчет "вьюжек"-заслонок к печкам все-таки это город, в крепости таких руин строений с высокими крышами не прослеживается. Разве, что на Госпитальном парочка стояла. Если от кого французским парфюмом пахнет, еще не значит, что он только что из Парижа...
Вот с польского сайта фото 1939 года. Четко поднаписано, что город Брест-Литовск. Все-таки городская гражданская архитектура и военная крепостная заметно отличается.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/2/1939Brze34_2102247_3804182.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804182)
-
В книге А. М. Суворова есть фото 22 июня 1941 улицы Бреста с разрушенными домами. Конкретного совпадения со снимками Dgindgerа я не нашел, но улавливается очевидное архитектурное сходство, в т.ч. и печей.
-
В продолжение темы по пленным из крепости, Бреста и окрестностей. С польского сайта «Карта» и гонят наверняка в Польшу.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/7/OK024262jp_1588265_3804657.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804657)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/9/OK024263jp_9845417_3804659.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804659)
Посмотрел на сборную солянку наших красноармейцев взятых «тёпленькими» в плен 22 июня и подумалось, что тот с оборванными рукавами, и выглядит постарше в сравнении с другими. Возможно политрук, зам.политрука, не рукава ли со звездными нашивками оторвал?...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/1/OK024260jp_9293446_3804661.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804661) (http://i5.pixs.ru/storage/6/6/3/OK024264jp_7566747_3804663.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804663)
Кто-то и выстрела не сделав по врагу, стал военнопленным…
Кто-то, не успев начать жить, покормив вшей в шталангах вскоре сгинет на чужбине…
Кто-то, вернется, но еще покормит вшей и в сталинских лагерях…
Кто-то, останется в тени…
А кто-то, возможно также не сделав и выстрела, со временем все-таки стал «ветераном», а то и «защитником». Хочется верить, что таких несправедливых ветеранов было единицы. Впрочем, где она эта грань между справедливостью и несправедливостью? Кто-то же придумал поговорку, - Война всё спишет… Кого-то списала, что и следа не осталось, ни имени ни почета...
-
А где оторванные рукава. Не вижу
-
Второе фото, стоит за немецкой машиной. Наверняка комиссар, похоже и воротник оторван.
-
Воротника с петлицами тоже видимо нет
-
В какой степени это помогало (если здесь тот случай)? Наоборот выделяет из толпы.
Читал, что немецкие солдаты на сувениры советские знаки различия разбирали, может и нашивки "звездатые" с рукавами отдирали ???
-
Были такие "коллекционеры". Два года назад удалось вернуть на Родину такую коллекцию почившего немецкого ветерана, потомкам которого это все не интересно. Там были не только пилоточные и фуражечные звездочки в количестве, но и всевозможные гимнастерочные и шинельные петлицы и нарукавные знаки, в том числе комиссарская звезда. Некоторые были срезаны, а некоторые откровенно оторваны. Довольно мрачно выглядели эти вещи, особенно, когда думаешь о судьбах их владельцев.
-
Еще добавлю, что эта машина из 8 танкового полка 10 танк. дивизии. Убита 14.09.1939г.
Откопал в одной из своих флешек, вроде вид с этой стороны не выставлялся?...
-
Были такие "коллекционеры". Два года назад удалось вернуть на Родину такую коллекцию почившего немецкого ветерана, потомкам которого это все не интересно. Там были не только пилоточные и фуражечные звездочки в количестве, но и всевозможные гимнастерочные и шинельные петлицы и нарукавные знаки, в том числе комиссарская звезда. Некоторые были срезаны, а некоторые откровенно оторваны. Довольно мрачно выглядели эти вещи, особенно, когда думаешь о судьбах их владельцев.
Такие вот бравые вояки и коллекционировали, да еще умудрялись выжить в той войне... >:(
-
Трофеи закон, войны. Есть много фото наших бойцов в немецкой форме и снаряжении.....
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Трофеи закон, войны. Есть много фото наших бойцов в немецкой форме и снаряжении.....
ну наши бойцы не коллекционированием занимались, а банально из-за того, что своя форма пришла в негодность, патроны для своего оружия закончились, да и автомат лучше винтовки в части случаев ...
-
(http://cdn03.trixum.de/upload2/c/n/cn5Hh4GRWjvm132723899431P1111.jpg)
Продавец, похоже, мошенник. Очередное его фото подписано "Брест-Литовск", но городской пейзаж имхо не характерный.
-
Может это и Брест,но явно не Литовский... ;D Может это Франция?!
-
вывеска "фрызер" наличествует, продавец похоже из числа тех, кто вкурил, что под вывеской "Брест-Литовск" можно хорошо продавать
-
Над окнами кажется по польски написано. Может в Польше где.
-
(http://i.ebayimg.com/00/s/NzY0WDY5Ng==/$(KGrHqN,!p0E8WdFid7sBPGErZlShQ~~60_12.JPG)
-
Таак, а место и год съёмки?
-
Мэтры подсказывают, что это частично разобранная Инженерка.
-
А почему мэтры не хотят подсказать, что это известное место КК у подорванного "штаба офицеров" - Фомина? ???
Если приглядеться к деталям... Вот год, скорее всего 1942...
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/5/pJPG_6860291_3840405.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pJPG_6860291_3840405.jpg)
-
А почему мэтры не хотят подсказать, что это известное место КК у подорванного "штаба офицеров" - Фомина? ???
Если приглядеться к деталям... Вот год, скорее всего 1942...
Наверное мэтры перепутали Инженерку с казармой инж. полка.
Насчет 1942-го - думаете эту консервную банку за год так и не убрали?
Фото 1942-го года как-то осенью проходили, там уже вычищено всё. Думаю битую технику могли оставить до августа, дабы засветить перед фюрером, а дальше можно и убирать.
Фото похоже на летнее, может всё-таки позднее лето 1941-го?
Участок разрушенной КК почти без изменений, только кусок кровли ранее нависавший убрали.
-
Подписано 41-м.
-
Шурик ты своими точечными исследованиями всегда доказателен. А бедолагу (танк) видимо таскали с места на место. Осталось одно получить фотку этого места. Кто поделится. Это место есть во многих архивах.
-
Насчет времени съемки. За 41-й год, действительно может говорить и убранная кровля (дабы на Г и К-градус не спланировала) и столб, их потом тоже наверное поспиливали на дрова.
Новое фото порадовало, уже засыпал и, вдруг что-то "свеженькое" из крепости.
-
Саша так это рядом с Трехаркой. Вот немного поработал с фото.
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/0/Nemciushta_9947813_3842460.jpg)
-
(http://s41.radikal.ru/i093/1201/56/15f735e115cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/14/0a997ea18e69.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i427/1201/84/10c6885f18e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/66/868d0a81a841.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ух, ты!!!
-
А чьи руки у нас считаются нужными ;) ?
-
В кукушьи ;D
Олег,фото просто потрясающие!!!
Огромнейшее тебе спасибо!!!
В свою очередь,хочу поинтересоваться -
а где это вообще может быть?
-
Народ, а что за штуковина торчит в окне над проездом Холмских ворот?
-
Пулемёт? тоже заприметил что-то непонятное..
-
Гарнизонное?
(http://s59.radikal.ru/i164/1201/74/01ba0d288aec.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вероятно оно!...
-
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/14/0a997ea18e69.jpg) (http://www.radikal.ru)
А не у этих ли машин лежит наш убитый боец и ходят фашисты (см. моё сообщение http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.msg63650#msg63650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.msg63650#msg63650))?
-
У них, у них ходили те кто свинец не получили... Говорят благодаря прикрытию этих четырехствольных машинок и смог 125-тый сп относительно удачно вырваться из крепости 22 июня...
Какой там пулемет???
В просвете другое окно выходящее во двор может так смотрится? Снимки видимо 26-27 июня после падения штаба Фомина. Группа людей, что свернула от моста влево не гражданские ли привлеченные к работам? Благодаря этому снимку впервые обратил внимание на проём в стене КК пробитый при поляках или уже нашими?... В принципе понятно, выход только через ворота был крайне неудобен в мирное время по всему периметру крепости…
(http://i.pixs.ru/storage/2/9/2/Kopiya10c6_5504626_3872292.jpg) (http://pixs.ru/?r=3872292)
-
Вероятно оно!...
-
Вся техника в БК не имеет видимых повреждений в верхней части, но почти всегда повреждена ходовая -спущены или вообще отсутствуют покрышки, сорваны траки. Интересно, почему?
Вот и в этом примере - деревянный борт грузовика не имеет повреждений от пуль и осколков, также не видно следов горения покрышек. Диск рядом валяется.
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/14/0a997ea18e69.jpg)
-
Снимки то уже "после" сделаны - целые колёса поснимали и попереставляли на другую технику или с собой как запаски позабирали.На снимки и видно что заднее колесо у тягача поддомкрачено.
-
Снимки то уже "после" сделаны - целые колёса поснимали и попереставляли на другую технику или с собой как запаски позабирали.На снимки и видно что заднее колесо у тягача поддомкрачено.
Вопрос кто поснимал колеса. Немцы? На кой они им здались то?
Наши? Тогда вопрос зачем разули практически целый грузовик, сколько на это потратили времени и т.п.
Вообще обидно на такие вещи смотреть. 2 брошенных счетверенных пулемета. Поставить такой грузовичок в выгодном месте и лупануть по немецкой походной колонне... Что такое 4хМаксим в бою хорошо видно на примере ВФ...
-
Вопрос кто поснимал колеса. Немцы? На кой они им здались то?
Наши? Тогда вопрос зачем разули практически целый грузовик, сколько на это потратили времени и т.п.
Походя встречал инфу, что треть техники тогда и после была небоеспособна.
1. "Целый" грузовик мог быть еще и без двигателя. Собирали один из нескольких.
2. Немцы разбирали наскоро "чтоб не уехало".
-
"Наскоро" - по пуле в колесо и всё....
-
Вся техника в БК не имеет видимых повреждений в верхней части, но почти всегда повреждена ходовая -спущены или вообще отсутствуют покрышки, сорваны траки. Интересно, почему?
Вот и в этом примере - деревянный борт грузовика не имеет повреждений от пуль и осколков, также не видно следов горения покрышек. Диск рядом валяется.
Не стоит торопиться с выводами! О колесах , покрышках и ободах я пока опускаю...
Но поскольку у нас как минимум нет четких, большого формата фотографий, повреждений и следов от попадания пуль просто не видно. Как минимум за выщерблены на деревянных бортах от пуль можно принять белые пятна. Зато четко видно пробитое лобовое стекло водителя!
Машины могли быть брошены и не на ходу, а могли быть целеноправленно установлены в одном месте. Во всяком случае то, что в пулеметы заправлены ленты и они же свисают с борта может говорить за то, что "фирлинги" все же успели фирлингнуть по немчуре!...
-
Моё мнение: машины "разули" немцы, учитывая широкое использование трофейной техники, где-то брали колесо целиком ( средний мост первой машины, первый- второй), где-то только резину ( задний мост первой машины, диск лежит рядом), какое-то колесо было повреждено ( средний мост второй машины), где-то колесо снимали,убеждались в его непригодности и оставляли ( задний мост второй машины).
-
Колеса с этих грузовиков однозначно сняты немцами. Вот более ранняя фотография.
-
Аналогичная ситуация с БАшкой на перекрёстке Московская-Ленина.
-
По чаянию Олега75 ;)
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.
кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Ростислав, если бортовые машины с ЗПУ прикрывали отход 125сп то наиболее вероятное их расположение на дороге от С-З ворот в сторону города. Машины могли быть подбиты и на взгорке у кладбища (стреляли в сторону Буга) и далее в любом месте по пути в сторону Северных ворот. Деревья вдоль дороги как ориентир похоже бресткие :)
Если на снимке и скриншоте одна и та же машина, наиболее подходит первая. Расстрелянные ленты, похоже одинаково свисают, да и борт задний закрыт у обеих машин.
(http://s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из кинохроники:
(http://i30.fastpic.ru/big/2012/0123/3c/3604e650a639bfcd6d494bb5b219223c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Следующий кадр:
(http://i28.fastpic.ru/big/2012/0123/62/c63f7ea43b0a483a8f4aa214ffa21862.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости. Путь держали к вокзалу, а потом на шоссе Брест-Кобрин. В ходе рейда погиб командир (еще в крепости) и ранен боец Баулин. Видимо на следующий день Карболин остался один, где-то на шоссе в стычке с врагами погиб Абраменко.
Фурсов в своих воспоминаниях пишет, что машина Карболина вырвалась через С-З ворота. Возможно это был другой расчет, судьба которого неизвестна, но могла сложиться трагически, как на фото и в хронике.
12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. Впоследствии на фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.
-
Колеса с этих грузовиков однозначно сняты немцами. Вот более ранняя фотография.
Вот что значит разные ракурсы! На новом фото машины выглядят почти не поврежденными, а на более раннем снимке видно что как минимум второй грузовик был обстрелян.
Да и полазить по машинам немцы успели - на втором фото обе ЗПУ "смотрят" в воздух, а на первом стволы первой установки почти в горизонтальном положении...
-
Командир ЗПУ- Леонид Иванович Гагурин
(http://s018.radikal.ru/i522/1201/f7/6bb01bd4babd.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1201/2c/dc25a25a70c3.jpg)
-
По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости.
12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. Впоследствии на фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.
Когда читаешь такие строки, послужной список, вырвавшихся из крепости, гордость берет за людей. Потому не всегда понятно мнение, нет-нет да и всплывающее в печати, что в крепости толком никто не воевал не оборонялся, а всё вымысел и с натяжками. Люди то были одни и те же. Мы не берем в расчет "партизан"- приписников или коноводов, "что спали в соломе" когда все кругом грохотало, но все было серьезно и кто бился тот бился, воевал пока была возможность.
-
По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости.
12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. Впоследствии на фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.
Когда читаешь такие строки, послужной список, вырвавшихся из крепости, гордость берет за людей. Потому не всегда понятно мнение, нет-нет да и всплывающее в печати, что в крепости толком никто не воевал не оборонялся, а всё вымысел и с натяжками. Люди то были одни и те же. Мы не берем в расчет "партизан"- приписников или коноводов, "что спали в соломе" когда все кругом грохотало, но все было серьезно и кто бился тот бился, воевал пока была возможность.
Точно. Я потихоньку собираю наградной материал на бойцов и командиров БК-1941. Многие воевали очень серьезно, и из тех кому удалось вырваться, и из числа прошедших плен...
Думаю рано или поздно сделать соответствующую тему или публикацию.
-
Некоторые из будущих защитников крепости имели награды еще до начала войны с Германией. Это тоже интересная и малоизученная тема: когда и за что. Были ордена за Финляндию. Мы знаем о наградах Бытко, Виноградова, Попова (RKKA справку представлял). Возможно награжденных было больше. Вот, например, на фото мая 1941 года начштаба награждает за 1-е место в соревнованиях по гимнастике мл. сержанта 75 орб Жарменова Касыма Ильясовича. Рядом с Жарменовым стоит ком взвода (зам ком 3 роты) мл. лейтенант Михаил Александрович Силуков и ком отделения Довженко. Последний возможно орденоносец. Фото не лучшей четкости (оригинал должен быть в музее), но по размеру и очертаниям очень похоже на орден Боевого Красного Знамени, а это серьезная награда. Если так, интересно было бы узнать, когда и за что награжден, а также о его судьбе. Жармедов сражался на Центральном острове, пленен. Силуков пленен 22.06. Оба выжили.
-
Жарменов К. И. - это видимо тот, кто вместе с Лерманом ликвидировал австрийцев в столовой 33ип, а затем штурмовал столовую комсостава?
-
В кукушьи ;D
Олег,фото просто потрясающие!!!
Огромнейшее тебе спасибо!!!
В свою очередь,хочу поинтересоваться -
а где это вообще может быть?
Олег, мож все-таки здесь. Место подходящее, просторное для разъездов? Снимок свой узнаешь и место съемки?
-
(http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg) (http://www.radikal.ru)
товарищи, у кого есть, прошу поделиться полноразмерной фотографией
СПАСИБО
-
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году.
И многое другое, "полноразмерно" - спасибо "Сэму43"!
-
Не помню такой вид с "Карты" выставлялся, решил типа продублировать...
(http://img.pixs.ru/storage/1/1/8/OK019952jp_4687840_3904118.jpg) (http://pixs.ru/?r=3904118)
-
На бэе выставили серию фото "Brest-fort, Polen-Russland", но похоже ни фига не Брест...
Одна из них
(http://i069.radikal.ru/1202/37/e9977a1ffd35.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да нет, конечно, это спекуляция на тему Бреста
-
подумать надо....
-
В кукушьи ;D
Олег,фото просто потрясающие!!!
Огромнейшее тебе спасибо!!!
В свою очередь,хочу поинтересоваться -
а где это вообще может быть?
Олег, мож все-таки здесь. Место подходящее, просторное для разъездов? Снимок свой узнаешь и место съемки?
Малость похоже и с поляками...
(http://img.pixs.ru/storage/9/8/2/IMG0045jpg_1377110_3942982.jpg) (http://pixs.ru/?r=3942982)
-
Комната боевой славы 562 иап, г.Крымск. Гаврилов П.М. и группа офицеров полка
http://recent.prizivkrimsk.ru/content/ (http://recent.prizivkrimsk.ru/content/)человек-легенда
(http://i5.pixs.ru/storage/4/2/5/gavrilovi5_4844758_3957425.jpg) (http://pixs.ru/?r=3957425)
-
Очередной турист. Или этот уже был, но с другой точки.
Второе фото к крепости похоже не относится.
-
Регистрация интуристов в "санатории"...
(http://i5.pixs.ru/storage/8/0/0/krestibols_2332041_3964800.jpg) (http://pixs.ru/?r=3964800)
-
(http://s017.radikal.ru/i407/1202/24/6aafcd8da53b.jpg) (http://www.radikal.ru) ищите Юра ищите, она здесь должна быть ::)
-
(http://s018.radikal.ru/i502/1202/61/e79c7f15f84b.jpg)[/URL1978 год.......орёл ещё цел (http://www.radikal.ru)
-
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
-
3. Продавец подписал как Брест, но на самом фото такой написи нет. Местость за подбитым БА напоминает подъем на один из Брестких мостов, но тут я не спец, так что определяйте место. Уж не этот ли БА притащили в крепость для показа Гитлеру?
-
А дальше самое интересное...
4. Обратите внимание - справа видны 2 фигуры солдат. Не факт что их там только 2. Помните группу которая там чего-то высматривала в земле (захоронение или ещё что-то), может фото из этой же серии?
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/83/f395990689db.jpg) (http://www.radikal.ru)
5. Издали не видны подобные мелочи, а тут неплохой крупный план - битый кирпич, черепица и т.п. Кольцевая с характерными разрушениями видна на заднем плане.
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/4a/e9832839188f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
6. Редкий вид на тыльную сторону здания погранзаставы. Ну и башня конечно, с характерной дырой, пока ещё на месте...
Что за крест или конструкция из досок переднем плане?
(http://s018.radikal.ru/i504/1202/aa/c6b8e5465e5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
1978 год..............просто задал вопрос в поисковик фото брестской крепости 19..год и подставлял числа
-
6. Редкий вид на тыльную сторону здания погранзаставы. Ну и башня конечно, с характерной дырой, пока ещё на месте...
Что за крест или конструкция из досок переднем плане?
Только не могила. Что то было. Может небольшой навес
-
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
1978 год..............просто задал вопрос в поисковик фото брестской крепости 19..год и подставлял числа
Мучают сомнения, что это "новое" школьное фото ранее не выставлялось. Во всяком случае в Инете, точно попадалось не раз. И что значит "и намеков нет на мост"? С какой же платформы тогда снимок сделан? С мостика для полоскания белья что ли ???
-
Добрый день всем.
Грибок караульного это скорее всего. По размеру вписывается в уставной, снизу еще 2 косых доски от крыши лежат.
С уважением. Макс Безенин.
-
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
1978 год..............просто задал вопрос в поисковик фото брестской крепости 19..год и подставлял числа
Мучают сомнения, что это "новое" школьное фото ранее не выставлялось. Во всяком случае в Инете, точно попадалось не раз. И что значит "и намеков нет на мост"? С какой же платформы тогда снимок сделан? С мостика для полоскания белья что ли ???
Егорыч,это стандартная работа фотоателье того времени.У меня точно такого оформления есть фотографии родителей.При чём тенденция имменно так оформить снимок проявлялась по всему СССР.Есть фотоработы ленинградских студий - тоже самое оформление.
-
Точно, равно как и стандарная коллективныа фотография на фоне "Маяковского".
Кстати, ты вчера отказался со мной выпить и я стобой теперь не вожусь... :P
-
Добрый день всем.
Грибок караульного это скорее всего. По размеру вписывается в уставной, снизу еще 2 косых доски от крыши лежат.
С уважением. Макс Безенин.
Вероятно это и есть место службы часового (дневального) по артпарку 333 сп.
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg) (http://pixs.ru/?r=3982551)
-
Снимок действительно уже встречался. Отличие лишь в том, что на Karta подписано"июнь" (czerwiec), о тут на обороте видно "июль"
Вот фото под номерами 4,5,6 - интересные ракурсы. На 5 со ступениками снято с восточной стороны церкви? А номер 3 и вправду оч.похоже на мост через ж/д к крепости.
-
(http://s44.radikal.ru/i106/1202/f9/1ffb7b9f4a0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это случаем не тот немец и автомобиль,который снимал возле Восточного форта? Извините если повторяюсь...
(http://s017.radikal.ru/i402/1202/8e/b33779189592.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это случаем не тот немец и автомобиль,который снимал возле Восточного форта? Извините если повторяюсь...
а что интересно у него за шеврон на рукаве
-
от
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg)
до
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg)
Просто меняйте по ленте 2 последние цифры. Некоторые фотки весьма любопытны...
-
Я чёт не помню,чтобы узкоколейка на фото военных в БК была видна..а тут между 333 и столовой и подходила прямо к зданию погранзаставы?
-
Ребята а там что Холмские проглядываются
Очень похоже. Заинтересовала вороночка в правом углу фото...
-
от
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg)
до
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg)
Просто меняйте по ленте 2 последние цифры. Некоторые фотки весьма любопытны...
По мне так все не только любопытны, но и впечатляют почти все.
Мля! Как сам там побывал.
Помнишь, Олег, - Эх, оказаться бы там на машине времени с фотиком. В принципе те же ракурсы бы и нащелкали.
(Хотя, конечно, с наших интересов и другое снимали бы...)
Ростислав, мож и правда, глядь и всплывет фото с подбитым "Штугом"? Коль такие снимки всплывают.
Конечно, фотки еще будут появляться (тем более известно, что они есть), но здорово, что эти всплыли! Данке :-X всем кто приложил руку к их публикации :)
По фото: Слева инженерное управление, справа Холмские - это очевидно. Проходил как-то снимок с этой точки, но похуже ракурсом...
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/5/2jpg_1504043_3986875.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1202/44/f65f4b457e65.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i410/1202/a7/5de10241c6eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, я сейчас в польской теме этот храм выставлю?
-
Призрак советского солдата
(https://lh5.googleusercontent.com/-kTRuBUAt8vM/TzVpvSYOGjI/AAAAAAAAAbg/ETqBlWOIdWc/s800/Spirit.JPG)
-
Похоже версия Андрея Set насчет Пограничного острова подтверждается.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/4/6/3jpg_3724873_3986846.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i169/1202/8c/1dfc845932c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
БА!!! Знакомый перекресток...
Знакомые же ж "Штуги" 201-го... Еще не потрепанные (только выдвинулись к крепости?) Лежат убитые лошадь и наш боец... (http://i5.pixs.ru/storage/7/0/7/Kopiya2012_3666921_3988707.jpg) (http://pixs.ru/?r=3988707)(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/6/KopiyaSHtu_9286764_3988716.jpg) (http://pixs.ru/?r=3988716)
-
Ребята а там что Холмские проглядываются
(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/0/1jpg_4498247_3986520.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/9/1/90f4929065_6285349_3989291.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989291) а вон и уголок парка орудийного видно
-
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg)
это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
-
Ребята а там что Холмские проглядываются
(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/0/1jpg_4498247_3986520.jpg)
(http://pixs.ru/?r=3989291)
http://(http://img.pixs.ru/storage/4/0/8/x5c76f6d2j_3877218_3989408.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989408)
-
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/2/zceeb4960j_1467084_3989552.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989552)(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/0/01d32d1923_3395992_3989600.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989600)(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/4/ye911df95j_8781852_3989674.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989674)
-
кстати, там по ссылке еще другие разделы есть - если другие цифры менять только парно
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/0 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/0)98/2012-02-098-001.jpg
Ищем- может в других разделах что-то по БК будет.
Вот например что еще нашел сбитый над Тересполем русский самолет:
(https://lh4.googleusercontent.com/-znUie3cTOnQ/TzWDrTwhU4I/AAAAAAAAAbo/0YTg7DgvtQE/s640/Terespol.JPG)
-
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой
это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
или всё же я ошибаюсь?
А в Модлине были круглые туалеты?
-
(http://s57.radikal.ru/i158/1202/fe/7a15ad15f0e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i082.radikal.ru/1202/58/4e9e814e2aa5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кто-нибудь занимается web-программированием? Хорошо бы парсер написать для этого сайтика - чтоб сам фотки сохранял - там походу фотографий тысячи. Пробуйте просто парами/тройками менять числа например работает
http://www.it-service-mai.eu/ebay/20 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/20)10/02/09/2010-02-09-065.jpg
http://www.it-service-mai.eu/ebay/20 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/20)11/02/08/2011-02-08-001.jpg
http://www.it-service-mai.eu/ebay/20 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/20)12/02/09/2012-02-09-001.jpg
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/02/ (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/02/)01/2010-02-01-065.jpg
и т.д.
-
Кто-нибудь занимается web-программированием? Хорошо бы парсер написать для этого сайтика - чтоб сам фотки сохранял - там походу фотографий тысячи. Пробуйте просто парами/тройками менять числа например работает
Да, вручную там год можно ковыряться. Только у того товарища от которого сегодняшние фото выставлено 13900 фотографий... Скорее всего на том сайте они все тоже есть.
-
(http://s53.radikal.ru/i139/1202/84/e9c512290a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1202/1a/68d35ab1c582.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1202/d4/b7bdf939cfd7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg)
это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
или всё же я ошибаюсь?
Юр,это остатки фундамента от сгоревшего в 1915м прод.склада.
А двухэтажный дом с тележкой (для развоза продуктов) - столовая комсостава у Воронки.
А насторожившее тебя отсутствие разрушений -
оттого,что съёмка велась со стороны Воронки.
-
(http://s52.radikal.ru/i135/1202/ec/0ca3bcedc3f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
1 76,2мм полковое орудие обр.1927г.
2 ручных ДП-27
6-7 станковых "Максим"
1 станковый ДС-39
1 50мм миномет (похоже обр.38 года)
20-30 винтовок Мосина
1 самовар
И обратите внимание пулеметные ленты набиты патронами...
-
А что за станина-тренога лежит на ящике?
-
Похоже двунога от миномета.
(http://i044.radikal.ru/1202/05/00fae49f6a45.jpg) (http://www.radikal.ru)
А где стреляные гильзы?
-
А где стреляные гильзы?
Цветметалл, прибрали уже :)
-
По остаткам фундамента от склада. Вчера ж в "скайпе" обсудили откуда он там, но все-равно иных сбивает.
Ну, Юрик-"Осовец", не ожидал от тебя, что ты так "модлинухнишься"!!! Хорошо тебя "Коломыч", одёрнул фотками сравнительными! Правда, там одна, за компанию с другим круглым туалетом (юго-западный за 333сп) прицепилась...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/6/aaaaJPG_4215152_3991276.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991276)
Ведь раньше остатки этого фундамента видели, но ни у кого почему то это вопросов не вызвало? А сейчас опешили?...
На этом фото он слева от немцев, идущих вдоль здания 333сп.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/1/a97166a737_7938628_3991281.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991281)
-
А двухэтажный дом с тележкой (для развоза продуктов) - столовая комсостава у Воронки.
А насторожившее тебя отсутствие разрушений -
оттого,что съёмка велась со стороны Воронки.
Не столовая это.Со стороны воронки здание ещё больше раздолбано.Даже на этих снимках сравни состояние крыши:
(http://i044.radikal.ru/1202/05/0764fc77b8d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s04.radikal.ru/i177/1202/70/5ab895e07c6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
На первом снимке - крыша раздолбана в ноль.На втором - целая.
-
А вот тут ты , Юрик-Осовцов, пожалуй права, что действительно надо подумать. Архитектура похожа, но разрушения и травяной покров сбивает с толку... Взвесим все "за" и "против" 8)
-
На также недавно появившемся и новом для форума снимке, видны сильные разрушения кровли и фасада с восточной стороны...
-
А вот тут ты , Юрик-Осовцов, пожалуй права, что действительно надо подумать. Архитектура похожа, но разрушения и травяной покров сбивает с толку... Взвесим все "за" и "против" 8)
Архитектор против :)
На столовой досок обрешётки на крыше около 30 горизонтальных рядов, а на втором здании примерно 23, +- 1. Крыша столовой была выше. На втором здании в правой части есть дымоход, на столовой нет. Окна (переплет) разный, судя по сохранившимся остаткам. На втором здании сразу слева за окнами центрального фронтона идёт дверь, в здании столовой там окно. Трава опять же разная.
Теперь вопросы. Если столовая (ксендзо-дом) это здание "польского часу", то надо бы поискать что-то подобное в других местах. Похоже оба домика могли строится в одно время.
-
ДНС, острова? Надо искать, где мог стоять похожий домишко, а то и несколько.
Пока же, архитектор (профессионал – это радует!) для начала…
Если, что «Прапор», «Мира», поправят!
Zołnierze na koniach, w tle widoczny jest dawny dworek szlachecki - «Воины на конях, на фоне старинной дворянской усадьбы»
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/5/380o322nie_7147867_3991555.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991555)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/3/1061938jpg_5829012_3991593.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991593)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/5/10jpg_6572874_3991695.jpg)
-
(http://s52.radikal.ru/i135/1202/ec/0ca3bcedc3f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
1 76,2мм полковое орудие обр.1927г.
2 ручных ДП-27
6-7 станковых "Максим"
1 станковый ДС-39
1 50мм миномет (похоже обр.38 года)
20-30 винтовок Мосина
1 самовар
И обратите внимание пулеметные ленты набиты патронами...
А что за станина-тренога лежит на ящике?
«Сет», ответ, что такое «станина-тринога».
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/1/Trinogajpg_1312878_3991661.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991661)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/8/Trinogjpg_7607046_3991678.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991678)
Самовар брестской крепости. Да, не хотел бы я той обстановке даже из него чай пить…
-
еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i504/1202/d0/bf66f03158b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это был СБ...
А так это происходило (фото не "Брест", но зенитчики шли с ТГ Гудериана, так, что рядом)
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/e8/166e8c238ffa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/f9/d64009657326.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Немного нового за подписью "Брест-Литовск".
-
По крайнему фото - обратите внимание на дату (29.6.1941).
И при этом на фоне столб пограничный. Что к чему ???
-
Было такое?. Снимок 1940 года. Кликабельна до оригинала
http://i5.pixs.ru/storage/9/7/9/BrestLov21_4414289_4013979.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/9/7/9/BrestLov21_4414289_4013979.jpg)
-
По крайнему фото - обратите внимание на дату (29.6.1941).
И при этом на фоне столб пограничный. Что к чему ???
Судя по дате снимок как-то связан с ВФ. Может быть погранстолб означает не буквально линию границы а какую-то погранзону?
-
Похожий снимок, вроде, широко распространен. Только с другой стороны снято.
-
А какого, интересно, числа этот снимок?
Он есть в серии других где есть снимок внутренного двора и прохода внешней подковы Восточного форта, что позволяет судить о том, что снято в первых числах июля. Во всяком случае гора трофеев у 455 там тоже присутствует... Последние снимки 45 дивизии до ухода из Бреста?
-
Судя по дате снимок как-то связан с ВФ. Может быть погранстолб означает не буквально линию границы а какую-то погранзону?
[/quote]
Всё может быть, но в голове как-то прочно засело, что погранстолбы это именно линия границы, а погранзона - это всякие таблички ("Без аусвайса не входить", "Ахтунг!" и прочее).
Раньше помню на Госпитальном видел таблички "Погранзона" возле моста и около дороги, возле руин госпиталя. При этом столбов в этих местах нет...
-
А какого, интересно, числа этот снимок?
Он есть в серии других где есть снимок внутренного двора и прохода внешней подковы Восточного форта, что позволяет судить о том, что снято в первых числах июля. Во всяком случае гора трофеев у 455 там тоже присутствует... Последние снимки 45 дивизии до ухода из Бреста?
Хорошо виден двухмоторный самолет. Явно не Ю-52. 29.06???
-
Явно "тётушка", на других фото той серии только он и баражирует на крепостью. Причем на одном снимке даже кажется их 2...
-
(http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive/8000212201240006170.jpg)
(http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive/8000212201240006171.jpg)
Вот я вырезал с этого фото...
А первоначально разбирали нахождение этого места вот тут:http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1365 и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1380 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1380) и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395) и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395)
-
«Странник», прав, нельзя успокаиваться, пока не испробованы все варианты привязок.
Вплоть до того, что вдалеке проглядывает белое строение тюрьмы Бригидки?!...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/Stolb171iB_7167425_4034100.jpg) (http://pixs.ru/?r=4034100)
-
Вырезал дальний план из фото с залёгшими немцами...Кто что скажет..Лично я виду барак, а за ним - ещё выше здание...а вот справа сбоку - то ли рядом с бараком какой-то столб тёмный...или же он намного ближе к немцам находится
про бревна тоже уже вырезали...а ведь это не просто шутка была, виден срез еще и третьего, причем это сосна, т.е. строительный материал, на линии границы возводили ДОТы, это тоже может быть привязкой, в ШБК полно такой информации
-
«Странник», прав, нельзя успокаиваться, пока не испробованы все варианты привязок.
Вплоть до того, что вдалеке проглядывает белое строение тюрьмы Бригидки?!...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/Stolb171iB_7167425_4034100.jpg) (http://pixs.ru/?r=4034100)
Нет, ну "Бригидки" никак не могут просматриваться с этого ракурса - разрыв между Бугом и валом в этом месте ничтожно мал.
-
Согласен с Егорычем, скорее всего раннее утро т.к. вечером и тени и свет более приглушенные из-за прогретого за день, более теплого и пыльного воздуха. Я бы сказал, что солнце светит практически вдоль дороги.
(https://lh5.googleusercontent.com/-Fo8dYvO6ZHc/Tzwd-mV2RnI/AAAAAAAAAdU/xZ2Q5pNb7-c/s800/8000212201240006170%2520%25281%2529.jpg)
Итак, ищем дорогу, ведущую с Востока на Запад/с Запада на Восток, вдоль которой могли располагаться бетонные столбики (а они обычно ставятся только вдоль автомобильных дорог, на крутых поворотах, либо в районе различных мостиков). С северной стороны дороги и залегли немцы. Причем нужно иметь в виду, что у них было время оборудовать позицию (может ожидали контратаки ???). ИМХО.
-
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.
-
2. Подписано 22.6.1941
3. Подбитый танк. Оборотка этого фото будет первой картинкой следующего поста (сюда не влезла). Довольно характерный декор на здании, может получится определить место?
-
..обратная сторона фото №3.
4. А это похоже наша тема. В подписи видно "цитадель Брест", 23.6.1941.
-
5. 24.6.1941г. В подписи примерно "горящая цитадель Брест" или похожее по смыслу.
Думаю этот вид брестчане смогут легко к месту привязать
-
6. Вроде как Брест. Было в той же серии и также подписано продавцом.
-
7. Вроде как Брест. Было в той же серии и также подписано продавцом.
Обратную сторону не выставляю в целях экономии места )
8. Прилуки, судя по подписи на обороте.
Там же ещё 1 фото кладбища 45-й в Бресте. Сразу помещу его во вновь созданную (спасибо Олегу) тему.
-
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.
Брест:видна горбольница и костёл.
-
(http://s017.radikal.ru/i415/1202/38/e450feea836f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Большие сомнения, что это Брест.
На фото плавающий Т-40, их к июню 41 года в войсках было не более 130 штук, которые пошли на укомплектование мехкорпусов (в основном в КОВО- 84 штуки).
В 205 МСД 14 МК по штату их должно было быть 17, реально не было ни одного.
-
1, 4, 5, может 6 не со одной ли и той же крыши сделаны?
-
1, 4, 5, может 6 не со одной ли и той же крыши сделаны?
По крайней мере 4 и 5 очень похоже, что с одной точки. Снял наблюдателей (№4), а затем собственно вид, в который они всматриваются (№5).
-
1 и 4 объединяют венттрубы
-
Как вариант: на пятой нынешний перекрёсток ул.Энгельса и ул.Крупской...Но ...сомнения терзают....
-
Как вариант: на пятой нынешний перекрёсток ул.Энгельса и ул.Крупской...Но ...сомнения терзают....
проверить - никак.там сейчас многоэтажная застройка....
-
Согласен с Егорычем, скорее всего раннее утро т.к. вечером и тени и свет более приглушенные из-за прогретого за день, более теплого и пыльного воздуха. Я бы сказал, что солнце светит практически вдоль дороги.
(https://lh5.googleusercontent.com/-Fo8dYvO6ZHc/Tzwd-mV2RnI/AAAAAAAAAdU/xZ2Q5pNb7-c/s800/8000212201240006170%2520%25281%2529.jpg)
Итак, ищем дорогу, ведущую с Востока на Запад/с Запада на Восток, вдоль которой могли располагаться бетонные столбики (а они обычно ставятся только вдоль автомобильных дорог, на крутых поворотах, либо в районе различных мостиков). С северной стороны дороги и залегли немцы. Причем нужно иметь в виду, что у них было время оборудовать позицию (может ожидали контратаки ???). ИМХО.
Мне кажется нужно искать две пересекающиеся дороги или дороги с ответвлением - за бараком ведь тоже есть дорога со столбиками
-
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.
Фото примерно с места нынешнего окц получается? Кстати за горбольницей, похоже, типовое здание польской средней школы.
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg) (http://pixs.ru/?r=3982551)
еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…
Что называется – найдите 10 различий! :D
(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg) (http://pixs.ru/?r=4049790)
-
вот башни у танков различные. какая это модификация у танка, который всегда слева получается?
-
модификация 39 года, новейшая....
-
Слева - Т-26 образца 1939 г. - вариант Т-26 образца 1938 года (линейный танк, однобашенная версия с конической башней и сварным корпусом) с усиленным бронированием. Также установлена улучшенная коническая башня и подбашенная коробка с наклонными стенками. Справа - Т-26 образца 1933 г. - линейный танк, однобашенная версия с цилиндрической башней и 45-мм пушкой. Самый массовый вариант.
-
Дима!
Чуток огорчу тебя. Справа не линейный, как Ты выразился, а "радийный"- "командирский" танк, только антенну поручневую срезали, а крепления осталось...
-
всем спасибо
-
Дима!
Чуток огорчу тебя. Справа не линейный, как Ты выразился, а "радийный"- "командирский" танк, только антенну поручневую срезали, а крепления осталось...
Да, Андрей, всё верно говоришь. Я сразу не обратил внимание.
-
По этому снимку ещё вопросы возникают:
1. А кто и зачем мог срезать антенну у командирского танка?
2. Почему такая скученность наших танков на одном перекрёстке?
3. Куда могла двигаться колонна наших танков?
4. Судя по видимым повреждениям, танки были не уничтожены, а подбиты (чем, кстати?), и после этого покинуты экипажами.
-
По этому снимку ещё вопросы возникают:
1. А кто и зачем мог срезать антенну у командирского танка?
2. Почему такая скученность наших танков на одном перекрёстке?
3. Куда могла двигаться колонна наших танков?
4. Судя по видимым повреждениям, танки были не уничтожены, а подбиты (чем, кстати?), и после этого покинуты экипажами.
Поручневые антенны срезали при установке штыревых антенн или при "разжаловании" в линейные.
Обсуждая фото бытых танков, особенно без видимых повреждений, все время забывают, что танк - транспортное средство и может элементарно попадать в ДТП. Неопытные мехводы. нервная обстановка = столкновения. От сильного удара срывает гусеницы, глохнут моторы. После удара - проблемы с заводкой. Быстрое решение - не задерживать колонну, бросать.
колонна могла и должна была двигаться в район сбора.
См. про ДТП.
-
...Благодаря этому снимку впервые обратил внимание на проём в стене КК пробитый при поляках или уже нашими?...
В принципе понятно, выход только через ворота был крайне неудобен в мирное время по всему периметру крепости…
(http://i.pixs.ru/storage/2/9/2/Kopiya10c6_5504626_3872292.jpg) (http://pixs.ru/?r=3872292)
Продолжаем изучать крепость! :P :)
Всё гораздо проще оказалось. Ни поляки, ни наши «пробивали» внешнюю стену КК. Скорее наоборот, этот дверной проём снизу был заложен в последующем, после того как была разобрана эта пристройка (туалет, кочегарка?)
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/6/dJPG_5145491_4085466.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dJPG_5145491_4085466.jpg)
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg) (http://pixs.ru/?r=3982551)
еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…
Что называется – найдите 10 различий! :D
(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg) (http://pixs.ru/?r=4049790)
вот еще фотка другой кучки
(https://lh4.googleusercontent.com/-bh6Y7F397Gw/T0S-WCYPTKI/AAAAAAAAAdw/AUynwW2_Oes/s450/6c895-brest0kobrino.jpg)
-
Ну последняя куча это Кобрин.
-
если это уличные бои - тогда видим следствие тактики работы ПТО
-
Как всегда развернутые фантазии от Егорыча:
- События тех дней 22-24 июня развивались с "блицкриговской" скоростью. Танки остановились для координации дальнейших действий (согласитесь радиосвязь у нас тогда желала лучшего). Но после "летучки" экипажи к машинам не вернулись. Почему?
1. Уже не успели...
2. Горючего так и не нашли, двигаться дальше не было возможности.
3. Экипажи элементарно разбежались...
4. Все это опять грамотная инсценировка. Немцы сами притащили машины и расставили их у развилки для фотосессии!
Обратите внимание, что на одном снимке башни у всех 3-х танков повернуты в другие стороны...
-
39-й, еще дымится ;D как после освобождения 8)
(http://s03.radikal.ru/i176/1202/24/719915ba8934.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1202/4f/46d423ed1a1e.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1202/1e/b6f97903f06b.jpg)
:(
(http://s48.radikal.ru/i119/1202/f7/bd8fcea8159a.jpg)
??? ??? ???
(http://s48.radikal.ru/i121/1202/59/00725fe19024.jpg)
(http://i002.radikal.ru/1202/19/82696ff663a1.jpg)
-
В дополнение...
(http://s017.radikal.ru/i416/1202/75/9503af3b5fbe.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i514/1202/0a/55a8f024656d.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/1202/b2/75a95186e0c4.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1202/fc/f9c2de7e38a5.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i406/1202/cf/88e7e2dc3e7a.jpg)
-
Может переведет кто??
(http://s50.radikal.ru/i127/1202/db/1d032510897c.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i514/1202/2c/88d8775fdae7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1202/b6/8cdb86ad1ca7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i427/1202/3a/9210a510cb7e.jpg)
-
Думаю, если фото вызывает хоть какие-то сомнения, не спешить, временно оставлять, если же как ты пишешь "ошибочные и отношения не имеющие" удалять без церемоний! :P
С приездом и спасибо за поздравления! :)
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1202/22/8f43abf5e765.jpg) (http://www.radikal.ru) написанно что в Бресте, хотя..................
-
(http://s017.radikal.ru/i412/1202/83/4b85a71dedc4.jpg) (http://www.radikal.ru)не знал куда вставить................
-
(http://s017.radikal.ru/i418/1202/c4/6423783b7d61.jpg) (http://www.radikal.ru)вот эти вольеры? ну и здание одноэтажное
-
Да, именно это. Что было в этом здании к 22-му июня?
Ростислав как-то давно высказал мнение, что это была столовая для комсостава НКВД - конвойники и пограничники.
-
а спросить у Котельникова? вдруг вспомнит что? пацаны по крепости по любому шорохались..............
-
Да можно просто в музее спросить, там должны знать
-
По поводу горящего здания пограничников. Это здание не горело. Как это ни странно, но, видимо, ни один из снарядов небельверфера в здание не попал.
Наблюдаемый на фото дым - это горящие хозпостройки - сараи, вольеры. А за забором пограничников было еще одно одноэтажное здание, следа от которого почти не осталось, оно тоже, видимо, сгорело.
Здание пограничников это обычный жилой дом, со стенами в 2 кирпича и деревянными межэтажными перекрытиями по металлическим балкам. От попадания даже одного снаряда небельверфера оно бы сложилось, как карточный домик. От попадания снарядов гораздо меньшего калибра были разрушены мансардная надстройка по центру казармы пограничников, частично кровли и перекрытия второго этажа на казарме и жилом доме. Произошло возгорание деревянных перекрытий и горючих предметов внутри здания, о чем и свидетельствуют следы пожара в особенности на здании жилого дома начсостава.
-
ВЛАД, где ты увидел стену в 2 кирпича у дома царской постройки, даже жилого? :)
Как бы не толщиной в пол метра, а то и больше! Осколочно-фугасные мины"Небельверфера" под 40 кг. весом, конечно, серьезные разрушения наносили, но как карточный домик от одного снаряда ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg)
-
ВЛАД, где ты увидел стену в 2 кирпича у дома царской постройки, даже жилого? :)
Как бы не толщиной в пол метра, а то и больше! Осколочно-фугасные мины"Небельверфера" под 40 кг. весом, конечно, серьезные разрушения наносили, но как карточный домик от одного снаряда ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg)
2 кирпича, это и есть полметра. Первый этаж возможно на полкирпича толще. Меня в большей степени интересует не калибр снарядов, а какие разрушения получило само здание пограничников при первом артналете. Исходя из этого организация обороны в первые часы войны.
-
Дата 30.06.1941
-
Ещё два -с пленными дата 23 июня.
Другое фото - 30 июня .
Описание с пленными фото: "Neben vorrückender bespannter deutscher Artillerie gehen völlig überrascht, teilweise nur mit ihrer Unterwäsche bekleidete, gefangene Rotarmisten zurück ins Hinterland. Möglicherweise in der Nähe von Brest Litowsk."
Второе фото: "Deutsche Pak 35mm 35/36 in Feuerstellung in Brest-Litowsk."
Фото отсюда: http://www.europeana.eu/portal/ (http://www.europeana.eu/portal/)
-
...Меня в большей степени интересует не калибр снарядов, а какие разрушения получило само здание пограничников при первом артналете. Исходя из этого организация обороны в первые часы войны.
Какая там организация обороны? Когда выбиты стекла и двери, частью обрушены потолки и простенки и в комнатах уже начинает гореть, что обычно горит в таких случаях...
Оборона подразумевает передвую линию, а в той ситуации в какой оказались пограничники, трудо представить, что происходило именно в этом доме.
-
Халтурили пропагандисты. Гоняли группу этих солдатиков по всем дорогам и снимали, снимали.
-
Егорыч, как минимум три растиражиованные фотографии этой группы есть.
-
Мне кажется, что все сняты по ходу на одной дороге. Немцам этого «добра» хватало, чтобы еще дубли устраивать.
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/9/oJPG_5697324_4135039.jpg) (http://pixs.ru/?r=4135039)
-
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743) много интересных фото
-
Бригидский проезд во всей красе:
(http://i069.radikal.ru/1202/c2/18e1e6eeaa12.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Бригидский проезд во всей красе:
(http://i069.radikal.ru/1202/c2/18e1e6eeaa12.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s07.radikal.ru/i180/1202/fa/44b9f823e34e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
2 кирпича, это и есть полметра. Первый этаж возможно на полкирпича толще.
Всё правильно - толщина стен здания заставы 0,5м., в том числе и на первом этаже. По главному фасаду в проемах окон кажется что толще, но это из-за декора (кладки) вокруг оконных проемов.
Тип здания, в отличие от Арсенала - действительно обычный жилой дом. По такому типу ещё и после войны строили. Сейчас работаю над реконструкций дома 1951г. - деревянные перекрытия по металлическим балкам, всё в точности как в здании пограничников. Такая схема крайне не устойчива к различным воздействиям, т.к. металл заведен в кладку неглубоко и от удара (например разрыв снаряда) участок кладки разрушается - направляющая высыпалась, а за ней и всё остальное. Деревянные балки могли действительно просто выгореть.
-
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало??? :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4130250)
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/0a/38aa106603b6.jpg) (http://www.radikal.ru)вот бы их соединить
-
[/URL]
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/0a/38aa106603b6.jpg) (http://www.radikal.ru)вот бы их соединить
Смотрите:
"Брестская крепость. Война и мир", стр.116-117
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg) (http://pixs.ru/?r=3982551)
еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…
Что называется – найдите 10 различий! :D
(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg) (http://pixs.ru/?r=4049790)
Ё..., ещё! Еще ракурс отыскался и снова башни иной разворот... :P
-
Мне кажется, что все сняты по ходу на одной дороге. Немцам этого «добра» хватало, чтобы еще дубли устраивать.
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/9/oJPG_5697324_4135039.jpg) (http://pixs.ru/?r=4135039)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/5/OOOBKjpg_2826118_4160375.jpg) (http://pixs.ru/?r=4160375)
-
Ребята! А мы разобрались, где это столько наших танков фашисты пожгли и из какого они (наши танки) подразделения? ???
-
Вот фото в сентябре ещё появились на том сайте,где нужно перебором цифер фото искать(http://www.it-service-mai.eu/ebay... (http://www.it-service-mai.eu/ebay...))На остальных форумах - тупо тоже цифры меняют или как-то по другому ищут? По по поисковику глянул - народ во всю пользуется тем сайтом..
-
(http://i073.radikal.ru/1203/bb/6bc515bcfed3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Неужели постепенно начинает всплывать вид несохранившихся зданий Госпиталя?!
-
Подписей много к этому фото, но эта самая абсурдная.
http://nicodim-from.livejournal.com/76599.html (http://nicodim-from.livejournal.com/76599.html)
-
Практически нереально или скажем 50 на 50%. Тут кому как нравится :)
Поскольку в фотосессии большинство фотографий австрийцев в форту Перемышля то перетягивает, что там.
На заднем фоне у столующихся официрофф какие-то руины - може быть и в Брест-Литовске?
Куда важней что обнародованы фото где мост и мучной склад. А что проку от снимка господ офицеров и где конкретно они сидят? Разве, что знать бы кто из них фотограф? :-\
-
Пресловутые столбики...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/3/Bezimyanni_6874798_4219193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6874798_4219193.jpg)
-
Какие следы бы ты хотел увидеть, Дима? И что бы они дали тебе интересного как исследователю истории крепости? Какая хозяйственная рота их обслуживала? Из какого кирпича были сделаны? Какой ширины дверные проемы были? ::)
Ну это-то мне как раз не интересно. :-\ Я просто удивился тому, что от такого солидного сооружения вообще ничего не осталось - поляки предпочли его не восстанавливать, а полностью разобрать. Кстати, если не ошибаюсь, то при подъёме Воронки вроде бы наткнулись на какую-то балку. Вроде бы даже обсуждали, что это могло быть. Только не вспомню сейчас, к чему пришли. А вот по снимкам похоже, что вроде там как раз могли быть эти самые склады. Но в "стрелочках" я не силён - тут слово Егорыча нужно. :)
-
Нет, Дима.
По свежей желтой стрелочке видно насколько удалена наша Воронка от бывшего склада.
Поляки, разобрав склады поступили мудро с точки зрения преобретения строительного материала б/у кирпича.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/5/muchJPG446_3685150_4231725.jpg) (http://pixs.ru/?r=4231725)
То, что находили при раскопках на месте воронки, все относится к более позднему периоду и послевоенному строительству. При немцах там похоже что-то типа кузницы было. Боюсь, что при квартировании в Цитадели наших воинских частей в 50-х гг. на этом месте едва ли не столовая стояла... :-\ От нее возможно и балки, часть фундамента?
-
http://www.bfcollection.net/cities/belarus/brest/brest.html (http://www.bfcollection.net/cities/belarus/brest/brest.html) две последних фото, вытащить в нормальном разрешении не получается
-
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало??? :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4130250)
Сегодня, потратил пол-ужина для любителя панорамок! ;) Левый крайний участок 22.06.41, все остальное - 09.1939-й
(http://i5.pixs.ru/storage/9/5/5/3941panora_3338349_4319955.jpg) (http://pixs.ru/?r=4319955)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/7/2/Kopiyabkgo_8770575_4319972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyabkgo_8770575_4319972.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/5/3941panora_3338349_4319955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3941panora_3338349_4319955.jpg)
-
Очень даже!
-
ого!!!!!!!!!!!! Егорыч, класс..............
-
А как тебе такая панорамка с известными разрушениями?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/0/Kopiyaa75a_6523278_4325560.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyaa75a_6523278_4325560.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/8/Kopiyaa75a_4525318_4325608.jpg) (http://pixs.ru/?r=4325608)
-
класс.............
-
интересно, что он в Бресте почти неделю делал?
(http://s019.radikal.ru/i627/1203/07/c16bf1703830.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i609/1203/1c/2f6400275001.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i601/1203/50/b62542332df4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1203/56/7e691d73c86c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i634/1203/fe/108d7b79dfb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i641/1203/8c/204532df8a2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i631/1203/c8/35fd9f24fa69.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1203/d5/6e4ba189a547.jpg) (http://www.radikal.ru)
военный билет Вернера Шмидта. с 22 июня 1941 года участвовал в боях на территории СССР. Фактически в первом эшелоне наступления. Форсирование Буга, бои за Брест, различные белорусские города, Смоленск, наступление на Москву
-
Сапер. Мосты очевидно наводил. 23 июня уже был восточнее Бреста.
Сплошные реки упоминаются: Буг, Припять, Березина, Свислочь, Днепр, Сож, Ока.
Чуть до вас, Коломыч, не добрался. Понравилась запись: 8.11-5.12 сражение за Тулу, атака на Рязань и Каширу.
-
На руфорте новое фото.
(http://s019.radikal.ru/i638/1203/87/2da9cef1cec3.jpg)
-
Улыбаются
-
Из чего следует, что это не пограничники и маловероятно, что бойцы полковой школы 84сп...
Идущий вторым далеко не юношеского возраста. Приписники?...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/2/2da9cef1ce_9993180_4388472.jpg) (http://pixs.ru/?r=4388472)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/7/rrrJPG_5841283_4404567.jpg) (http://pixs.ru/?r=4404567)
-
(http://s019.radikal.ru/i621/1203/45/8ed29de4a49c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/image3uvsdol8m4z.jpg)
Новое фото со старым видом)
-
В который раз уже обращаю внимание на разницу уровней земли + чуднОе искажение немецкой оптики.
(https://lh5.googleusercontent.com/--dC7ByXa9vY/T36RVew52SI/AAAAAAAAAo0/1FnQCLkVId0/s512/xxx.jpg)
-
Где сделана эта фотография неизвестно. Выкладываю на всякий случай, может что-то всплывет...
Подписана: "Взятые в плен трое советских, которые стреляли в немецких солдат, спрятавшись в воду, во время боя за мост. 24 июня 1941 г."
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/8f/dd5a910be04a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И еще внимание обратите, немцы мост починили.
(http://s003.radikal.ru/i202/1204/b3/4420f6864afc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i078.radikal.ru/1204/d1/b4d8da778bae.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На заднем фоне санитары. А вот справа за головой того кто в футболке проглядывает что то похожее на каменное вдали. А какие различия были у 45 дивизии?
-
Насчет отличий 45-й не знаю. Но вот, что бросилось в глаза - пленные в нижнем белье, у немца на первом плане на плече фонарик, дата 24 июня.
На машине флажок - что означает?
Конечно, зацепок никаких, так что может и не БК...
-
На заднем плане скорее всего не санитары - если не ошибаюсь немцы белые повязки в БК одевали для "опознавания".....
-
Кого опознавать? Своих же.
-
Ошибаешся, именно санитары. Это Ростал в ШБК "дезу" пустил насчет повязок.
Флажок на машине- показывает, что авто штабное (дивизия, корпус) надо уточнить.
-
Похоже запечатлен момент экскурсии по БК Гитлера и дуче...
-
Странная какая-то ЛЭП, бресткая что ли разновидность.....
А в колонне стоящей - некто в светлом - случаем - не дуче ли?
-
Похоже запечатлен момент экскурсии по БК Гитлера и дуче...
Это послевоенное фото
-
При чём "состаренное" фотошопом. ;D
-
Насчет отличий 45-й не знаю. Но вот, что бросилось в глаза - пленные в нижнем белье, у немца на первом плане на плече фонарик, дата 24 июня.
На машине флажок - что означает?
Конечно, зацепок никаких, так что может и не БК...
Флажок может быть санитарный. Принадлежность к 201 дивизиону кажется менее вероятной.
-
Этот флажок означает, что это автомобиль командования отдельного батальона.
На крыле похоже буквы WH - сухопутные войска, тактического знака не видно.
-
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/8c/d339c2a9b761.jpg) (http://www.radikal.ru)
Когда-то на форуме это уже обсуждали. Наверное, какой-то распределитель проводов - и электро, и телефон.
Вот фото БК 1918 г.
(http://s019.radikal.ru/i628/1204/de/bdd18668d614.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На машине флажок - что означает?
(http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/image/gtz/kf-16.gif)
Командование отдельного батальона
А, что за знак на машине? Возле флажка.
WH
ЗЫ. вот страничка с инфой по флажкам, тактическим знакам и т.п. http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/taktikalsymbol.html (http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/taktikalsymbol.html)
-
Где сделана эта фотография неизвестно. Выкладываю на всякий случай, может что-то всплывет...
Подписана: "Взятые в плен трое советских, которые стреляли в немецких солдат, спрятавшись в воду, во время боя за мост. 24 июня 1941 г."
Эта же женщина - на фото двух сидящих у стенки женщин, им еще бутылка какая-то в ноги кинута.
-
Ну, хоть кто-то проявил сообразительность :)
Какое-то сходство, несомненно, есть...
(http://s019.radikal.ru/i606/1204/aa/4b9e0c75d2d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/8f/dd5a910be04a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Свеженькое. Если подойдет - перекинем в "Захоронения вермахта". Место как-то можно определить (первое фото)?
-
продолжение..
-
Свеженькое. Если подойдет - перекинем в "Захоронения вермахта". Место как-то можно определить (первое фото)?
Третье фото - это 1939 г., Андреево.
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/17/8b5d405c8dbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Третье фото - это 1939 г., Андреево.
А я и не подумал про 1939-й, скорее всего и остальные оттуда.
-
Наверное 1939-й. И все где-то в окрестностях Бреста.
-
Андреево (или Анджеево) было в Чижевском районе бывшей Белостокской области. Там до войны дислоцировался наш 296 сп 13 сд.
-
Как в каком то фильме было сказано - Ни одно знамя не досталось врагу.
-
Как в каком то фильме было сказано - Ни одно знамя не досталось врагу.
... Как всегда , подгадило НКВД ? ? ? ;)
-
Это какое-то другое знамя.У 132 об кв знамя было без древка (снято при сокрытии в каземате).Да и надписей под гербом нет.
-
Еще про фото с кладбищем авто. Представляю какой пожар был. Все кузова сгорели напрочь. Это случайно не внешняя сторона Цитадели?
-
Я то думаю, почему там до сих пор в правом рукаве Мухавца столько запчастей от автомобилей - карданы, ободья, коробки....
-
Третье фото, честно говоря впервые вижу это здание на старых снимках крупным планом. Бывшие интендантские склады у ж/д ветки напротив станции Брест-Полесский!
-
Как в каком то фильме было сказано - Ни одно знамя не досталось врагу.
Не факт, что знамя воинской части.
-
Третье фото, честно говоря впервые вижу это здание на старых снимках крупным планом. Бывшие интендантские склады у ж/д ветки напротив станции Брест-Полесский!
Грег, а возле казарм панцерняков (там где сейчас "Закуток") не аналогичные склады?
-
Третье фото, честно говоря впервые вижу это здание на старых снимках крупным планом. Бывшие интендантские склады у ж/д ветки напротив станции Брест-Полесский!
Грег, а возле казарм панцерняков (там где сейчас "Закуток") не аналогичные склады?
Ну это почти одно и то же.Просто "Закуток" немного дальше...Тут ещё одно - на территории железнодорожного техникума есть здание,которое я видел на фото 1915-го года...Только я не помню на каком.Я это здание сфотографирую и выложу - поищем к нему пару...
-
Да, это ведь они и есть. Склады протянулись практически от кобринского моста до зданий, в советское время занятых госпиталем, а при поляках - панцерняками. Если не ошибаюсь, эти склады постарше самой крепости будут.
-
Если не ошибаюсь, эти склады постарше самой крепости будут.
Старше крепости, это вряд ли, но, "интендантский городок" как минимум ровесник, а его история в 39-41-м вообще неизвесна.
-
Старше крепости, это вряд ли, но, "интендантский городок" как минимум ровесник, а его история в 39-41-м вообще неизвесна.
Возможно конечно я немного и загнул, правда склады должны были обеспечивать строящуюся крепость всем необхомимым для её обустройства. Не буду утверждать с уверенностью, однако на разобранном не так давно участке складов при слиянии улиц Гоголя и Папанина попадались кирпичи клейменные по словам работавших там людей не то 1838, не то 1848 годом.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/2/2010051203_3833790_4567992.jpg) (http://pixs.ru/?r=4567992)
-
Старше крепости, это вряд ли, но, "интендантский городок" как минимум ровесник, а его история в 39-41-м вообще неизвесна.
Возможно конечно я немного и загнул, правда склады должны были обеспечивать строящуюся крепость всем необхомимым для её обустройства. Не буду утверждать с уверенностью, однако на разобранном не так давно участке складов при слиянии улиц Гоголя и Папанина попадались кирпичи клейменные по словам работавших там людей не то 1838, не то 1848 годом.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/2/2010051203_3833790_4567992.jpg) (http://pixs.ru/?r=4567992)
1848-го... Но тут ещё одна ...загадка наверное - склады - двухэтажные....У фирмы,в которой я работаю,там склад...С подвала через наш склад,идёт вытяжка...Вход в подвал я так и не нашёл,хотя просмотрел все близлежащие помещения.
-
Последний снимок к Бресту вряд-ли относится.
Нет, Олег, это все-таки, наверное, Брест: http://brestcity.com/past_4.htm. (http://brestcity.com/past_4.htm.) Да и на других ресурсах это фото отмечено как Брест. Надпись: "Deutscher Soldat mit einer erbeuteten russischen Fahne in Brest-Litowsk, 1941"
-
Да, это ведь они и есть. Склады протянулись практически от кобринского моста до зданий, в советское время занятых госпиталем, а при поляках - панцерняками. Если не ошибаюсь, эти склады постарше самой крепости будут.
Оп. 4. Д. 2167. Генеральный план расположения строений интендантского городка.
Дата: 19 апреля 1891 год.
На бумаге, наклеенной на ткань, черной, красной, синей тушью и красками изображен чертеж строений интендантского городка, нанесены главный путь Юго-западной железной дороги с указанием направления Брест-Киев и Кобринское шоссе; изображена товарная станция Брест № 2 Юго-западной железной дороги; показано расположение городских кварталов по отношению к строениям интендантского городка. К плану даны разъяснения, указывающие назначение помещений интендантского городка. Наименование строений, занятых интендантом: № 354 ― каменное одноэтажное здание и каменные сараи (№№ 358, 359, 362, 363), приспособленные для складов (интендантский вещевой склад 72 полевых госпиталей, склад зернового провианта, склад фуража и т. д.). Здания, используемые штабом, войсками и запасами 2-й пехотной дивизии: № 354 ― семь камер, в которых расположены цейхгаузы неприкосновенного запаса полков 2-й пехотной дивизии, № 360 ― каменная конюшня на 62 стойла, используемая обозом Либавского полка; № 355 ― каменная двухэтажная казарма, занятая ротой и учебной командой Ревельского полка, № 356 ― каменное двухэтажное жилое здание, занятое начальником 2-й пехотной дивизии, 7 офицерскими квартирами и канцелярией штаба 2-го пехотного полка. № 357 ― каменная двухэтажная казарма, занятая тремя ротами Ревельского полка.
Обозначены здания и помещения для музыкантов и обозов Ревельского полка, лошадей Ревельского полка и штаба 2-й пехотной дивизии, телеграфных принадлежностей полевого запаса, ледник, Лютеранская кирха. Показаны проектируемые здания мукомольни и «сухаросушильного завода». В здании А камеры под № 1, 2, 3, 4 и 5 приспосабливаются для размещения медицинского имущества 72 полевых госпиталей.
Здание В предназначено для хранения легко воспламеняющихся веществ. Обозначен забор. На документе стоит подпись начальника Брест-Литовского крепостного инженерного управления.
-
Я абсолютно согласен с тем, что встречал этот снимок и раньше на многих ресурсах и постоянно с подписью Брест Литовск, но я не встречал в самом Бресте такой плитки, такой улицы и трамвайных путей!!! Да, была "узкоколейка", но там, где она пролегала, была "трилинка".
ИМХО. Это, не Брест ребята.
Не настаиваю.
-
(http://s019.radikal.ru/i642/1204/85/dfc93d48b895.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/04/83d1db854876.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Из ВФ ведут к костелу? Плененых много, может еще и из Граф Берга...
-
Это не редкий, это УНИКАЛЬНЫЙ кадр! я в восторге! Ведут в сторону крепости, это ДВОР исполкома!
-
У меня всегда стоит вопрос - Ну почему же всегда так пачками сдавались. Посмотреть под Киевом - дивизии пленных. А здесь вроде граница и учили - граница на замке. Не пустим, разобьем. И вот это фото где два полка не меньше. Брест! И уже такое.
-
Реально...уею ...вы о чём?ребят может на расстрел ведут...или как...
-
(http://s019.radikal.ru/i642/1204/85/dfc93d48b895.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/04/83d1db854876.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не уверен что это колонна пленных..Хотя слева фриц и путает...Но..все с выправкой...Хотелось бы фото в качестве посмотреть...
-
Реально...уею ...вы о чём?ребят может на расстрел ведут...или как...
Перед нами всего лишь один из первых дней войны в Бресте.
Почему сразу на расстрел? Есть примеры, что так и было в центре?
Не из групп прорыва ребятя 23-24
Первый, видимо ранен (рукав оторван) Несколько смущает у одного противогазная сумка, но может это медицинская?
Кстати, про колонну и я как-то засомнеался. Мож и наши это, а фрицы...
-
Мое мнение: Перед нами развод "на работы", наших в/п брали для выполнения различных хоз.работ, от заготовки дров до сбора погибших.
-
Реально...уею ...вы о чём?ребят может на расстрел ведут...или как...
Я тоже первым делом подумал о расстреле. Но сзади один ковыляет и оторвался, а "туда" водили под усиленным конвоем. Но посмотрите строй который сзади смотрит на этих солдат.
-
Первый, видимо ранен (рукав оторван) Несколько смущает у одного противогазная сумка, но может это медицинская?
Кстати, про колонну и я как-то засомнеался. Мож и наши это, а фрицы...
Саша это все наши. Только справа кучка раздетых немцев
(http://s002.radikal.ru/i198/1204/16/9cc67bd93b96.jpg)
-
Интересно, кстати, откуда подпись к тексту: "сегрегация русских пленных". Из альбома, или продавца. Хотя вернее, полагаю, будет все же перевод "фильтрация русских пленных".
-
а может быть это те же самые пленные только находятся они на тылах облисполкома за памятниокм Ленину ближе к бывшему обкому КПСС€
кто определит место выложенного Борисом фото получит что-то вроде премии, по той же теме :)
Ну неужели нет вообще никаких привязок по этому фото, здания там очень характерные ???
Обсуждали его как-то и ни к чему не пришли... :-\
-
А это не может быть откосом моста?
-
Какого именно моста?
-
Интересно, кстати, откуда подпись к тексту: "сегрегация русских пленных". Из альбома, или продавца. Хотя вернее, полагаю, будет все же перевод "фильтрация русских пленных".
игра в термины . в реальности просто выделяли по какому - то признаку - в группе не видно командиров , скорее всего отобрали евреев и отводят для ликвидации , на расстрел.
-
не помню тогда обратную сторону выставляли или нет.
на всякий случай:
(http://s44.radikal.ru/i104/1204/56/7fabcca772e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1204/56/7fabcca772e4.jpg.html)
конечно "bei Brest-Litowsk" не в пользу Бреста, но подписи не всегда бывают правильными...
-
Я вот пригляделся к ебею....фото там некоторые базируются вот на этом сайте
http://www.fotobethge.com (http://www.fotobethge.com)
Вот образцы ссылки (там тоже можно смотреть перебором, как на уже известном сайте) на Брест-Литовск.
http://www.fotobethge.com/bilder/090312-38.jpg (http://www.fotobethge.com/bilder/090312-38.jpg)
http://www.fotobethge.com/bilder/090312-36.jpg (http://www.fotobethge.com/bilder/090312-36.jpg)
http://www.fotobethge.com/bilder/090312-42.jpg (http://www.fotobethge.com/bilder/090312-42.jpg)
Кто знает - такие сайты с фотографиями на каждый день - имеются ли еще?
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/a41jpeg_8901097_4584499.jpg) (http://pixs.ru/?r=4584499)
Как не крути - это всё ж "около Бреста". Из известных лагерей в Бресте данная фотография не к одному не подходит. Дома, конечно, похожи на те что в Минском переулке,но явно не они. Виднеющиеся справа последние этажи зданий очень похожи на дома польских "часув" в Южном городке,но там не было такого здания как слева...Похожие здания как в Южном городке есть в Бяло-Подляске...
-
Мне кажется.судя по рельефу местности - слева река.
-
Обратите внимание на аккуратно постриженные деревья на заднем плане. Вряд ли где-то далеко от центра так стригли деревья.
-
Обратите внимание на аккуратно постриженные деревья на заднем плане. Вряд ли где-то далеко от центра так стригли деревья.
двухэтажное здание - это вряд ли жилое . или учебное заведение , или скорее всего -больница . могли окультурить ландшафт.
-
Кстати, домики на пригорке похожи на дома в колонии польских осадников.
-
(http://s019.radikal.ru/i627/1204/8e/dd7e48a385fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/b9/1414cd6e6282.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/cb/b396edfd819d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1 окября 42г.
Да, уж...
Разбор руин дома пограничников на кирпичи :-\
-
1 окября 42г.
Да, уж...
Разбор руин дома пограничников на кирпичи :-\
Ракурс интересный! Проходило фото руин от 1942 со стандартного места - из проема ворот, а тут как раз вид необычный.
Обратите внимание на окно справа от проема ворот (1-й этаж). Или кажется, или внутри конкретный завал.
-
Не кажется. Кирпичный завал.
-
а интересно что справа на тереспольских за дощечка с надписью ???
-
Вот и нечего памятник нашим пограничникам мешать с фашистами! Наверняка у меня или Vmaka среди фото, вид с этой точки есть еще до установки памятника, но не вижу особого смысла их "парить". Как то так...
Про памятник этот отдельный разговор... Надо было так спешить, что воткнули его даже не исследовав место? Теперь получается если что-то и было в этой части здания (небольшой подвал, например) то врядли когда-то будет обследовано. Судя по всем попадающимся фото до фундамента никто здание заставы не расчищал, а мало ли что там может быть внизу...
-
С памятником история, конечно отдельная...
По поводу расчищали или нет - это еще вопрос. Возможно все-таки расчищали. Во всяком случае известные фотографии цветной серии позволяют так думать. Тем более что интерес к этому зданию, теме пограничников у музея был всегда. Ходцева могла бы уточнить, даже думаю и Бибик тоже в курсе.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/0/067e379ba1_5975197_4650310.jpg) (http://pixs.ru/?r=4650310)
-
А когда Памятник на месте Дома пограничников был перенесён на новое место?!
-
С памятником история, конечно отдельная...
По поводу расчищали или нет - это еще вопрос. Возможно все-таки расчищали. Во всяком случае известные фотографии цветной серии позволяют так думать. Тем более что интерес к этому зданию, теме пограничников у музея был всегда. Ходцева могла бы уточнить, даже думаю и Бибик тоже в курсе.
Да, верх фундамента виден, а дальше врядли смотрели. Если будет возможность надо бы у музейных спросить.
-
http://sturmboot-kommando.de/?page_id=184 (http://sturmboot-kommando.de/?page_id=184)
22.06.41, Übersetzen eines Vorrauskommandos der Pz.Gr.2 über den Bug an der Eisenbahnbrücke von Brest-Litowsk. Die Brücke fiel dadurch unzerstört in deutsche Hände.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/3/31.jpg_1494070_4661043.jpg) (http://pixs.ru/?r=4661043)
-
Широковато для Буга... ???
-
Я тоже это отметил потому и ссылку дал, чтобы на меня не грешили :)
-
Здесь есть фото более на Буг походит...
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15 (http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15)
El 14 de Junio de 1941 recibió la misión por parte del XII AK de franquear el río Bug y romper a través de las fortificaciones de campaña al sur de Brest-Litowsk.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/2/image006bx_5599688_4661272.jpg) (http://pixs.ru/?r=4661272)
Servicio religioso en el IR 80 (34 ID) antes de marchar a la batalla………………….
http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/)
-
Здесь есть фото более на Буг походит...
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15 (http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15)
El 14 de Junio de 1941 recibió la misión por parte del XII AK de franquear el río Bug y romper a través de las fortificaciones de campaña al sur de Brest-Litowsk.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/2/image006bx_5599688_4661272.jpg) (http://pixs.ru/?r=4661272)
Servicio religioso en el IR 80 (34 ID) antes de marchar a la batalla………………….
http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/)
Я давненько выкладывал фото (меньшего размера) аналогичной церемонии в Тересполе 21 июня 1941 г..... Было мнение, что священником на фото мог быть сам Гшопф
-
а это случайно, не Брестская крепость?
-
второе фото
-
(http://s017.radikal.ru/i426/1205/ad/4408a7db3b6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1205/a6/343d09d52a91.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/ab/9643610b3af1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s57.radikal.ru/i157/1205/ac/dd47a77d70bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/a9f76ccc76a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/f8/f9e633aad936.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/b5/5f6478c17039.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s47.radikal.ru/i118/1205/75/0073082789f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i415/1205/d4/112ecc98dca1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/8b/a64193a46f70.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s53.radikal.ru/i141/1205/20/bb4adf037181.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Давно не было свеженького в больших количествах! Есть интересные, и похоже ещё будут - там выставление в прямом эфире идет, только обновил - ещё появились.
Верхнее фото пост2847 отзеркалить надо.
-
В той же серии -
А где идет разбор завалов?
-
Рус Иван, данке шон!!! :D ;)
-
Грузовой автомобиль с берлинскими номерами.
-
(http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/a9f76ccc76a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Привязаться не могу ???
-
Не понятно к чему не можешь привязаться. Это Трехарочный мост. Самое его начало. Штаб Фомина
-
Перила не те. На Трёхарочном они металлические ,а здесь - деревянные. Да и мост на Трёхарочных не деревянный.
-
Юра посмотри на других фото. На самом мосту металл, а в самом начале дерево
-
(http://s019.radikal.ru/i641/1205/11/e8bccbfe396f.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i610/1205/4d/270298028726.jpg)
-
На фото с Трехарочными видно, что идет уборка территории. Какие мысли будут примерно по датам съемки?
-
Скорее всего, во времена фон Унру - июль-сентябрь 1941 г., именно он "генеральную уборку" проводил.
-
так стрелять то удобней со второго этажа было.......... на первом находиться просто жо...........а. а командовать мог и на второй подняться во время атаки немцев...........
-
Кто скажет что это за столб на переднем плане на фото с воротами
-
На фото видно внешние разрушения. А вот какие были внутренние?
-
Кто скажет что это за столб на переднем плане на фото с воротами
Фонарный столб?
-
На фото видно внешние разрушения. А вот какие были внутренние?
Видимо, не такие значительные, как внешние, - штукатурка сыпалась, какие-то куски кирпичей, перекрытия. Но приятного все-равно было мало, массовые контузии были обеспечены, а следовательно и потеря сознания.
В связи с этим приходит на памят из отчета Шлиппера строки о том, что русские, оказавшиеся под завалами Дома офицеров (как принято считать - Инженерной казармы), продолжали стрелять. Или немецкий Дом офицеров - это все-таки Белый дворец? Но его не подрывали...
-
(http://s019.radikal.ru/i610/1205/62/66782a69c192.jpg)
-
Во вчерашней подборке было еще одно фото
(http://img20.imageshack.us/img20/6987/fliegerbombenpolenlogoe.jpg)
-
Форт Кобыляны!!!
-
Был там
-
(http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/a9f76ccc76a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все-таки это участок 33ип с внешней стороны! Деревянные перила смутили даже Бибик Ларису Григорьевну. Типа деревянным были перила и настил только у Холмских. НО КТО МЕШАЛ ФРИЦАМ или НАШИМ после освобождения (новая версия ГУрка) возвести деревянные конструкции на месте парктически разрушенных бетонных стоек и т.п.
"Сан Саныч" прав - это место подрыва 33сп с Севереной стороны где лежали трупы и гробы. На этом снимке там всякий мусор и т.п. Видимо позднее выгребленое из подвалов и этажей. Как видим цел между и заборчие из ШТАКЕТНИКА :)
-
Так! Мне надоело. Вот картинка для Юры и его дружка - москвича Шурика, а в купе и Бибик, тем кто начинает придумывать и надумывать версии деревянных перил. Основная часть моста была из металлических перил, а та что прилежала практически к воротам ДЕ - РЕ - ВЯН - НАЯ и металлическая. Не знаю уж с какой целью это делалось, может аварийная часть была, наставляли дерево, может еще какие причины. Не знаю. Скорее всего немцы ремонтировали вместе и с Тереспольским, и с Холмским мостами к приезду своего фюрера. Потом думаю часть металлических перил была убрана. Так что такая версия вполне может жить.
(http://s15.radikal.ru/i188/1205/18/ad6660015617.jpg)
-
Cан Саныч,даже на предложенной вами фотографии видно что железные перила вдоль моста идут до конца и никто их не убирал.
-
Юра и я про то. Но их потом видимо убрали. Здесь то они где?
http://s019.radikal.ru/i610/1205/4d/270298028726.jpg (http://s019.radikal.ru/i610/1205/4d/270298028726.jpg)
-
"Гурок", уехал встречать "Арджента", подключаюсь я. :)
Тут еще интересный ньюанс. Такое впечатление, что мост был вообще заужен. Т.е. слева и справа где проходили металлические перила с бетонными стойками на 1,5 метра были демонтированы(?!) Смотрите по желтой стрелке - виден выступ у начала моста.
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/3/moctjpg_8362822_4735703.jpg) (http://pixs.ru/?r=4735703)
Мы тут как раз спорили с Юрой аутентичность современных перил. Он настаивает, что это те самые военные, отремонтированные перила, я уверен, что это новодел с использованием остатков элементов старого моста. "Коломыч" к тому же выдвинул версию, что мост (опоры и соответственно пролет) при строительстве Мемориального комплекса в 1972г. вообще был перенесен, т.е. сдвинут относительного первоначального место расположения. Здесь я склоняюсь к его версии :P
-
У Сан Саныча Трехарочный мост.Для сравнения вид на КК с Холмского моста.Абсолютно разный вид.
(http://s011.radikal.ru/i317/1205/4b/eee199c13b7f.jpg)
-
Санек есть фотографии где видна эта зауженность. Именно после того видимо как убрали боковые металлические.
-
По поводу моста у Холмских, я сразу возразил Ларисе Григорьевне, что на участке КК не видна высокая труба пекарни!!!
Олег не даст соврать, что я еще добавил - У себя дома где все папки с архивом фотографий у меня под рукой, я бы быстро Вам доказал с "ефимками" ;) , что где и откуда.
Но сами поймите, спонтанная встреча в кабинете ИО директора Меморила, постоянно заходят работники музея, подписать те или иные бумаги, звонки и при этом Бибик еще умудрялась общаться с нами.
Я успел задать ей много вопросов, что накопились у меня и Ростислава (сейчас напишу ему в личку подробности), а Олег, нагло ;) залез в её компьютер и стал показывать ей новые фото с форума. Ей очень понравилось фото где немцы на разборе руин дома пограничников у Тереспольских и т.д. Тут же живо обсудили и сошлись во мнении, что Наганов скорее всего был засыпан, придавлен плитой в средней части ворот (над воротами где есть амбразуры. - Там где окна по бокам, немцы скорее всего его бы обнаружили и мы вряд ли тогда узнали его имя, подытожила Лариса Григорьевна. Права, что тут скажешь. Сбросили бы труп в воронку перед Тереспольскими с внешней стороны и еще одним безимянным защитником было бы больше. Я умудрился сделать несколько фото в ее кабинете, но она засмущалась и на мою просьбу разрешить разместить ее фото на форуме не дала согласие. Приходиться "куцехвостить" :P
Между мной и Олегом сидела уважаемая Лариса Григорьевна, также смотревшая в монитор, но ее пришлось "затенить" :P :-\
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/4/DSC09981JP_5130190_4735824.jpg) (http://pixs.ru/?r=4735824)
-
(https://lh5.googleusercontent.com/-3kbXxKb2ei8/T6kUOkuJKkI/AAAAAAAAAqc/POz1kuPqrhc/s450/zzvv.JPG)
-
Скорее всего, во времена фон Унру - июль-сентябрь 1941 г., именно он "генеральную уборку" проводил.
Скорее, сентябрь. Точно, что после 26 августа. У казармы 33 Инж. полка, уже нет ни Т-38, ни БА-10.
-
Брест "польский". Вроде не было такой подборки?
(http://s019.radikal.ru/i637/1205/a1/b9f859f1c158.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, не было. Вид у северных ворот радует!
-
(http://s019.radikal.ru/i631/1205/29/8d115bb56379.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://static.akpool.de/images/cards/51/516470.jpg?1335369023)
Подписано продавцом как Брест-Литовск
-
Последняя не Госпитальный?
-
"Домик алкашни", однако ;)
(http://i.pixs.ru/storage/5/0/2/8d115bb563_5867296_4785502.jpg) (http://pixs.ru/?r=4785502)
-
(http://s019.radikal.ru/i626/1205/e7/313fd39c3132.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Качество ниже плинтуса, а фотка интересная! Та колонна что на Южном или нет?
P.S.> При предыдущем выставлении подборки продавец оказывается обрезал самое интересное))
-
Лет пять назад снимкам и такого качества рады были...
-
"Домик алкашни", однако ;)
(http://i.pixs.ru/storage/5/0/2/8d115bb563_5867296_4785502.jpg) (http://pixs.ru/?r=4785502)
а точно ОН?
-
Так... "Коломыча" в Брест не пускать у него начался топографический критинизм! :o
Или нет, наоборот, Димон - "SDA", устрой там ему экскурсию! 8)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/4/Bezimyanni_4975954_4810024.jpg) (http://pixs.ru/?r=4810024)
-
Просьба - у кого есть под рукой фото с двумя фрицами на фоне Южных ворот? Проходило в той же серии где пленные около Южных.
Помните там был такой тип с наглой ухмылкой, кажется нож висел за поясом и пистолет в руке?
Выложите прямо сюда пож-та, потом объясню зачем.
-
.
-
Спасибо! Память подвела - нож в руке у фрица с правого фото, а не пистолет.
А показалось что вот на этих двух фото сняты одни и те же персонажи. Видно показалось...
(http://s02.radikal.ru/i175/1205/cf/b4197a415ba4.jpg) (http://www.radikal.ru)
А колонна то мне кажется та самая, которую сформировали у Южных. И фото возможно от ворот сделано.
-
Существенная разница, слева типа конвоир, справа - два пехотинца только, что вышедших из боя.
-
Существенная разница, слева типа конвоир, справа - два пехотинца только, что вышедших из боя.
Почему и говорю - показалось. По памяти вроде что-то такое проскочило. И всё же - интересует где колонна?
и ещё - а что это такое висит у левого фрица (улыбчивый который, с ножом) на левой стороне?
-
Андрей, левая сторона относительно чего? По-моему на нем, куда не посмотри, ничего интересного не висит: фонарик, противоипритная накидка в чехле, подсумки от маузера на ремне.
-
Андрей, левая сторона относительно чего?
Левая сторона относительно фрица. Примерно на левом плече, чуть ниже?
-
Андрей, левая сторона относительно чего?
Левая сторона относительно фрица. Примерно на левом плече, чуть ниже?
Фонарик это.
-
Ребята, =даю наводку= - здесь неплохая подборка фото по БК:
http://www.ebay.de/itm/R63-Fotoalbum-Wehrmacht-Flak-8-8-Panzer-Technick-/180890749824?pt=Militaria&hash=item2a1dedcb80 (http://www.ebay.de/itm/R63-Fotoalbum-Wehrmacht-Flak-8-8-Panzer-Technick-/180890749824?pt=Militaria&hash=item2a1dedcb80)
Здесь троху поменей, но тоже есть:
http://www.ebay.de/itm/194-Fotos-Russlandfeldzug-viele-Panzerfotos-/200754070998?pt=Militaria&hash=item2ebde005d6 (http://www.ebay.de/itm/194-Fotos-Russlandfeldzug-viele-Panzerfotos-/200754070998?pt=Militaria&hash=item2ebde005d6)
-
Всякий раз надеешься, что что-нибудь подобное обязательно в Инете появиться. И всякий раз получаешь легкий шок! Несмотря на всё увеличивающийся объем публикуемого фотоматериала по крепости 41-44гг., при этом догадываясь или конкретно зная о наличии еще не "засвеченного" материала, ловлю себя на мысли, что всё, что мы узнаем с помощью Интернета - это вершина айсберга. Снимков по Брестской крепости много и нас еще ждет немало открытий и познаний в этой области.
Спасибо, Грым!
-
Егорыч, скорее всего это фото, из альбома зенитчика, просто прошедшего через Брест, после штурма. Недавно были Брестские фото из альбома 125 ПД, а она была в резерве гр. армий "ЮГ". Судя по всему БК уже тогда стала "туристическим объектом для фотографирования", ну для стран "Оси".
-
Егорыч, скорее всего это фото, из альбома зенитчика, просто прошедшего через Брест, после штурма. ..
Андрей, ну и где ты зенитки то увидел? Ни одной через весь альбом!
(http://i.pixs.ru/storage/3/9/2/ppuJPG_8145689_4871392.jpg) (http://pixs.ru/?r=4871392)
(http://i.pixs.ru/storage/4/0/7/33jpg_2844349_4871407.jpg) (http://pixs.ru/?r=4871407)
"Скамейки". Снято с северо-западного угла КК. Скамейки вероятно из в близи расположенных пороховушек (может и стоят на одной из них). Рядом одноэтажные строения. Неподалеку конюшни, тюрьма Бригидки, западнее казармы 125 сп. Да мало ли...
-
.......
-
На фото в основном тяжелая гаубица калибром 21см. Такие обстреливали крепость.
-
Конечно это сама крепость,только надо поискать где...
-
Либо не сохранившийся западный участок от угла в сторону одноэтажного барбакана, либо от Тереспольского моста в сторону Холмских...
-
Ещё раз Коденьский мост (жаль качество только такое)
-
(http://s011.radikal.ru/i318/1205/dc/b8008802f7ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ребята! А мы разобрались, где это столько наших танков фашисты пожгли и из какого они (наши танки) подразделения? ???
Танки могут быть только из 22 ТД 14 МК
-
На первом снимке что за здание? Чёт не могу никак признать
И ракурс такой обманчивый, как будто вылез фотограф из проема Тереспольских и повернул камеру влево. Действительно интересно что за здание...
А если вылез из Холмских,прошелся вперед,потом направо и повернул камеру налево.
пост №2694? то же здание?
-
- - -
-
Вот, "Почччемучкин" дает, опять фотки откопал!
-
Вероятно, в окрестностях летали
(http://img20.allegroimg.pl/photos/oryginal/23/93/92/49/2393924992)
(http://img20.allegroimg.pl/photos/oryginal/23/93/92/50/2393925011)
-
Танк применялся для обстрела ВФ, а с "ФВ" фоткали крепость? Что вполне вероятно...
-
В моей коллекции это уже пятнадцатое фото. По этому случаю выложу все в кучу
Фото №6 - с мотоциклистом. Что там просматривается между домиком и деревом? Излишне упорядоченное (окна?) для природы или гражданского здания.
-
Фото №6 - с мотоциклистом. Что там просматривается между домиком и деревом? Излишне упорядоченное (окна?) для природы или гражданского здания.
Просматривается длинное двухэтажное здание с одинаковыми окнами и вероятно забор
-
Фото №6 - с мотоциклистом. Что там просматривается между домиком и деревом? Излишне упорядоченное (окна?) для природы или гражданского здания.
Просматривается длинное двухэтажное здание с одинаковыми окнами и вероятно забор
А не может это быть вид от какой-нибудь Вульки на казармы Южного городка или КК БК? ЕМНИП, за "польским часом" казарм на территории Зап. Беларуси не строилось... На советской территории строились трехэтажные, с треугольной крышей... Где еще могли быть казармы на Западе, т.е. от новой до старой границ? Похоже, только в Бресте.
-
Вот только казармы ли это... ??? Танки явно стоят возле какого-то города и возле трассы...
-
На одном из фото было "Russ panzer, juli 1941"
Уж очень много самодеятельных фотокорреспондентов засняли этот момент, и явно в разное время.
Это должна быть оживленная трасса, по которой вермахт гнал на восток. Что-то вроде М-1 на Минск...
-
На одном из фото было "Russ panzer, juli 1941"
Не, ну вы надо мной как будто издеваетесь. Привязка - это информативная подпись, а не любая. По этой к Бресту фото привязать никак невозможно.
Или это тот самый эпизод с четырьмя Т-26 на перекрестке?
-
На одном из фото было "Russ panzer, juli 1941"
Не, ну вы надо мной как будто издеваетесь. Привязка - это информативная подпись, а не любая. По этой к Бресту фото привязать никак невозможно.
Или это тот самый эпизод с четырьмя Т-26 на перекрестке?
Чтобы было понятнее - пишите конкретно в чем вопрос. Под одним из фото было "а какие привязки этого эпизода есть к Бресту"? Эпизод - это вся сцена с группой Т-26. Если про конкретное фото - так и пишите "привязка ЭТОГО фото", см. выше. Я подумал что вопрос про всю группу, а группа однозначно в р-не Бреста. Осталось выяснить где именно. Самые характерные подписи к группе Т-26 - в вашем же посте
Если предположить что всё же около Бреста - то это на трассе Брест-Кобрин в райне Федьковичей.Или Ракитница....
Что это около Бреста у меня сомнений нет, несколько фото подписывались "Брест". Два задника я сохранил
(http://s11.postimage.org/w7sjlbbj3/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/w7sjlbbj3/) (http://s11.postimage.org/xbcnx9w67/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/xbcnx9w67/)
-
Чтобы было понятнее - пишите конкретно в чем вопрос. Под одним из фото было "а какие привязки этого эпизода есть к Бресту"? Эпизод - это вся сцена с группой Т-26. Если про конкретное фото - так и пишите "привязка ЭТОГО фото", см. выше. Я подумал что вопрос про всю группу, а группа однозначно в р-не Бреста. Осталось выяснить где именно. Самые характерные подписи к группе Т-26 - в вашем же посте
Что это около Бреста у меня сомнений нет, несколько фото подписывались "Брест". Два задника я сохранил
[/quote]
Дело в том, что до меня только сейчас дошло, что это тот же самй эпизод, не было у меня этого ракурса. Нехило я затупил.
-
Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!
Надо бы на место выбраться, поснимать там. Можно в начале недели ;)
-
А вот это уже интересно (см. выделенное). Думаю, что пообщавшись со старожилами д. Волынка, не составит большого труда вычислить это место. А, если неподалеку от него окажется еще и кладбище, возле которого похоронили погибших танкистов, то круг замкнется.
РККА,все так и вышло. Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!
Удачный поход! В результате чего погибли танкисты, сколько их было свидетель рассказал какие-то подробности? Я так понимаю, есть повод заняться перезахоронением останков.
-
Надо бы на место выбраться, поснимать там. Можно в начале недели ;)
Все уже отснято ;),как говорится я знал зачем шел.Удачный поход! В результате чего погибли танкисты, сколько их было свидетель рассказал какие-то подробности? Я так понимаю, есть повод заняться перезахоронением останков.
Перезахоронение уже было(со слов очевидцев),осталось найти теперь куда перенесли.
-
Перезахоронение уже было(со слов очевидцев),осталось найти теперь куда перенесли.
Если не ошибаюсь, то по тому информационному листу, о котором я упоминал, на место захоронения этих танкистов выезжали поисковики из 52 оспб. Даже знаю, кто ими там руководил. Но вот хоть убей не помню нашли ли они там погибших бойцов или нет.
-
(http://s11.radikal.ru/i184/1206/b1/38347fee07bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1206/b4/35d003f2aea0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i516/1206/52/89a0e36faa94.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i638/1206/ca/814a2ce8edfa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1206/11/55d2478b71c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i616/1206/4a/0fc0f20f7e8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1206/d3/d94976bed494.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s44.radikal.ru/i105/1206/11/55d2478b71c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сзади и справа - Свято-Семёновский собор.
(http://s019.radikal.ru/i616/1206/4a/0fc0f20f7e8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1206/d3/d94976bed494.jpg) (http://www.radikal.ru)
Место подрыва поезда с юоеприпасами - возможно здесь и погиб Цан.
-
(http://i036.radikal.ru/1206/05/c11452f06da8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Verladen russ. Gefangenen auf Bahnhof Brest-Litowsk Belarus
-
Прямиком в концлагерь. Интересно с какого лагеря их грузят, но уже по ним видимо изможденные. Не многие доедут.
-
Не Московская ли это улица участок у Кобринского моста? Ж/Б забор с лево и шпалы....?
(http://s018.radikal.ru/i515/1206/dd/d6e9597bd40ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1206/dd/d6e9597bd40c.jpg.html)
-
(http://s019.radikal.ru/i613/1206/9f/ac00c0983966t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1206/9f/ac00c0983966.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i611/1206/e1/35bcc0894ae0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1206/e1/35bcc0894ae0.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/1206/bb/64e25de2dae2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1206/bb/64e25de2dae2.jpg.html)
взято здесь:
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Dunkirchen-Litzmannstadt-Holland-Belgien-Russland-Warschau-Maginot-/290730331136?pt=Militaria&hash=item43b0e0cc00 (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Dunkirchen-Litzmannstadt-Holland-Belgien-Russland-Warschau-Maginot-/290730331136?pt=Militaria&hash=item43b0e0cc00)
-
(http://f1.s.qip.ru/avp9HlkB.jpg)
В основной ветке не видел, если было - удалите.
-
[РККА,все так и вышло. Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!
Мегареспект вам грандиознейший
-
Повторение мать учения не перестаю повторять даже о себе!
Модеры нехай стирають - это их работа ;)
Этот дом судя по всему был построен при поляках, затем перестраивался (удлинялся), но к 1941 году уже был не востребованным. Во всяком случае на известных фото не создается впечатления, что здание эксплуатировалось (горело в 39-ом?)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/5/Bezimyanni_2752666_5144615.jpg) (http://pixs.ru/?r=5144615)
А это здание - случаем не клуб ли? Или здание перед клубом?
-
Этот дом судя по всему был построен при поляках, затем перестраивался (удлинялся), но к 1941 году уже был не востребованным. Во всяком случае на известных фото не создается впечатления, что здание эксплуатировалось (горело в 39-ом?)
А не то ли это здание с известного снимка (потерял, не могу найти), где на валу наши сдающиеся солдаты, ячейки, трубы, немцы и в торце вала кусок непонятной вышки или башенки? ЕМНИП, по поводу фото вроде не пришли к единому мнению, где снято.
-
(http://s017.radikal.ru/i413/1206/f4/3b290501e8c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s44.radikal.ru/i105/1206/dc/6b58e85ce4d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1206/aa/0fd4d6331c89.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i403/1206/79/9d637b89ce97.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i424/1206/44/c27f0666d4bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i413/1206/f4/3b290501e8c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег75, обратил внимание, что на снимке опять эффект "сдвоенного кадра". Если повернуть фото на 90 градусов, то видно еще одну часть оборонной казармы...
(http://i.pixs.ru/storage/9/5/1/Kopiya3b29_5517106_5167951.jpg) (http://pixs.ru/?r=5167951)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/4/6/bildertopl_2367067_5178546.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bildertopl_2367067_5178546.jpg)
Funker Funkgerät vor Angriff Brest-Litofsk
Хм, однака -"Brest-Litofsk"
-
Поясните что за место с автомобильным проездом
http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg)
-
Поясните что за место с автомобильным проездом
http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg)
Похоже слева за кадром остались Тереспольские, прямо - огороженный участок КК (там и сейчас почти также), правее уходит дорога вдоль 333 сп.
Повисшая в воздухе лестница в левой части кадра тоже на месте ;)
P.S. качество не очень, но тут видно где проходила дорога.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ieCDuy2eDO8/T_RbAkYssuI/AAAAAAAAAGY/wJogqho84o0/s512/%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-AxuZccUh_wU/T_RbHVXpM0I/AAAAAAAAAGg/8K-2benr1Wc/s512/%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_005.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-VQC7tVwXRSg/T_RbMMW3NZI/AAAAAAAAAGo/VaelYjyAKSM/s604/%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_003.jpg)
-
Что то не видно Брест-Литовска
Для Почччемучки ключевое слово Brest-Litowsk ;)
А он, кстати, прав.
293.Infanterie-Division
Dates Korps Armee Armeegrupp Area
6.40 VI 2. Armee A Belgium
7.40 XXVIII 6. Armee A Channel Coast
8.40 XXVIII 6. Armee B Channel Coast
9.40-10.40 XXVIII 6. Armee C Channel Coast
11.40-2.41 XXVIII 6. Armee D Nantes
3.41 Reserve 4. Armee B Poland
4.41 XII 4. Armee B Poland
5.41 XIII 4. Armee B Poland
6.41 XIII 4. Armee Mitte Brest-Litowsk
7.41 XXXV Reserve OKH Mitte Pinsk
-
А он, кстати, прав.
293.Infanterie-Division
Так никто не спорит про 293-ю пд. Она даже в боях на участке 62-го УРа засветилась.
Вопрос в том, что нам дадут нового приведенные фото камрадов в чистом поле. Их можно и как 45 пд подписать, один ..., в смысле одинаково :)
-
Часто продавцы, имея только подразделение, в название забивают населенные пункты с его боевого пути. Для Бреста это происходит слишком часто по причине спроса, порождающего ценовой фактор.
-
Петр Клыпа вместе с офицерами и солдатами 208-го ТБАП
http://sescha.info/forum/viewtopic.php?p=47661&sid=6d24216021d28e5874b7fbf3a358c5d6 (http://sescha.info/forum/viewtopic.php?p=47661&sid=6d24216021d28e5874b7fbf3a358c5d6)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/4/27iylya195_6717421_5211744.jpg) (http://pixs.ru/?r=5211744)
-
Мост через Буг к Южному острову частично восстановленный немцами. Далее по течению просматривается еще и временные помостки...
(http://i.pixs.ru/storage/5/1/3/p31vijpg_1808819_5300513.jpg) (http://pixs.ru/?r=5300513)
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/1/ab8895ecf1_1654981_5300531.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ab8895ecf1_1654981_5300531.jpg)
-
первое и четвертое тоже в крепости?
-
Верхние точно проходили - Тереспольские и внутренний вид полубашни, примыкающей к этим воротам (1-ое).
Нижние с руинами в городе и храмом отдельно не выставлялись.
-
Не помню, проходила ли эта фотка:
ну понятно отзеркалить нужно
(https://lh4.googleusercontent.com/-OfJDGS9bmsI/UAfh4EtYAEI/AAAAAAAAA8E/BMvKp1WISIg/s640/123.jpg)
Если проходила - потрите.
-
Баки всякий раз в разных сторонах от ворот лежат. Эта фотография зеркальна!
Правильно будет вот так: (http://i.pixs.ru/storage/8/1/1/123jpg_4426071_5307811.jpg) (http://pixs.ru/?r=5307811)
-
Все ли фото новые? Часть из них уже были..
Нижнее / правое - казарма в южном городке.
-
Вообще, трудно, что-то утверждать, но постройки характерны для БССР. ИМХО.
-
Из альбома очередного туриста-артиллериста. На этот раз 1939г., судя по почти не поврежденным Трехарочным воротам и части КК.
(https://lh5.googleusercontent.com/-fch6X0VksO8/UA3mF3rI0bI/AAAAAAAAAP4/V8OHSAm1ntw/s756/tNjiAfcgnxyR134270070999P5455.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-aX202Ukf0G0/UA3k3pGGvaI/AAAAAAAAAOg/hsZTtrOmZ7I/s756/24-07-2012_000-0.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-qWAL3JANCZA/UA3k5eG8A4I/AAAAAAAAAOo/NNzNu7Bm98A/s756/24-07-2012_000.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-R98e1_ljtyw/UA3k6yjgcvI/AAAAAAAAAOw/KOvGBIdZm5Q/s640/24-07-2012_001.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-c2yOuEBEK4k/UA3k70TCvJI/AAAAAAAAAO4/-xXXX09wde0/s640/24-07-2012_002.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-3xoUrNFMR-E/UA3k9LwfPqI/AAAAAAAAAPA/PQHyDoj19fw/s756/24-07-2012_003.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-27syPg02gl0/UA3k96v_sAI/AAAAAAAAAPI/F20hnMgAOYg/s756/24-07-2012_004.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-1_Sf1yyygv0/UA3k_OtjEyI/AAAAAAAAAPQ/4xwTu9Z_c6k/s756/24-07-2012_005.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-jxCIhaZf-OM/UA3lAULaziI/AAAAAAAAAPY/klCB50a07N8/s756/24-07-2012_006.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-NGqQYe3-AQo/UA3lsjPyvNI/AAAAAAAAAPk/NskooiWi5Ns/s640/24-07-2012_007.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-3sg8L-52Aa4/UA3ltYbdMGI/AAAAAAAAAPs/tG8X0CskBoA/s756/24-07-2012_008.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-KsRSwG-c10E/UA3lt3QPCiI/AAAAAAAAAPw/lSk3ySC3IfM/s756/24-07-2012_009.jpg)
-
1939-й. Сразу почему то вспомнилось другое фото той поры с "Руфорта". Интересно, что снимок с немецким танком на разрушенном мосту давно гуляет по Инету, а все остальное не встречал, не видел...
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/7/tNjiAfcgnx_6690703_5343947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tNjiAfcgnx_6690703_5343947.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/1/68386f6a74_8786301_5343951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/68386f6a74_8786301_5343951.jpg)
-
1939-й...
(https://lh5.googleusercontent.com/-1C_Huvw_Zu4/UAxoeeorEdI/AAAAAAAAAMw/CjZWP-8KmHs/s800/polendoppelt.jpg)
Где-то здесь же у рядов, но фото не 41 года?
(http://i.pixs.ru/storage/6/3/2/2wgeyaejpg_1172003_5349632.jpg) (http://pixs.ru/?r=5349632)
-
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На заднем плане уж больно знакомые луковки куполов,как на Свято-Симеоновском соборе.
(http://s017.radikal.ru/i403/1208/4f/7005eace2822.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А мне, чёт прям вот эта панорамка начинает нДравиться! ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/8/Bezimyanni_7092472_5447038.jpg) (http://pixs.ru/?r=5447038)
-
Этот снимок, вернее вариант как-то проходил у нас. Лучшего качества, но только частичный вид...
1939 год
http://www.ebay.de/itm/Foto-Polen-1939-Festung-Fort-Brest-Litowsk-/150880139275?pt=Militaria&hash=item232128380b (http://www.ebay.de/itm/Foto-Polen-1939-Festung-Fort-Brest-Litowsk-/150880139275?pt=Militaria&hash=item232128380b)
С сайте http://www.vif2ne.ru (http://www.vif2ne.ru), фото там с 2008 года "висит" - под вопросом БК или нет...У нас не знаю была или нет..Пусть будет для общей копилки
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/3/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg)
Этот снимок я умудрился просмотреть?! Видимо временно отсутствовал на форуме по известной причине... :P
"Почччемучка", тогда же выдвинул версию, что здесь момент осмотра крепости АГ и БМ >:( :(
Но может быть и досмотр партии сдавшихся в плен части гарнизона крепости? За кустами и листвой вдоль казармы большое скопище людей просматривается. Вряд ли такое сопровождение свиты было? Еще неплохо бы это участок кольцевой казармы идентифицировать. Типа слева от Тереспольских, а скорее всего за Холмскими в сторону барбакана или сразу за ним к Востоку, т.е. снято с Госпитального острова
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/9/Pohozhezap_2888626_5540559.jpg) (http://pixs.ru/?r=5540559)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/9/Bezimyanni_9130424_5542569.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9130424_5542569.jpg)
-
Где музей вроде как берег круче? И растительность не та... Плюс участок нынешнего музея - окна на первом этаже "строенные"
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/4/a9f76ccc76_9549316_5543184.jpg) (http://pixs.ru/?r=5543184)
-
Похоже это где-то здесь (т.е. 84 сп).Между барбаканом и Холмскими воротами.
(http://s58.radikal.ru/i161/1208/20/c94e135b0258.jpg)
-
Вот-вот! Я про это место и толкую, Юрок!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/1/Bezimyanni_3466184_5543391.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3466184_5543391.jpg)
Современный вид этого предположительного места
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/9/2/2008051521_6737879_5543492.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2008051521_6737879_5543492.jpg)
-
Нет.Правое фото- это изгиб КК т.е. окончание расположения 84 сп. А я думаю это недалеко от барбакана в сторону Холмских.
-
Нет.Правое фото- это изгиб КК т.е. окончание расположения 84 сп. А я думаю это недалеко от барбакана в сторону Холмских.
В сторону Холмских от барбакана тогда уже нехило разбито было.
-
"Правое фото - изгиб" - это для того, чтобы показать, откуда часть казарм (там характерный кустарник рос). Отвлекли дела и я не показал подронее, но потому выставил современный вид, что бы понятней было.
-
А эта где находилась?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/7/ff80fb3cbc_1431733_5548887.jpg) (http://pixs.ru/?r=5548887)
-
Это не новые снимки, это «новые панорамки». Захотелось слепить пару с видами на ворота Цитадели…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/8/Bezimyanni_1849611_5549958.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_1849611_5549958.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/6/7/Bezimyanni_5975708_5549967.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_5975708_5549967.jpg)
Когда склеил эти два фото и сравнил с другим снимком, считая, что он сделан в одно и тоже время, понял, что ошибся. Мля, и над трехарочными воротами немецкий штандарт…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/6/Bezimyanni_9880059_5549986.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9880059_5549986.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/2/5f6478c170_2351966_5549982.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5f6478c170_2351966_5549982.jpg)
-
А эта где находилась?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/7/ff80fb3cbc_1431733_5548887.jpg) (http://pixs.ru/?r=5548887)
Нынешняя ул Советская
-
Впереди справа - синагога, частично нынешний кинотеатр "Беларусь".
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1208/ad/abce4c723b4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
3 места: в крепости напротив ВФ, в городе или тот, что у перекрестка где "Штуги" проезжали...
-
(http://s019.radikal.ru/i618/1208/b8/26f5a5879438.jpg) (http://www.radikal.ru)
что это за воронка такая?
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1208/ad/abce4c723b4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
похоже "штуговский" перекрёсток
-
(http://s019.radikal.ru/i626/1208/d0/4decafb766d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
пороховушка( клуб 98 ОПАД)
-
[похоже "штуговский" перекрёсток
Извините за вопрос, я просто "не в теме". Что имеется в виду под "Штуговским перекрестком?
Кстати, вот еще фотки этой машины. Я думаю, она из состава 22 ТД, больше вроде неоткуда взяться ей в Бресте
(http://s13.postimage.org/wpm1nv34z/3_08.jpg) (http://postimage.org/image/wpm1nv34z/) (http://s13.postimage.org/q0fi7uhsz/3_01.jpg) (http://postimage.org/image/q0fi7uhsz/) (http://s13.postimage.org/gtx7kkckj/3_02.jpg) (http://postimage.org/image/gtx7kkckj/) (http://s13.postimage.org/krkh9yzdv/3_03.jpg) (http://postimage.org/image/krkh9yzdv/) (http://s13.postimage.org/tp577brtv/3_04.jpg) (http://postimage.org/image/tp577brtv/) (http://s13.postimage.org/lkx32l5er/3_05.jpg) (http://postimage.org/image/lkx32l5er/) (http://s13.postimage.org/rzw3z9c4j/3_06.jpg) (http://postimage.org/image/rzw3z9c4j/) (http://s13.postimage.org/djdfyfc0z/3_07.jpg) (http://postimage.org/image/djdfyfc0z/)
-
[похоже "штуговский" перекрёсток
Извините за вопрос, я просто "не в теме". Что имеется в виду под "Штуговским перекрестком?
Кстати, вот еще фотки этой машины. Я думаю, она из состава 22 ТД, больше вроде неоткуда взяться ей в Бресте
(http://s13.postimage.org/wpm1nv34z/3_08.jpg) (http://postimage.org/image/wpm1nv34z/) (http://s13.postimage.org/q0fi7uhsz/3_01.jpg) (http://postimage.org/image/q0fi7uhsz/) (http://s13.postimage.org/gtx7kkckj/3_02.jpg) (http://postimage.org/image/gtx7kkckj/) (http://s13.postimage.org/krkh9yzdv/3_03.jpg) (http://postimage.org/image/krkh9yzdv/) (http://s13.postimage.org/tp577brtv/3_04.jpg) (http://postimage.org/image/tp577brtv/) (http://s13.postimage.org/lkx32l5er/3_05.jpg) (http://postimage.org/image/lkx32l5er/) (http://s13.postimage.org/rzw3z9c4j/3_06.jpg) (http://postimage.org/image/rzw3z9c4j/) (http://s13.postimage.org/djdfyfc0z/3_07.jpg) (http://postimage.org/image/djdfyfc0z/)
dik. респект и уважуха!!! городской перекрёсток.................
-
Да, со Штугами не прохонже :)
А я считаю, что "Штуги" и "БА" Находились с западной стороны моста:
(https://lh4.googleusercontent.com/-tS2aR_wFnGY/TzY-jnKP3ZI/AAAAAAAAAb4/NDZDu644cQ0/s640/Stug1.jpg)
-
Сразу на повороте с проспекта Машерова на улицу Ленина с сторону реки. Обсуждалась это фото.
-
Кстати, вот еще фотки этой машины. Я думаю, она из состава 22 ТД, больше вроде неоткуда взяться ей в Бресте
ориентир
(http://www.tric.info/file/topic_img/1224224391-6392.jpg)
-
(http://s53.radikal.ru/i142/1208/a3/9f743fcfe31f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще один ракурс
(http://img12.allegroimg.pl/photos/oryginal/25/67/24/28/2567242872)
-
http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e (http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e)
С 7 июля 1941 по 14 июля 1944 отработал ) Lokfuhrer это машинист? На обратной стороне все отметки с привязкой к Брестскому вокзалу (Hbf)
И что за улица у него указана как домашний адрес (Stadi...) ?
-
http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e (http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e)
С 7 июля 1941 по 14 июля 1944 отработал ) Lokfuhrer это машинист? На обратной стороне все отметки с привязкой к Брестскому вокзалу (Hbf)
И что за улица у него указана как домашний адрес (Stadi...) ?
(http://i047.radikal.ru/1209/6a/5a8211c62c1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i609/1209/7e/5a9439a8b503.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ул.Стадион?
-
Такое было или нет...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/altyn41.2b0/0_5503d_e67b206d_XXXL)
-
Ребята а это не тот офицер что стоял спиной у пороховушек что ли
http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL)
-
Вот панорама именно такое вроде не было
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/13354011.69e/0_77437_46aa6a60_XXL)
-
Это где?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/13354011.6f2/0_7b35e_ee57f93a_XXXL)
-
Ребята а это не тот офицер что стоял спиной у пороховушек что ли
http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL)
Верно, он самый
Вот панорама именно такое вроде не было
Этот лунный пейзаж был уже, где-то в этой же теме
-
Это где?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/13354011.6f2/0_7b35e_ee57f93a_XXXL)
Южный остров??
-
Ребята а это не тот офицер что стоял спиной у пороховушек что ли
http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL)
Верно, он самый
Может попробуем идентифицировать с кем то. Не кого не напоминает? Или не надо этого делать
-
Может попробуем идентифицировать с кем то. Не кого не напоминает? Или не надо этого делать
Надо конечно, как и по любому фото с пленными. Проблема в том, что фотопортретов л/с брестского гарнизона крайне мало, соответственно возможности сравнения ограничены. Пока вроде никого подходящего не видели...
-
(http://s57.radikal.ru/i157/1209/83/4e25aa0c56a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i080.radikal.ru/1209/42/88cea9826a7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s48.radikal.ru/i119/1209/b4/f6b66636f0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/1209/0c/8af2adab8d54.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Иван, фото 1939 года? И фото - где много деревьев - это где?
-
Иван, фото 1939 года? И фото - где много деревьев - это где?
Год не знаю,дома возможно те, что на "Героев Обороны".
(http://s52.radikal.ru/i136/1209/b6/5f35c29e2cf1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Очень похоже. Дома слева, справа - пустырь (смотрим из крепости), что подтверждает аэрофото.
-
(http://s018.radikal.ru/i506/1209/04/c789136fbba9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i167/1209/27/1eeace5a36cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1209/27/1eeace5a36ca.jpg.html)
-
(http://s48.radikal.ru/i119/1209/b4/f6b66636f0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/1209/0c/8af2adab8d54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже на итальянскую 65-мм горную пушку стоявшую на вооружении польской армии
(http://s019.radikal.ru/i625/1209/c2/746d4b458b08t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i625/1209/c2/746d4b458b08.jpg.html)
-
Комбат, а если на эти дома посмотреть с другой стороны...?
(http://s017.radikal.ru/i444/1209/ab/50f0840e6dc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сбивали корректировщика?
-
Полистал на досуге этот сайт с которого у нас сейчас много фоток появилось в профильных темах и не много опешил от подписи вот к этой фотографии. Zniszczony-rynek-1939.
(http://s08.radikal.ru/i181/1209/a2/e675fdf447fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Скорее всего снято после взятия. Щебенку уже собирают в кучки, да и фотограф не мог стоять вольготно на открытой площади.
-
Конечно Брест. двухэтажное здание справа - русская гимназия, до последнего времени - вечерняя школа, сейчас пустует.
-
(http://s53.radikal.ru/i142/1209/54/4c26da0382dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
НА ЗАДНЕМ ПЛАНЕ КАПИЦА?
-
(http://s06.radikal.ru/i179/1209/69/f601b1df7bd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Костя, судя по передкам от орудий и трактору. артиллерийская часть
-
Фотографии из альбома офицера люфтваффе.Похоже,что доводилось ему летать над крепостью.Да и как видим пленных из Брест-Литовска он тоже видел.
(http://s017.radikal.ru/i404/1210/90/cd683d7064d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i644/1210/84/a1f327a5b375.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1210/6b/295aa4b6317f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1210/fb/1470f2f6d1e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i098/1210/d5/3e45d1af091c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1210/7e/de85377ace5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1210/77/09bc7ce4811b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Переведите кто может,что там написано на фотографиях.
-
Посколько все фото снимали летчики, то возможно снимок с высоты 800 метров заснят в период бомбардировки Восточного форта.
-
Посколько все фото снимали летчики, то возможно снимок с высоты 800 метров заснят в период бомбардировки Восточного форта.
Видимо позже, на фото нет дымов от пожаров. Тот же склад "телогреек" горел около месяца.
-
(http://s019.radikal.ru/i601/1210/c1/093ce1b08658.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень интеренсое фото, этого ракурса не припомню, чтобы были другие, жаль радикал снова не открывает
-
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/2/8/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg)
Тереспольская на месте, дыма нет. Июль -1 половина августа 41. Вторая половина дня )
-
(http://s019.radikal.ru/i601/1210/c1/093ce1b08658.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень интеренсое фото, этого ракурса не припомню, чтобы были другие, жаль радикал снова не открывает
Эх, ее бы да в хорошем разрешении! Варшавский проезд, цитадель, часть бригиток, ДНС, дорога на Тересполь. ((( Дата опять таки июль- 1 половина августа 41г. Утро.
-
А аэрофотосъёмка одним файлом крепость и окрестности качеством, точнее размером в 60 мегов уже же проходила?
-
http://www.ebay.de/itm/Foto-AK-1-WK-Kaserne-jetzt-Kriegslazarett-Brest-Litowsk-138-/251165705707?pt=Militaria&hash=item3a7aa485eb (http://www.ebay.de/itm/Foto-AK-1-WK-Kaserne-jetzt-Kriegslazarett-Brest-Litowsk-138-/251165705707?pt=Militaria&hash=item3a7aa485eb)
Вытащите пжста фото, там похоже на обороте фото кому-то письмо
(http://s017.radikal.ru/i407/1210/bd/5b3cd71f83cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-il6l_GiRv90/UHlK49de-tI/AAAAAAAACrY/WqelWHsdlBo/s512/letter.JPG)
-
Еще серия фотографий по Бресту 1941 года
http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/13354011.69e/0_77435_953b8691_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/13354011.69e/0_77435_953b8691_orig)
-
Все фото были подписаны "сентябрь 1939, Брест-Литовск", 39 саперный батальон.
(http://i064.radikal.ru/1210/27/e227277e3fb9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i527/1210/8c/1ea826c09bd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1210/d6/c6e4e91c19a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/1210/da/f8df0ab57973.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1210/7b/25866a9f89bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1210/2d/817b5ec3984b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i632/1210/88/a97b0e05acd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что в подписи? Цитадель?
(http://s009.radikal.ru/i310/1210/76/6275dcc21603.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще пара фотографий
(http://s017.radikal.ru/i416/1210/3a/33c2fe11f0d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i313/1210/2c/f64aefcae694.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Всегда возникал вопрос - Ну почему так быстро в плен попадали. Тем более 22 число, день еще видимо. Неужели махом окружали?
-
Другой вопрос: если это 22 июня,то почему у многих небритые лица?
-
Те кто не брит, совсем не похожи на военнослужащих. Немцы гребли всех подряд и раздували в отчетах и без того не малое число военнопленных. В подписи также присутствует слово Juden. Наверное автор их и углядел среди небритых лиц.
-
Что за воронка с погибшими на фото?
-
Красным обведено - кто-то что-то искал в Тереспольской башне
Или взрывали
-
Пленные в Брест-Литовске 22 июня 1941 года.
Новые лица, спасибо!
По виду сказал бы что строители укреплений. Да и фрагмент местности на город не очень похож.
-
Вот вопрос куда определить - фото лета 1944г., но еще немецкие )
Как говорится Сталинград и прочие неприятности налицо. Сравните подбор персонажей на фото с теми, кто штурмовал Брест в 1941г...
(https://lh3.googleusercontent.com/-Fqjfk5kbugk/UImo7XZshuI/AAAAAAAABXk/Iv95_XsJ5GQ/s800/1944-polen%2520proj_001.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-Ikgily-DhO4/UImo9GzIDUI/AAAAAAAABXs/8DkdE50zbsY/s640/1944-polen%2520proj_002.jpg)
А вот домик на заднем плане очень характерный. Вопрос только который именно...
Советские пленные в Брест-Литовске. Вроде всё как обычно, только лето не 1941-го, а 1944 г. - 18 июня...
(https://lh6.googleusercontent.com/-7QPHlnl260c/UImo-NOIsZI/AAAAAAAABX0/KMS3_VYod8c/s800/1944-Rus%2520gef_001.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-VK1d74D87Eg/UImo-9HuEnI/AAAAAAAABX8/UkESboqdwnE/s800/1944-Rus%2520gef_002.jpg)
-
Такое впечатление, что это вообще не немцы (не вермахт), может какая полицейская часть? Или какие венгро-хорвато-румыны?
-
На фото частично венгры.
-
На фото частично венгры.
Это как?
-
Скажем так, на фото в основном венгры и несколько немцев.
-
А я бы сказал что там все русские. Небритые, грязные. Такое впечатление что их откуда то вытащили.
А вообще в Бресте или округе были места где держали еще пленных?
-
Во втором фото наводит на ассоциации дорога со столбиками
(http://i076.radikal.ru/1211/2c/9815b5ec38e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1208/08/32bbdfea117c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)
Четвертое фото с форума Лейбштандарт, в серии из трех фото, подписанных как "Первые пленные 22.06.1941 г."
(http://s018.radikal.ru/i527/1211/48/a4cc5bde2941t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1211/48/a4cc5bde2941.jpg.html)
Конечно, совсем не факт, что Брест. Но тщусь вспомнить, где еще первые пленные были в трусах и майках...
-
Пленные в Брест-Литовске 22 июня 1941 года.
(http://img.pixs.ru/storage/6/9/9/PlennievBr_4588624_6109699.jpg) (http://pixs.ru/?r=6109699)
Еще одно фото этой группы пленных и реверсы фотографий
(http://s41.radikal.ru/i093/1211/62/879f607f945d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1211/e9/276662c4fc08.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1211/99/cdb96bb0f67c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
22 июня. Все же я думаю имея над собой приказ не отвечать на провокации, 22 июня такое еще было в сознании людей и непротивились ему, боялись нажимать на курки и даже тогда когда видели фашиста в 50 метрах от себя, уже здесь в самом городе.
Это провокация, это провокация, сейчас начальство разберется и все будет нормально. Да и командиры думаю бегали приказывая не отвечать. Да не известно разбиралось ли оружие.
Вот отсюда и чистенькие, непрокопченные лица. Не знаю может я и неверно думаю.
-
Вот еще третье фото из этой же серии:
(http://s018.radikal.ru/i504/1211/9d/b90381972cb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бойцу, видимо, досталось...
-
Приписники в перемежку с бойцами РККА, попавшие в плен буквально в первые часы войны...
Лицо обгоревшее - танкист, механик? Попал под огонь "небельвельфера"??? Поди теперь узнай.
-
А что на подписях к фото?
евреи, причем они 22 июня? Ведь это не группа уничтожения?
-
А что на подписях к фото?
евреи, причем они 22 июня? Ведь это не группа уничтожения?
Не знаю, мое мнение по этим фото - строители укреплений. Есть и приписники, и обычные бойцы... Что касается "юде" - то евреев в строительстве хватало во все времена. Немного разбирал имеющиеся материалы по укрепрайону - среди инженеров и обеспеченцев 62-го УРа очень много характерных фамилий, примерно до 30-40%.
-
1939:
(https://lh4.googleusercontent.com/-GPlTOH-NsWE/UJgRLK0XqSI/AAAAAAAABYg/tOEcxgKgsPA/s800/%2524T2eC16ZHJHwE9n8ii0q8BQl8ElG82w%257E%257E60_3.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-73Ls9u7ZN40/UJgRNa3i11I/AAAAAAAABYo/Ujc56DaFYgU/s500/%2524%2528KGrHqJHJFUFBiiYcb0PBQl8tb8Ipw%257E%257E60_12.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-ctlTKRbpVEo/UJgRxU2se0I/AAAAAAAABY4/r_Astu7FdpI/s500/%2524%2528KGrHqZHJCwFBops%2529RH-BQl%252Bmb2PTQ%257E%257E60_12.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-PUMFWLMfacE/UJgRvAlZ8EI/AAAAAAAABYw/PHldtcP73dA/s500/%2524%2528KGrHqVHJCMFBrYq0WiOBQl%252BoS4Wqw%257E%257E60_12.JPG)
и еще 2 оттуда:
(https://lh4.googleusercontent.com/-scmA-PrrTgs/UJgRzKxTFfI/AAAAAAAABZA/W9o-asuiWpI/s500/%2524T2eC16FHJGoE9nuQeWioBQl96ESq%252Cg%257E%257E60_12.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-PNnAYPHZ7yg/UJgR0aAtRuI/AAAAAAAABZI/IvmAZPBad5A/s500/%2524T2eC16hHJIIE9qTYMbO1BQl-CPZuyQ%257E%257E60_12.JPG)
-
еще 1:
(https://lh4.googleusercontent.com/-8nwW0_y-hTw/UJgSasoFQMI/AAAAAAAABZQ/On1nRmO2pgk/s500/%2524T2eC16NHJHgE9n0yEiY%2521BQl7%2521CrU%2528Q%257E%257E60_12.JPG)
и интересная подпись:
(https://lh6.googleusercontent.com/-evcPfVIcos4/UJgUNkvjgiI/AAAAAAAABZo/l6qcODdnF7M/s490/%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B0_01.jpg)
-
Вот они
(http://s018.radikal.ru/i508/1211/50/d09a4e8f44e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i404/1211/6a/6a11ff33a6b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1211/d3/9d430c1df515.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Недавно проходило несколько фото с пленными и "евреями", как бы не оттуда и эти?
(http://s42.radikal.ru/i096/1211/f8/0f4a9a08490d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i410/1211/f9/4c285b017b25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Остановились для сеанса связи по рации?
-
(http://s020.radikal.ru/i717/1212/2f/5ed54520fd2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если продавец не врет, то Брест
(http://s018.radikal.ru/i512/1212/e6/f69771a356b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Внутренний антураж очень даже крепостной!
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/2/Kopiya2Kop_6327955_6545692.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2Kop_6327955_6545692.jpg)
Даже в горжах при желании можно найти подобное. Но скорее всего южный участок 84сп с окнами на госпитальный остров в районе барбакана, менее поврежденный артобстрелом?...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/8/3/kkJPG_3044579_6545683.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kkJPG_3044579_6545683.jpg)
-
Для КК слишком светло т.е.толщина стены маленькая.Это больше напоминает центр.проход казармы 125 сп.Фасад обращен в сторону плаца- сответственно туда и пулемет.
-
Юрий!
Посмотри на сводчатый потолок - напоминает как в костеле. В казарме 125сп такого отродясь не было! Это однозначно оборонительная кольцевая казарма или даже как я говорил горжа, скажем 98 опад. В любом случае толщину стен по этому фото не определить. Яркое солнце и белая побелка оштукатуренных стен создает иллюзию легкости пространства... :)
-
Однозначно ключ - это своды. Вообще какая-то церковная архитектура, может действительно что-то из госпитальных зданий?
Застава не подходит, там перекрытие совершенно другое. Инж. управление и Белый дворец - надо пересмотреть имеющиеся фото.
-
А почему исключается, что это КК?
Мне кажется, это один из отсеков, использованный под оружейку. Кстати, за стеллажом видна дверь - в коридор?
PS. Дверь не прямо по курсу, а по левой стене...
-
А почему исключается, что это КК?
Мне кажется, это один из отсеков, использованный под оружейку. Кстати, за стеллажом видна дверь - в коридор?
PS. Дверь не прямо по курсу, а по левой стене...
Своды... Очень узкие, в КК все фото что попадались - на каждую арку 2 оконных проема, а тут на арку 1 проем. И в КК вроде как простые арочные своды, а здесь крестообразные. Получается стена слева тоже несущая, и за ней как минимум коридор+еще одно такое помещение, или просто 2-я галерея (т.е. по разрезу здания или 3 или 4 несущих стены).
У нас в "царских архивах" есть планы-разрезы кольцевой? Дайте плиз ссылку, если есть
-
Не ДОТ ли возле СевЗап ворот?
(http://s017.radikal.ru/i414/1212/1a/fd510d4f92a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не ДОТ ли возле СевЗап ворот?
(http://s017.radikal.ru/i414/1212/1a/fd510d4f92a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нет,возле Северо-Западных сразу от амбразур шёл склон. А вот на Пограничном вполне может быть,тот который сейчас между заграждениями стоит.Надо фотографии его посмотреть и сравнить.
-
У нас в "царских архивах" есть планы-разрезы кольцевой? Дайте плиз ссылку, если есть
(http://s019.radikal.ru/i601/1212/61/2f84796210ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i703/1212/37/849098559bbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вообще, такое впечатление, что внутренняя архитектура КК была не однотипной.
Вот, кажется, крестообразные своды
(http://s019.radikal.ru/i643/1212/72/f6b735ab2220.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Казарма вскоре после боя с пулеметом "Максим" в оконном проеме...
Это однозначно оборонительная кольцевая казарма или даже как я говорил горжа, скажем 98 опад. В любом случае толщину стен по этому фото не определить. Яркое солнце и белая побелка оштукатуренных стен создает иллюзию легкости пространства... :)
Исключается, но не всеми!
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/5/7/vvvvaaaJPG_3666320_6549557.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvaaaJPG_3666320_6549557.jpg)
Конусные выпуклости и дуги между проемами, стенами острие на потолке - такое характерно для 2-го этажа казарм!
У версии со зданием Госпиталя (перестроенный бывший кадетский корпус) есть пара слабых моментов. Например, поляки уже не строили таких монументальных зданий с потолками и проемами типичной крепостной архитектурой 19-го века.
Далее - кто в больничном корпусе накануне войны или даже утром 22 июня установил пулемет "Максим" когда известно, что у персонала-военврачей было лишь табельное оружие. К тому же, опять - откуда в лечебном заведении стеллажи для противогазов и винтовок? Это однозначно казарма - место расположения боевого подразделения!
-
Тут вопрос конструктивный.
Set привел схему, на которой четко видна структура КК. Продольные арочные своды, 1 "отсек" = 1 свод, 2 окна по фасаду. Несущие стены между всеми отсеками, на них и опираются основания арок. Стены коридора - не несущие (т.е. на них свод не опирается).
Это может быть кольцевая, но это должен быть некий нестандартный участок. Стандарт описан выше.
(http://)
И еще. Если верить подписи, то фото от 3 июля. Тогда это должен быть неповрежденный боями участок КК (без подрывов, обвалов и т.п.). Посмотрите фото, там почти всё целое.
-
У нас в "царских архивах" есть планы-разрезы кольцевой? Дайте плиз ссылку, если есть
"Разрез" на старых четрежах может ничего не дать.
Оборонительные казармы, которые сейчас принято называть "кольцевыми", неоднократно перестраивались внутри. Не по всему периметру, но на многих участках.
Подстраивались под нужды гарнизона, под квартиры господ офицеров и т.п. Так, что вид сверху от "Set"а - это самые первые типовые, упрощенные варианты чертежей казарм.
По факту, продольный коридор на многих участках шел со смещением к одной из сторон, проемы пробивались и т.п.
Наспех срисовал в свое время вид перестроенных казематов внутри КК, как видим планировка совсем не упрощенка - окна, проемы, коридор.
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/3/KopiyaFile_5339681_6549733.jpg) (http://pixs.ru/?r=6549733)
И еще. Если верить подписи, то фото от 3 июля. Тогда это должен быть неповрежденный боями участок КК (без подрывов, обвалов и т.п.). Посмотрите фото, там почти всё целое.
Андрей, кто-то пытался доказать обратное? Это ж очевидно. Возможно и пулемет то по какой-нибудь причине не сделал ни одного выстрела? Либо патронов не было, либо заклинил, либо все решили срочно переместиться в другое место?.......................
-
http://www.ebay.de/itm/FOTO-ALBUM-BREST-LITOWSK-BREST-Weisrusland-POLEN-1915-Unbekannte-Fotos-/400358004564?pt=Militaria&hash=item5d37325754#ht_22039wt_932 (http://www.ebay.de/itm/FOTO-ALBUM-BREST-LITOWSK-BREST-Weisrusland-POLEN-1915-Unbekannte-Fotos-/400358004564?pt=Militaria&hash=item5d37325754#ht_22039wt_932)
-
Прошу не кидаться гнилыми помидорами, а попробовать включить воображение.
Например, убрать поперечную кладку, чтобы увидеть перспективу коридора, покрасить стены в белый цвет...
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/3/6/sszzzsJPG_3873449_6572236.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sszzzsJPG_3873449_6572236.jpg)
Согласитесь, очень много похожего в планировке, своды, проемы...
"Олег75", предаполагал, что этот снимок мог быть сделан и на территории Госпиталя. Современный вид - это всем нам известные руины Управления госпиталя. (http://i.pixs.ru/thumbs/3/7/1/Kopiyafb31_2053945_6572371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyafb31_2053945_6572371.jpg)
Оставаясь при своем мнении, что ни перестроенный поляками бывший кадетский корпус (хирургическое и др. отделения) ни этот корпус, вряд ли содержали типа казармы для подразделений, но схожеть старинной казематной планировки последнего на мой взгляд очевидна.
В коллаже использованы современные фото Егорыча и Наташи Гунько (Спасибо "Кукушу"!)
-
Согласитесь, очень много похожего в планировке, своды, проемы...
А что за участок на правом фото?
-
А что за участок на правом фото?
Это один и тот же проход (коридор) снят до перегородки и после нее, но в обратную сторону. Т.е. сняли до..., прошли за перегородку обернулись, сняли откуда пришли :)
-
Это один и тот же проход (коридор) снят до перегородки и после нее, но в обратную сторону. Т.е. сняли до..., прошли за перегородку обернулись, сняли откуда пришли :)
Ничего не понимаю... По-моему это одно и тоже место, снятое в разное время при разном освещении. В перегородке "рисунок" кладки совпадает, со всеми выступами и т.д. Фото над оригиналом (вернее) и правое сделаны в одну сторону, а пулемет и шкафы поставлены по-разному ???
-
Слушай, Андрей а ведь ты прав!!!
Чет я глюканул? Верхнее фото от Наташи.
Мое справа большое. У меня просто потолок больше виден и я нафантазировал, то, что я написал выше.
Сейчас переделаю, надо ж ошиПки исправлять :P
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/0/sszzzsJPG_3567621_6573530.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sszzzsJPG_3567621_6573530.jpg)
-
Слушай, Андрей а ведь ты прав!!!
Чет я глюканул. Верхнее фото от Наташи.
Мое справа большое. У меня просто потолок больше виден и я нафантазировал, то, что я написал выше.
Сейчас переделаю, надо ж ошиПки исправлять :P
Это мелочи, просто можно получить перелом мозга, пытаясь сопоставить эти фотографии в зеркальном варианте ;)
Вопрос - что за участок КК? 84сп, у Холмских? Было бы неплохо в коллаж добавить общее фото, типа панорамы, чтобы видно было этот участок. По логике это может быть 84сп, где бойцы были, и откуда ушли. Вид во двор, что объясняет отсутствие повреждений на фото.
-
То, что в коллаже - это с Госпитального...
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/7/1/ii3jpg_1812034_6573571.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ii3jpg_1812034_6573571.jpg)
-
Подняться бы на 2-ой этаж участка КК где сейчас "Белреставрация" располагатся и вопрос о схожести возможно отпал бы.
-
То, что в коллаже - это с Госпитального...
Интересно... Надо там внимательно посмотреть, пока оно совсем не рассыпалось.
-
На самом деле Андрей. Снаружи убитые руины, но внутри есть еще помещения где можно и нужно побывать, посмотреть.
Кстати, и надо дать задание (попросить) "ДимДимыча", чтобы снял внутри видеорепортаж! Что не менее интересно и важно, нежели шлюзы...
-
На самом деле Андрей. Снаружи убитые руины, но внутри есть еще помещения где можно и нужно побывать, посмотреть.
Кстати, и надо дать задание (попросить) "ДимДимыча", чтобы снял внутри видеорепортаж! Что не менее интересно и важно, нежели шлюзы...
Внутри интересно, согласен. Частично прошлой осенью осматривали это здание, но не полностью. На самом деле надо его отснять и на фото, и на видео, там в некоторых местах уже конкретные трещины...
-
Олег, а когда вы в полубашнюбаабакан ходили, там на 2-ом этаже подобного не было возможности узреть?
Да к тому ж ты про лаз в подвал обещал что-то рассказать? :)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/5/1/eeeeeeJPG_8204680_6576351.jpg) (http://pixs.ru/showimage/eeeeeeJPG_8204680_6576351.jpg)
Как видим из-за различия в арках, сниматся и вопрос - Откуда в госпитальном учреждении оказались пирамиды с оружием и станковый пулемет?...
-
Интересная мысль!
Тем более, что вариант внутренней части КК отпадает- не та конфигурация оконных проемов. Да и наружние окна кольцевой по высоте также вряд ли подойдут. Тут больше Инженерка ближе.
-
(http://s44.radikal.ru/i103/1212/50/8a520c40d9ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s06.radikal.ru/i179/1212/52/0a7d6b5d5b19.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1212/70/051b4aeca887.jpg) (http://www.radikal.ru)
Р.Р.Бысюк и А.П.Кондак могли бы и консультироваться когда такое писали, это же казармы 333 с.п.
(http://i057.radikal.ru/1212/08/41d890f71714.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i721/1212/ac/bc00ef663ce7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1212/b8/305906d8c967.jpg) (http://www.radikal.ru)
книга ПАМЯЦЬ 1997 год том 1 и 2
-
(http://s019.radikal.ru/i632/1210/88/a97b0e05acd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если ссылаться на "Брест.Июнь.Крепость" то это "Суворовский" мост на ныне ул.Краснознамённой в Бресте.
-
Ужели на пуговицу выменял столь редкий снимок?! ;)
-
Ну, интересовал это вид не только Влада.
Например, практически (*) нигде в кадр не попадали выходы во двор с фасада здания 333сп и с той же погранзаставы...
А на этом фото их видно.
(*) - конечно есть фото с более качественным видом и ракурсом, на эти двери и крылечки со ступеньки, но они в коллекциях, а значит не для нас простых смертных... И даже те кто их видели, обязаны о том молчать-с.... :-\
-
Обсуждали ли на форуме наличие на фотографии Южных ворот 1941 г. немецкой пушки у Южных ворот? (пост номер 3 в теме фотоархива). Это то фото, на котором пленный белой тряпкой размахивает....
Два варианта: пушку продвигали (продвинули с Южного острова или на него тащили ее) сквозь Южные ворота или пушку специально подтянули к Южным воротам к моменту сдачи военнопленных.
Возможно это таже самая пушка, которая напротив Холмских ворот стояла?
-
Я в фотоархив фото Южных ворот поместил, но один нюанс образовался - Иван это же самое фото уже размещал - и я сначала не стал фото выкладывать - повтор будет...но в "свое" фото всмотрелся - и оказалось, что на "моем" фото - присутствует немецкий флаг на воротах. У фото, которое Иван разместил - этой детали нет.
1) флаг позднее дорисовали
или
2)Кто-то фото отцензуировал..Если так - кто такое мог сделать, и в каких целях?
Всё ж его позднее дорисовали - очень неестественно он там смотрится.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/6/4/oooJPG_7018807_6689964.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooJPG_7018807_6689964.jpg)
Если и пририсовали то весьма искуссно!
Мое же внимание привлек другой флаг...
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/6/7/rrrrognnJP_8869561_6689967.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rrrrognnJP_8869561_6689967.jpg)
-
Обсуждали ли на форуме наличие на фотографии Южных ворот 1941 г. немецкой пушки у Южных ворот?
Два варианта: пушку продвигали (продвинули с Южного острова или на него тащили ее) сквозь Южные ворота
или пушку специально подтянули к Южным воротам к моменту сдачи военнопленных.
Возможно это таже самая пушка, которая напротив Холмских ворот стояла?
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/7/2/lllllllJPG_6497180_6689972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lllllllJPG_6497180_6689972.jpg)
-
(http://s017.radikal.ru/i405/1212/a8/d6e13506f40a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как воскликнул в соседней теме "Коломыч", - Ух, ты!
"БА-6", однако...
-
Не без основания витает версия, что это тот самый "БА-6", который немцы использовали для обстрела Восточного форта.
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/9/ppppJPG_9414155_6692849.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppppJPG_9414155_6692849.jpg)
-
возникает вопрос на который трудно ответить - где гансы его отжали?
-
Цель одна - доехать до командования с докладом об артобстреле, что немцы уже в крепости, о ее блокаде и получить приказание, как действовать дальше? Ну, не драпали же элементарно экипажи бронеавтомоблией куда-подальше из крепости и города!
-
Нет, Олег, не походит этот молодой лейтенант на танкиста (*)
И на механика водителя рядом стоящий в цивильной кепке тоже.
В кадр попал еще рядовой в шинели (справа).
Всех их явно захватили в первой половине 22 июня...
(*) - Более того у "Юры 32" есть предположение, что в петлицах лейтенанта медицинские эмблемы. В любом случае фотоснимок "Пленение молодого командира РККА" еще ждет своей разгадки.
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/3/zhzhdJPG_4304803_6693613.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhzhdJPG_4304803_6693613.jpg)
-
а 45-ку откуда притаранили?
-
Я бы предположил скорее, что командир (и другие?) скрывались в этом пороховом погребе где и был пленены.
Весьма значительная деталь по немцам.
Это однозначно, штурмовая группа первой волны! Совсем недавно подошедшая сюда от моста "Гиппа". Холщевые (брезентовые) мешки для дополнительных боеприпасов характерная деталь. Ростислав даже рисунок поместил в ШБК.
Версия Олега75, что пехотинцы смогли остановить "БА-6" и пленить экипаж.
-
Мы должны рассматривать все версии.
Увидели, что со стороны крепости приближаются перебежками немцы. Куда деваться? Спрятаться в ближайшее укрытие, авось мимо пробегут?
И потом, а почему отвергать мысль, что в пороховушке какое-то подразделение несло службу в ночь на 22 июня? Это объект. Или что, с первым выстрелами и артналётом все побросали и разбежались?
"БА-6" и пушка могли оказаться там и до пленения и после...
-
А фото командира,на котором он лицом к фотографу - это точно возле пороховушки? Рельеф местности на заднем плане соотвествует или нет...К тому же вроде бы там видна противоштурмовая решётка...
-
скорее после.... для кучи подтащили и БА и 45-ку
-
Гм, а за БА, кстати, стоит тягач "Комсомолец". Просто его с этого ракурса не видно. А фото командира - постановочное и сделано позже.
-
МОЖЕТ СКЛАД С Б/Ка вырвались из крепости через восточные ворота и приехали заправится боеприпасами...а тут их гансы прихватили?
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/9/ppppJPG_9414155_6692849.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppppJPG_9414155_6692849.jpg)
На мой взгляд на втором снимке на бронеавто по левому борту уже нет запасного колеса, а на первом снимке есть (или всего лишь брак снимка?). А на сгоревшем БА запаска опять на месте. Не повесили же его обратно :-\
-
А если наоборот - фото с пленением более ранние, а технику потом притащили? Допустим оттянули с дороги, чтобы не мешала? Похоже 45-ка там действительно с "комсомольцем", может 98 опад?
И обратите внимание - на фото с пленными вдоль фасада видны носилки (строительные), некая конструкция из досок (похоже на часть щита от опалубки) и деревянная катушка (такие часто для электрокабеля используют при стр-ве). На фото с техникой всего этого не видно.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/9/ppppJPG_9414155_6692849.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppppJPG_9414155_6692849.jpg)
На мой взгляд на втором снимке на бронеавто по левому борту уже нет запасного колеса, а на первом снимке есть (или всего лишь брак снимка?). А на сгоревшем БА запаска опять на месте. Не повесили же его обратно :-\
А может нижнее фото "зеркально"?Тогда и разворот башни в норме и вид .
-
Маленькое уточнение.
На фото у "пороховушки", бронеавтомобиль БА-3. Сгоревший у Восточного форта БА-6.
-
(http://s019.radikal.ru/i640/1212/c0/1af58d92a6ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитадель Брест-Литовск июнь 1941г.
-
Спасибо большое, Иван, за аэрофото! Вы видать под новый год чьи-то закрома вскрыли )); около "харцеров" две светлых точки -
1) сама скульптура и воронка -
2) это две скульптуры
3) это две воронки
Пишу так, потому что смотрю с телефона (новолетие справляю у бабушки - и когда до компа доберусь не знаю)
скажите, будьте так добры - как на этом снимке выглядят воронки - как светлые объекты или они темные; на этом снимке небольшие надземные объекты - светлые или нет?
-
скажите, будьте так добры - как на этом снимке выглядят воронки - как светлые объекты или они темные; на этом снимке небольшие надземные объекты - светлые или нет?
Воронки-темные,у "харцеров" действительно чуть севернее еще что то просматривается,может и второй какой памятник-скульптура.
-
(http://s51.radikal.ru/i134/1301/5c/c87379b9e8a8.jpg)
Цитадель Брест-Литовск июнь 1941г.
(http://s020.radikal.ru/i706/1301/6f/e610f2e7c504.jpg)
3 июля 41, 18.47, имхо :)
3.7? .. (41??) Что такое BK? Может после полудня по-немецки, не Брестская крепость-герой ведь???
Вечер судя по теням, 18.47-18.48 ??? Жаль края обрезаны, может и 21.35 ??
Другие примеры на вскидку:
(http://i051.radikal.ru/1301/2e/a5da986220df.jpg)
-
ВФ еще цел.Но Дом офицеров уже подорван.Следовательно фото сделано в период ведения обороны: вечер 26 -утро 29 июня.
-
Не без основания витает версия, что это тот самый "БА-6", который немцы использовали для обстрела Восточного форта.
[
Ничего что это БА-3?
-
ВФ еще цел.Но Дом офицеров уже подорван.Следовательно фото сделано в период ведения обороны: вечер 26 -утро 29 июня.
ВФ уже раздолбан 8) внимательней присмотритесь :) Из той же серии Смоленск 9.7. F.K. 17(?!).00, и семерка такая же "арабская".
(http://s53.radikal.ru/i141/1301/b6/e9ad4c7f0d72.jpg)
-
Востчный форт наверняка раздолбан. На восточном валу 2 ярковыраженые воронки, а оконечность внутреннего вала разметало потому и воронка плохо просматривается.
Если верить Кувалину,то Восточный форт бомбили с самолетов именно в день когда они хоронили наших убитых бойцов в Воронке в Цитадели. Кстати, Воронка не такая выраженная как другие. Это говорит за то, что на момент съемки с воздуха, 3 июля, она уже частично присыпана... Отличаетя явно.
По диаметру и виду все остальные воронки от Карлов похоже на тот момент не были заполнены трупами. Возможно, большинство из них так и остались не использованы.
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/4/Kopiyac873_2639727_6704244.jpg) (http://pixs.ru/?r=6704244)
-
Фото печально известной воронки Арнрайтер сделал 1 июля.На фото мы видим что она еще не заполнена.В ВФ и внешний вал и внутренний невридимы (видны четкие линии).Даже забор соединяющий подковы в месте будущего сброса бомбы цел.Думается все таки фото 28-29 июня.
-
Фото печально известной воронки Арнрайтер сделал 1 июля.На фото мы видим что она еще не заполнена.В ВФ и внешний вал и внутренний невридимы (видны четкие линии).Даже забор соединяющий подковы в месте будущего сброса бомбы цел.Думается все таки фото 28-29 июня.
100% "раздолбан" с ручательством.
-
Востчный форт наверняка раздолбан. На восточном валу 2 ярковыраженые воронки, а оконечность внутреннего вала разметало потому и воронка плохо просматривается.
Если верить Кувалину,то Восточный форт бомбили с самолетов именно в день когда они хоронили наших убитых бойцов в Воронке в Цитадели. Кстати, Воронка не такая выраженная как другие. Это говорит за то, что на момент съемки с воздуха, 3 июля, она уже частично присыпана... Отличаетя явно.
По диаметру и виду все остальные воронки от Карлов похоже на тот момент не были заполнены трупами. Возможно, большинство из них так и остались не использованы.
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/4/Kopiyac873_2639727_6704244.jpg) (http://pixs.ru/?r=6704244)
Саша, "Воронка" как раз-таки и не отличается от всех других ничем!
-
Фото печально известной воронки Арнрайтер сделал 1 июля.На фото мы видим что она еще не заполнена.В ВФ и внешний вал и внутренний невридимы (видны четкие линии).Даже забор соединяющий подковы в месте будущего сброса бомбы цел.Думается все таки фото 28-29 июня.
100% "раздолбан" с ручательством.
Да цел внутренний вал! Да и казематы внешней подковы на месте.Или 28 или 29 июня
-
Димыч, ты прав. Воронка не отличается от других. Егорыч, сейчас посмотрел и говорит, да, спешил на поезд уже не так внимателен был ;D
-
Гибрид со старым обрезанным фото с воронками, те же тени, т.е. тоже фото, дата и практически то же качество, на старом чуть лучше, если судить по "раздолбанным" крышам домов комсостава. Может и оригинал когда-нибудь увидим, можно представлять какое там качество если крепость даже вся не поместилась, только паяльник и утюг надо сначала кому-нибудь подарить к Новому году ;D
(http://s51.radikal.ru/i133/1301/34/b83fefbd4282.jpg)
-
Может и оригинал когда-нибудь увидим, можно представлять какое там качество
Я когда-то заказывал себе в NARA немецкую аэрофотосъемку мест, где поднимаем бойцов по боям июня-июля 1941 г. 11 листами закрыл километров 50 в длинну и 25 в ширину. Качеством доволен. Но удовольствие это оказалось недешевым (отдал что-то около 550 USD). Насколько я в курсе, чел, что помог мне добыть аэрофотосъемку, по-прежнему занимается этим. Если есть желание, можете обратиться к нему (контакт на него дам) и заказать в NARA этот лист аэрофотосъемки в нормальном разрешении. Будет конечно же не сам оригинал, а его скан в приемлемом качестве. Народу в форуме заинтересованного много - если скинуться, то не так уж и дорого может получиться.
-
Если судить по воронкам уж очень похоже на стрельбу по площади?
-
Небольшая серия фото по 1939 году. Все подписаны традиционно "Брест-Литовск".
(http://s018.radikal.ru/i511/1301/34/08851e0bafb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i504/1301/39/a43268d3fe97.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1301/40/10ea20097c7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i637/1301/8f/67e86cbe693a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i057.radikal.ru/1301/c2/d97f73b652ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1301/64/ee4f5cc22bea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i441/1301/ac/61f7f938d988.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Здесь поднимался вопрос по поводу заказа качественных кадров немецких аэрофотосъёмок Брестской крепости и района Бреста, поэтому расскажу об этом на собственном опыте.
Я занимался подобным по одному конкретному населённому пункту как раз перед самым Новым Годом, когда были предпраздничные скидки. Два соседних скана аэрофотоснимков нужного мне объекта обошлись мне в целом в 66 USD, или ровно в 2 тысячи RUR. Оплатил электронно, тут же получил подтверждение прохождения платежа и вскоре получил свлй заказ по электронной почте.
Перед заказом выбирал нужное из предложенного мне (по данному объекту нашлось 3 различные аэрофотосъёмки за разные месяцы войны, которые переслали мне в виде "превьюшек" - то есть низкого разрешения - с привязкой к современной местности).
Получил, посмотрел: разрешение - высочайшее, виден каждый дом. Мои специалисты-компьютерщики сказали, что можно распечатывать один снимок без потери качества размером примерно 1,2 х 1,2 метра.
Если нужно, то могу в "Личных сообщениях" указать желающим известные мне "электронные координаты" тех, кто выполнением таких заказов занимается. Как вы поняли, со своей стороны я теперь могу этих людей рекмендовать другим.
-
Качество отменное. Это где?
-
Вопрос по фото!
Проходила ли данная фотография или нет?
http://ckit.ru/detektor/magnit.htm (http://ckit.ru/detektor/magnit.htm)
-
вот фото!
(http://s47.radikal.ru/i118/1301/d6/969f03ffd73c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, я чего, я ничего :-\ Но "новое фото" - это относительно. Единственный вид на Бригидки зимой и на колышки на берегу (остатки боксов, полениц, вольеров?) Высказывались даже версии, что это отметки на местах захоронений(?)
-
Лодки все еще на месте, по крайней мере одна видна четко. И Саперная пристань, ступеньки под битым кирпичом... до сих пор там...
-
А тогда вот такой вопрос - что за "воронка" в районе пристани.
(http://s018.radikal.ru/i501/1301/be/88fca6b6ccd7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В аннтоции к этому снимку - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bahnhof-Litowsk-Brest-Polen-Zug-Bahn-/251211453869?pt=Militaria&hash=item3a7d5e95ad (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bahnhof-Litowsk-Brest-Polen-Zug-Bahn-/251211453869?pt=Militaria&hash=item3a7d5e95ad) - на Интернет-аукционе написано "Foto Bahnhof Litowsk Brest Polen Zug Bahn", но что-то в плдписи на "оборотке" я никакого Бреста не вижу...
-
Это фото точно на форуме было и если не путаю - 1939 год.
-
Это фото точно на форуме было и если не путаю - 1939 год.
Уважаемый Егорыч, если Вы про первое фото, на которое я дал ссылку, то Вы абслютно правы - это из "Польского похода" вермахта 1939 года. Про второе - я сам пока подпись прочесть не могу...
-
[ я сам пока подпись прочесть не могу...
Смог всё-таки! Там написано по-немецки "Вокзал Брест-Литовск", но "Литовск" иной рукой, чем остальная часть подписи.
-
Любителям и знатокам фотографий по "брестской" теме: заходим по этой ссылке - http://bpkgate.picturemaxx.com/index.php?LANGUAGE=DE_DE&WGSESSID=4935886769f33b4af0b53215828acaecBrest (http://bpkgate.picturemaxx.com/index.php?LANGUAGE=DE_DE&WGSESSID=4935886769f33b4af0b53215828acaecBrest) &TABLIGHTBOX=RESULT&SEARCHMODE=NEW&SEARCHTXT1=Brest
- и из 11 страниц полученных результатов исключаем сначала французский порт Брест, а затем - уже "засветившиеся" на этом Форуме фотографии. Если что-то останется "невиданное", то размещаем в профимльных темах Форума. Особенно много там фолток по подписанию Брестского мира.
-
Danke, "Исследователь"! :)
Есть немало свеженького для нашего форума, как то: портретные фото участников Брест-Литовского мира, период 1939г. и др.! Если не поленюсь, в тему 1918г. коллажик из соответствющих фото сделаю.
-
Раздел странички в Инете от издателей «БРЕСТ-ИЮНЬ-КРЕПОСТЬ» порадовал еще и аппендиксом «Разное» - «Брест 1939г.». Весьма редкие и для большинства из нас - новые фото в крепости!
"Недостающие" кадры построения бойцов РККА напротив участка казарм, где со временем будет располагаться 455 стрелковый полк.
(http://i.pixs.ru/storage/5/6/5/1JPG_8846767_6951565.jpg) (http://pixs.ru/?r=6951565)
-
Ну вот кто всё это снимал? Неужели даже имени не осталось?
-
Имя, возможно и осталось, а значит (возможно) и соответствующие авторские права...
Есть ведь еще снимки с этой тематикой, еще не дошедшие до просторов Инета, во всяком случае в надлежащем качестве.
-
Северное крыло здания Арсенала (333сп) и начало казарм 455сп.
Первый том книги "Памяць, (Брэст)", 1997
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/4/File0369jp_4741701_7019304.jpg) (http://pixs.ru/?r=7019304)
В книге "Брестская крепость на ветрах истории", левая часть на оконную секцию больше
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/7/333fasadse_6453276_7019417.jpg) (http://pixs.ru/showimage/333fasadse_6453276_7019417.jpg)
-
(http://www.fotobethge.com/bilder/010213-2.jpg)
(http://www.fotobethge.com/bilder/010213-2a.jpg)
-
Брест,торговые ряды? ???
(http://www.der-foto-graf.com/AF8/AF8772.jpg)
(http://www.der-foto-graf.com/AF8/AF8772d.jpg)
-
Там, где на фото - трофейный французский грузовик "Рено", на обороте - интересная подпись: "Между Кобрином и Брестом подорвался на мине".
-
Брест,торговые ряды? ???
Подпись на обороте будет по-русски буквально звучать как "Проездом через Брест-Литовск".
Справа на этом фото - стандартные ПОЛУпонтоны немецких сапёрных частей на штатных прицепах для их транспортировки.
-
Брест,торговые ряды? ???
(http://www.der-foto-graf.com/AF8/AF8772.jpg)
(http://www.der-foto-graf.com/AF8/AF8772d.jpg)
Олег,чтоб не вызывало сомнений что это именно Брест и именно торговые ряды:
(https://lh5.googleusercontent.com/-1C_Huvw_Zu4/UAxoeeorEdI/AAAAAAAAAMw/CjZWP-8KmHs/s800/polendoppelt.jpg)
-
(http://cs419621.userapi.com/v419621953/2ab8/dR59BWwdcxo.jpg)
Спасибо. Стало быть, это 1941 год. Неужели Брест?
На фотографиях 1939 года где танки стоят возле теперешнего театра кукол по правой стороне тротуар похожий.
Если предположить что танк находился здесь и это 1941 -ый год,то как он там оказался?
(http://s020.radikal.ru/i716/1302/1b/781c9c0a2833.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
[На фотографиях 1939 года где танки стоят возле теперешнего театра кукол по правой стороне тротуар похожий.
Могу предложить версию, что с первыми выстрелами командование 22 ТД послало в город разведгруппу для выяснения обстановки. Поэтому мы видим на улицах бретста БА-3, БА-6, БА-10 и Т-26.
-
Может ли соответствовать подписи?
(http://www.100-years-of-history.com/img/2013/03/07/2013-03-07-072.jpg)
-
Какие соображения? Папка "Брест. Холокост"
(http://s020.radikal.ru/i723/1303/53/fdde976108ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На е-bay фото дестроя какого-то появилось. Не виду за что уцепиться.
(http://www.100-years-of-history.com/ebayimg/2013-01-09-142.jpg)
-
На втором фото похоже момент уборки. Башня ещё на месте, пушки уже нет и телега на переднем плане.
-
Вот здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513) - на днях выложили такое брестское фото - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258) - и его фрагмент - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259)
-
Это Северный городок.
-
Вот здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513) - на днях выложили такое брестское фото - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258) - и его фрагмент - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259)
Если это тот альбом, про который имел беседу с его обладателем в прошлом году, то все фото относятся к 447 кап.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/8/1047491176_1163076_7829938.jpg) (http://pixs.ru/?r=7829938)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/3/rssJPG_6727937_7829923.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rssJPG_6727937_7829923.jpg)
-
Вот здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513) - на днях выложили такое брестское фото - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258) - и его фрагмент - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259)
Это Северный городок.
С форумчанином Юрой еще до моего приезда в Брест мы договорились сходить на это место в и сфотографировать реконструированный, надстроенный дом.
Вид с моста на подходе со стороны ж/д путей
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/6/DSC00348JP_6140171_7971426.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00348JP_6140171_7971426.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/8/vvvkuuJPG_2372135_7971428.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvkuuJPG_2372135_7971428.jpg)
-
Когда брестчанин-форумчанин повел меня к домам ДНС – я просто обалдел!!! И даже, несмотря на наличие нескольких окон ПВХ - я словно бы оказался в крепости в июне сорокового или сорок первого года!
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/0/DSC00370JP_3851279_7971410.jpg) (http://pixs.ru/?r=7971410)
Более подробный репортаж в профильной теме и чуть позже...
-
Те одноэтажные деревянные дома, что стоят вдоль Республиканской от моста и до Спортивной, тоже офицерские и довоенной (Польской)постройки.
-
Фото: публикуется в Интернете впервые
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/5/KopiyaDSC0_8016117_8009355.jpg) (http://pixs.ru/?r=8009355)
-
Было или нет? Ваши мысли?
(http://cs322128.vk.me/v322128953/eb6/-FcEGB4IEYI.jpg)
-
Было или нет? Ваши мысли?
(http://cs322128.vk.me/v322128953/eb6/-FcEGB4IEYI.jpg)
Сгоревший БА-10М. Видимо его подожгли на проезжей части и немцы освобождая проезд оттащили его тросом на обочину. Может Кобрин?
-
А Брест ли это вообще? Одна из надписей на доме: "Ремонт годинників" ("Ремонт часов") - укр. яз.
Были в 1941 -м в белорусском Бресте вывески на украинском языке?
-
"БА-6" в городе Бресте...
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/5/4Brestjpg_9822818_8113975.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113975)
-
Такое было? Подписано как Брест
(http://f3.s.qip.ru/~Uvvpm0Nc.jpg) (http://shot.qip.ru/00d5bg-3Uvvpm0Nc/)
-
Такое было? Подписано как Брест
(http://f3.s.qip.ru/~Uvvpm0Nc.jpg) (http://shot.qip.ru/00d5bg-3Uvvpm0Nc/)
Похоже это Граф Берг.
-
"БА-6" в городе Бресте...
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/5/4Brestjpg_9822818_8113975.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113975)
На первом фото БА-3, на втором вроде тоже, но не уверен.
А второе фото разве Брест? что-то не припоминаю сюжета.
-
Фото со зданием заставы, что бы показать похожий столб, такой как на фото с пленными.
-
Помещаю эту информацию в данную тему условно.
Вот здесь - http://www.historical-media.com/id1039.htm (http://www.historical-media.com/id1039.htm) - за большие деньги (350 евро) продаётся тоже большая подборка документов и фотографий бывшего военнослужащего 45-го разведывательного батальона 45-й пехотной дивизии вермахта. Собственно Брестской крепости там нет, но, возможно, "профи" по фото найдут там что-то интересное "околобрестское".
-
Помещаю эту информацию в данную тему условно.
Вот здесь - http://www.historical-media.com/id1039.htm (http://www.historical-media.com/id1039.htm) - за большие деньги (350 евро) продаётся тоже большая подбрка документов и фотографий бывшего военнослужащего 45-го разведывательного батальона 45-й пехотной дивизии вермахта. Собственно Брестской крепости там нет, но, возможно, "пролфи" по фото найдут там что-то интересное "околобрестское".
Возможно Брест притянул его дважды. Про 1941 год определенно сказать нельзя, а в 1943 году он был награжден именно в Брест-Литовске знаком за ранение. Наверное находился там в госпитале на излечении.
-
Уважаемыйколлега, я тоже на эти документы сначала внимание обратил :) А потом уже стал по фото "славный броевой путь" этого австрийца смотреть... Там точно есть пинский аэродром Жабчицы, где самолёты брошенные стоят...
-
Возможно Брест притянул его дважды. Про 1941 год определенно сказать нельзя, а в 1943 году...
Один из "притягов" который в июне 1941 года мог быть по аналогии с известным у нас "танковым перекрестком". Где-то на оживленной магистрали по линии продвижения войск стояли эти брошенные советские зенитные пушки, которые фоткали мимо проходившие колонны. На польском сайте "Карта" есть похожий снимок, подписанный как "Брест-Литовск". По характерным приметам дерева можно с уверенностью считать, что так и есть где-то под Брестом.
Попадался еще похожий с забором на дальнем плане, но вот с ним не уверен, что из этой серии...
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/5/0/oodrJPG_8602614_8304550.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oodrJPG_8602614_8304550.jpg)
И еще. Если это 45-я дивизия отмечавшая свой путь также многочисленными крестами не Гшопф ли в кадре?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/4/bUntitled7_3773507_8304624.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bUntitled7_3773507_8304624.jpg)
-
(http://s018.radikal.ru/i521/1307/ea/114c817f86e8.jpg) (http://radikal.ru/fp/21f30eed807048bc9fcd4359a7b495db)
-
Август еще. До приезда АГ...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/3/trrJPG_5362185_8434493.jpg) (http://pixs.ru/?r=8434493)
-
(http://s018.radikal.ru/i514/1307/dc/cc3f242be48e.jpg) (http://radikal.ru/fp/2cb1a1abc4f643ae96cd7ae2d7ec7836)
(http://s57.radikal.ru/i155/1307/c6/5af24779da4a.jpg) (http://radikal.ru/fp/0d739dc238c34e818ec2bb2595daa253)
-
Видимо, Олег, ты прав, но, очень интересно, откуда же на самом деле... Зачем вот такая излишняя
"вычурность" художественность в исполнении? Сравниваю, например, по памяти с остатками Бобруйской крепости - там такого и в помине нет и, наверняка, вряд ли было... Осовец? Новогеоргиевск? Мне кажется, они были самыми искусными...
-
а что собственно запечетлено на верхнем снимке?.. надписи не разобрать...
-
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/2/BrestLitow_8254544_8572782.jpg) (http://pixs.ru/?r=8572782)
-
(http://cs308917.vk.me/v308917994/7478/_v-15I5JW2c.jpg)
-
Новые фото Восточных ворот кампании 1939г.
Особенно интересно второе - кажется эти наглые морды сфотографировались на фоне таблички "Фотосъемка в крепости строго запрещена" ))))))
(https://lh3.googleusercontent.com/-eMSlTCNZEDk/UiPO1KgpLGI/AAAAAAAADHw/bbcqPgMgccA/w1138-h798-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_1939_004.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-DjEEz3rzk0g/UiPPu6iWz_I/AAAAAAAADII/Lxi-mG_sjY8/w916-h798-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_1939_005-2.jpg)
-
Да, скотомогильник у Бригидок конкретный... Побили лошадок и в польскую компанию и сначала войны в 41г.
Закапывают здесь!
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/2/9/miiiJPG_3359260_8931429.jpg) (http://pixs.ru/showimage/miiiJPG_3359260_8931429.jpg)
-
вход в Тереспольские и руины казарм 333-СП
-
Перевод подписей:
"Verbranntes Gebaüde d. Poln. Armee Oberkommando BREST LITOWSK sept.39" - Выгоревшее здание главного командования польской армии (так в оригинале; следует читать - "...Штаба 9-го корпусного округа Войска Польского") в Брест-Литовске, сентябрь 1939 года.
"Eingang zur Festung BREST LITOWSK 18.Sept.1939" - Проход в крепость Брест-Литовск, 18 сентября 1939 года.
"Polenfeldzug 1939 : Gemütliches Wodka trinken in BREST LITOWSK 20.9.39" - Польский поход 1939 года: распитие приятной водки (так в оригинале :) ) в Брест-Литовске 20 сентября 1939 года.
-
Константин Борисович спасибо.
1.Штаб-это здание известное нам как "Инженерное управление".
2.Проход в крепость-это капонир во рву.
3.Распитие приятной водки-хм,наверное посетили завод "WYTWORNIA WODEK №7",ныне Брестский ликеро-водочный завод.
-
Verbranntes Gebaüde d. Poln. Armee Oberkommando BREST LITOWSK sept.39
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/0/nnnJPG_7463981_9085150.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nnnJPG_7463981_9085150.jpg)
-
А была на форуме фотография, на которой немцы на каком-то празднике 16 июля 1941 года предъявляют залу наш флаг, захваченный в Брестской крепости? У меня есть только "марка" этой фотографии:
(http://s004.radikal.ru/i208/1310/62/a03967f2373c.jpg) (http://radikal.ru/fp/0358ebc7b54a40e0925e332a9ae2e7ef)
-
Была. Обратная сторона знамени 132 обкв. Только флаг не "захваченный", а найденный, если не изменяет память, 4 июля в руинах казармы б-на.
-
Была. Обратная сторона знамени 132 обкв. Только флаг не "захваченный", а найденный, если не изменяет память, 4 июля в руинах казармы б-на.
Оборотная,но это НЕ знамя 132-го.
Для сравнения взгляните на оборотку знамени в руках Шмюде.
http://vk.com/feed#/photo-3776708_147298861?rev=1 (http://vk.com/feed#/photo-3776708_147298861?rev=1)
-
Знамя 84 СП?
-
Может, и не 132 обкв, хотя подавалась несколько раз именно как знамя б-на. А ссылки на "В контакте" лучше не давать, не все там зарегистрированы.
-
Уважаемый Иван, большое спасибо за это фото! Предвоенное советское солдатское кладбище в того ракурса, с которого ещё не было! На ближнем памятнике ясно читается фамилия "Ахундов" и дата смерти в марте 1941 года Его имя и отчество, а так же день смерти надо разбирать, равно, как и хотя бы фамилию на дальнем памятнике слева...
-
Уважаемый Иван, большое спасибо за это фото! Предвоенное советское солдатское кладбище в того ракурса, с которого ещё не было! На ближнем памятнике ясно читается фамилия "Ахундов" и дата смерти в марте 1941 года Его имя и отчество, а так же день смерти надо разбирать, равно, как и хотя бы фамилию на дальнем памятнике слева...
На памятнике следующий текст:
Ахундов
Джафар Рза ог.
19 8/III 41
Красноармеец Ахундов Джафар Рзаевич, 1914 г.р., с. Джафарлы Кедабекского р-на Азербайжанской ССР. Призван в РККА 20.12.1939г. Кедабекским РВК АзССР. На памятнике указан в соответствии с национальной традицией как Джафар Рза оглы. Умер 8 марта 1941г. Данных о точном месте службы пока нет, как и о причине смерти. Интересно, что по данным РВК он числится уже по военным потерям - проходит как пропавший б/в в декабре 1941г., тут безусловная ошибка.
Есть данные родственников на 1941г. - мать бойца Исмаилова К.И. проживала там же, в с. Джафарлы Кедабекского р-на АзССР.
-
Уважаемый Андрей Леонидович, спасибо за полное прочтение и комментарий!
Может быть эту информацию стоит на "Саваш" сообщить? Они земляками вроде интересуются.
-
Уважаемый Андрей Леонидович, спасибо за полное прочтение и комментарий!
Может быть эту информацию стоит на "Саваш" сообщить? Они земляками вроде интересуются.
Да, было бы неплохо, возможно его до сих пор кто-то из родственников ищет и считает пропавшим без вести / погибшим в военное время...
-
Похоже снят момент взрыва 1800 кг бомбы в ВФ.Снималось предположительно со стороны восточных валов.
-
Похоже снят момент взрыва 1800 кг бомбы в ВФ.Снималось предположительно со стороны восточных валов.
Интересный момент. Если всё же предположить что это подрыв бомбы в ВФ,то это скорее не Восточные валы,это больше похоже на район ж.д дороги возле форта "Граф Берг". У нас же есть спецы по подрывам,я к ним не очень отношусь,но сама структура подрываа - взрывная волна ударилась в вал внутренней подковы и ушла вертикально вверх - что мы и видим на фото. И ,если пофантазировать,то справа на фото выделяется башня над Тереспольскими воротами,а по центру - одно из озёр возле 131-го арт полка. Качественную бы версию увидеть... Надо ждать Егорыча с "ефимками"... :-[
И ещё одна версия - со стороны севернее Тересполя. Вообщем,есть что обсудить.
Вообщем,как-то так:(http://i.pixs.ru/storage/9/7/2/OOOpng_7732750_9449972.jpg) (http://pixs.ru/?r=9449972)
-
Этот же взрыв- но снят с направления от Северных ворот т.е. со стороны ДНС т.н. "серых домов" за Северными воротами.
(http://i017.radikal.ru/1310/57/7af679b9c2ed.jpg)
По первому фото по- съемке от 131 артполка- похоже далековато...
-
Рядом еще один столб дыма... 29-го-то ::)
-
Рядом еще один столб дыма... 29-го-то ::)
Так бомбили же .
-
Еще про взрыв...
(http://s019.radikal.ru/i600/1310/83/2ecaa3880419.jpg) (http://radikal.ru/fp/fe324219a46b451f9ed16ccfa44b41f6)
-
Вп одобныхх случаях Джон Ленонн говаривал, - А что, врыв больее принципильнный лн что-либо изменил. О чем речь?
-
Вп одобныхх случаях Джон Ленонн говаривал, - А что, врыв больее принципильнный лн что-либо изменил. О чем речь?
Речь о еще одном столбе дыма предположительно в в.ф, т.к. поджигать что-либо в другом месте к 29.06. не имело смысла, а то, что горело раньше к тому моменту превратилось в пепел.
-
Снимок проходил вроде... Хотелось бы понять где это, да и крепость ли?
(http://s020.radikal.ru/i722/1310/d7/71e94512c4dd.jpg) (http://radikal.ru/fp/d25a8c351a674aee921808d5c9c30449)
-
1939
(http://s017.radikal.ru/i428/1310/5a/c47e42469cc3.jpg) (http://radikal.ru/fp/0d5fb7f513fe4467889a81ea398a73cf)
(http://s57.radikal.ru/i157/1310/ae/fa5612e6b23f.jpg) (http://radikal.ru/fp/06807f9ad0e4443bb5a066b59eee46fa)
-
Было?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20131102/Wl9d5yOo.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
Похоже на переднем плане автобронепарк 75 орб.Вдали пороховой погреб (клуб 98 опад).
-
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/3/0/T2eC16d!kF_8624919_9662630.jpg) (http://pixs.ru/showimage/T2eC16d!kF_8624919_9662630.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/3/1/(KGrHqRHJE_5614204_9662631.jpg) (http://pixs.ru/showimage/(KGrHqRHJE_5614204_9662631.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/3/2/(KGrHqJHJC_3426386_9662632.jpg) (http://pixs.ru/showimage/(KGrHqJHJC_3426386_9662632.jpg)
А что в подписи к известной фото написано?
"Выход из бункера цитадели Брест-Литовск с бронированным дозорным автомобилем. 24.06.1941".
Определение, какой именно это "выход" - надо разбирать, так как там немецкое сложносоставное слово, написанное с исправлением, и я его "с ходу" не разобрал...
-
Большое спасибо, Борис Константинович за подстрочный перевод!
С большой долей вероятности это тот самый "БА-6" который фрицы вскоре пытались использовать при штурме Восточного форта и защитники его с успехом подожгли...
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/2/photo93vij_6236961_9663902.jpg) (http://pixs.ru/showimage/photo93vij_6236961_9663902.jpg)
-
Интересно.Но в составе 75 орб не было "БА-6"...Получается "пришлый" броневик?
-
Видимо не тот.
У "выхода из бункера" скорее всего стоит БА-3 (качество фото поганое, но вроде бы видны открытые смотровые лючки на заднем бронелисте и двери). А у ВФ мне кажется "шестерка".
-
Тут, еще гадать и гадать. Помните недавнюю серию фото. Мож в городе брошенный был затем задействован, а какой части он пренадлежал ???
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/3/ijpg_9017342_9664253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ijpg_9017342_9664253.jpg)
А у Шлиппера только общая фраза...
Брест-Литовск. 25.6.
...Один исправный огнемёт 81-го сп батальона без прикрытия танками не мог приблизиться к зданиям, поэтому дивизия пыталась восстановить и использовать несколько трофейных русских танков, на что можно было рассчитывать к 26.6. Кроме того, ночью командование 4-й Армии по нашему запросу подчинило 45-й дивизии 28-й танковый взвод (3 французских танка "Somua").
-
Да уж..... по докам в 75 ОРБ были БА-10, а по фото в БК присутствуют БА-3, БА-6, и похоже Д-12 (по последнему у меня такая версия, что это машина из бригады Кривошеина вышедшая из строя и оставленная в БК перед убытием бригады на финский фронт).
-
Да уж..... по докам в 75 ОРБ были БА-10, а по фото в БК присутствуют БА-3, БА-6, и похоже Д-12 (по последнему у меня такая версия, что это машина из бригады Кривошеина вышедшая из строя и оставленная в БК перед убытием бригады на финский фронт).
наверняка и Д -12 м БА - 3 и БА -6 могли быть в качестве учебного пособия.
-
А есть ли точная дата фото с пленным командиром РККА возле пороховушки? т.е. Вопрос в том - кто был первым там - командир или БА, или командир ехал на БА
-
Да уж..... по докам в 75 ОРБ были БА-10, а по фото в БК присутствуют БА-3, БА-6, и похоже Д-12 (по последнему у меня такая версия, что это машина из бригады Кривошеина вышедшая из строя и оставленная в БК перед убытием бригады на финский фронт).
наверняка и Д -12 м БА - 3 и БА -6 могли быть в качестве учебного пособия.
БА-10 в 75 ОРБ не было. Были БА-3, БА-6М (он и стоит рядом с инженерной казармой) и один Д-12.
-
Константин, поскольку мы так и не определились не постановочное ли то фото с командиром, то есть определенный риск пытаться его привязывать каким то образом к броневику. Тот снимок по антуражу немцы явно преподносили как 22 июня...
Пороховшка находилась по пути к крепости и ее помещения могли служить неким подобием склада и мастерской по ремонту, похоже потому сюда и была подтянута эта техника?
(http://i.pixs.ru/storage/5/8/9/icuuJPG_3112988_9668589.jpg) (http://pixs.ru/showimage/icuuJPG_3112988_9668589.jpg)
-
Интересно, что там, где БА с "запаской", ствол пушки за ним опущен, а там, где "запаски" уже нет - поднят. ???
-
Подготовка к показу? Не ствол опущен, а станины в походном положении?При поднятом колесе...слишком видна показуха?
-
Да уж..... по докам в 75 ОРБ были БА-10, а по фото в БК присутствуют БА-3, БА-6, и похоже Д-12 (по последнему у меня такая версия, что это машина из бригады Кривошеина вышедшая из строя и оставленная в БК перед убытием бригады на финский фронт).
наверняка и Д -12 м БА - 3 и БА -6 могли быть в качестве учебного пособия.
БА-10 в 75 ОРБ не было. Были БА-3, БА-6М (он и стоит рядом с инженерной казармой) и один Д-12.
Все 3 бронеавтомобиля сфотографированные в Цитадели (у казармы 33 Инж. полка, у Белого дворца и у Инж. управления) - это именно БА-10М. На фото хорошо виден отличительный внешний признак этой модификации- наружные топливные баки расположенные в бронеящиках над задними колесами.
Что касается БА-6м, то он являлся прототипом (в 1937г. выпущен 1 шт.) и при запуске в серию назван БА-10.
-
Приветствую!
Я вот как-то засомневался по количеству «БА-10» ??? Мало того, что у Инженерного управления ни одного вообще зафиксировано не было, мне думается, что их вообще было всего два! На ряде фотографий однозначно один и тот же бронеавтомобиль – это тот, что стоял во дворе 75 орбт, с восточной стороны Белого дворца, т.с. с видом на набережную (в разрыве казарм) на площадке среди другой разбитой автотехники...
Второй, у круглого туалета (с западной стороны Белого дворца). Из него ли стреляли наши по окнам столовой, занятой немцами или, наоборот уже немцы обстреливали окна штаба обороны Зубачева-Фомина - еще предстоит уточнить :-\
Впоследствии один из этих двух «БА-10» подреставрировали, перетащили и поставили на постамент из табуретов для показа Адольфу в августе 41-го. Какой? Остается только гадать…
Третьего «БА-10» я не вижу, не нахожу? ::) Если, что-то не учел, забыл, пропустил – прошу поправьте.
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/4/mchchmJPG_5214648_9674194.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchchmJPG_5214648_9674194.jpg)
-
Все 3 бронеавтомобиля сфотографированные в Цитадели (у казармы 33 Инж. полка, у Белого дворца и у Инж. управления) - это именно БА-10М. На фото хорошо виден отличительный внешний признак этой модификации- наружные топливные баки расположенные в бронеящиках над задними колесами.
Что касается БА-6м, то он являлся прототипом (в 1937г. выпущен 1 шт.) и при запуске в серию назван БА-10.
Виноват, описочка вышла, думал об одном (что Вы ведете речь о БА-10А) - написал о другом. Конечно, БА-10М.
-
Похоже все таки был №3.
№1 За Бел. дворцом (с сорванной маской пушки)
№2 У круглого туалета (сгоревший)
(http://i.pixs.ru/storage/9/4/6/13jpg_5855354_9674946.jpg) (http://pixs.ru/showimage/13jpg_5855354_9674946.jpg)
№3 У казармы 33 Инж. полка (первоначально внешне цел, насколько видно по фото, затем без колес, но с табуретками).
(http://i.pixs.ru/storage/9/3/9/11jpg_5494784_9674939.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_5494784_9674939.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/9/4/1/12jpg_3824558_9674941.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_3824558_9674941.jpg)
-
Да, Андрей, этот тот самый третий который я забыл и пропустил! Скорее всего так и было.
Раньше то мы как-то обсуждали про эту тройку, что на одном точно Матевосян пытался выехать, но вернулся...
-
Мы где-либо обсуждали что за подбитые Т-38 на дороге в сторону Северных ворот? Вернее - как и когда они там оказались?
-
Это танки первоначально форсировавшие Мухавец у развилки,прибывшие к ДНС за комсоставом 75 орб.Затем вновь вьехавшие в Цитадель уже через мост у Трехарочных...После выезда уже из Цитадели за мостом и были подбиты (не исключено что своими-же по ошибке) .В частности в танках были нач.штаба Долженко и ком.взвода Козлов...
-
Очевидно,один из них и лежал у подбитого Т-38.
Рядом были фуражка и ППД,не простой же боец был им вооружён...
-
Вот еще деталь. Оба БА-10, условно №2 и №3 стоят рядом малыми танками Т-38. Пытались взаимодействовать (пушечный БА прикрывает пулеметный танк) ? Или просто совпадение?
-
Наврядли это удасться выяснить...
-
Надеюсь, работники Мемориального комплекса не возмутятся, что использовал их схему-панораму? ::)
Выяснить такое, действительно нереально. Но в том хаосе начала войны, вряд ли было до каких-то продуманных и слаженных действий бронетехники. До сих пор неясно какие "трофейные танки" использовали немцы при атаках на Восточный форт. Подозреваю, что один "Т-38" был тот самый, о котором мы недавно узнали из редких фотографий с участка 98 ОПАД. Откуда была вторая танкетка (на фотографиях она очень плохо видна) - непонятно.
4 или 5 танкеток так и простояли у Белого дворца не сдвинувшись с места так как были на ремонте изначально? Остальные, что известны по фотографиям, я попытался отразить на панораме...
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/7/KopiyaDSC0_8096941_9677737.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_8096941_9677737.jpg)
-
+несколько т -20 " КОМСОМОЛЕЦ" оборона 98 ОПАДа
-
+несколько т -20 " КОМСОМОЛЕЦ" оборона 98 ОПАДа
Шурец, мы сейчас спонтанно начали обсуждение именно "Т-38", инициированное сегодня между прочим твоим другом ;)
Мы где-либо обсуждали что за подбитые Т-38 на дороге в сторону Северных ворот? Вернее - как и когда они там оказались?
Так, что "Т-20" комсомольцы пока подождут :)
-
Егорыч,а случаем на дороге на Северные ворота не два рядом Т-38-ых стояли? В "теме" эта фотография не открывается.
-
Вот схема размещения танков Т-38/37а (в частности) и всей остальной разбитой техники (в общем) на цитадели. Без очков не разберешься правда..(
(http://s020.radikal.ru/i721/1311/11/57361cff9ea2.jpg) (http://radikal.ru/fp/71645ea8c70948b99f991ffada422d55)
Слева от БА лежат еще какие-то неопознанные обломки:
(http://s017.radikal.ru/i438/1311/05/fc25764cd263.jpg) (http://radikal.ru/fp/5ca42dd9c34a4dd68bf36da93be5ea6b)
-
Егорыч,а случаем на дороге на Северные ворота не два рядом Т-38-ых стояли? В "теме" эта фотография не открывается.
Ты, про эти кадры говоришь? Юр, я уж и сам сходу сейчас не скажу (со своей головой чет стал не дружен :) ), но вроде это и есть тот самый Т-38 с восточной стороны которого лежал убитый защитник с ППД...
(http://i.pixs.ru/storage/6/3/8/Bronitehni_8036102_9678638.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bronitehni_8036102_9678638.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/6/4/4/rakursiJPG_3879707_9678644.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rakursiJPG_3879707_9678644.jpg)
-
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.390 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.390)
-
Так как новая фотография, то кладу сюда -
(http://f3.s.qip.ru/150Uz3oVH.jpg) (http://shot.qip.ru/00f279-3150Uz3oVH/)
Подпись под фото - "Сбитая "Рата" (то есть советский истребитель). Из немецкой же подписи на аукционе, где оно выставлено на продажу вытекает, что это то, что осталось от советского самолёта (то ли бомбардировщика, то ли истребителя), сбитого "перед Брестом".
-
Двигатель от бомбардировщика ДБ-3 или от Су-2. Точнее сказать трудно.
-
Так как новая фотография, то кладу сюда -
(http://f3.s.qip.ru/150Uz3oVH.jpg) (http://shot.qip.ru/00f279-3150Uz3oVH/)
Подпись под фото - "Сбитая "Рата" (то есть советский истребитель). Из немецкой же подписи на аукционе, где оно выставлено на продажу вытекает, что это то