Установление имен и фамилий защитников по вновь открывшимся обстоятельствам

[Gurock]

Я,конечно,не графолог,но надписи сделаны разными людьми...

[agvozd]

Почерк разный

[Сан Саныч]

Все дело в том что на найденном документе буквы хотя и прописные но писались раздельно чтобы отчетливо их выделить, а отсюда и различие видовое могло быть. Думаю графолог профессионал должен обратить внимание на нюансы закорючек. Ну уж по крайней мере буква П в написании и там, и там очень схожи. А так если смотреть на букву а, она и та в найденном оригинале писалась по разному.
  У меня еще пришла на ум идея - А что если хозяин этой по сути вещевой книжки написал свои Имя и фамилию специально для определения хозяина в последствии. То есть написано уже во время обороны взяв в руки первую попавшуюся бумажку или книжку.
  И другой вопрос к РККА Я смотрю здесь несколько страниц. Были ли попытки раскрыть их. Может на другом листе встретим и другое имя. И посему любая страница документа могла относиться к определенному лицу.
  Но все равно ....га Павел Иванович был участником обороны и это факт и для МК. Дело за "малым" определить.

[starkoned]

Вообще, что касаемо почерка, берусь утверждать, что заполнение подобных документов почти повсеместно осуществляется не самим владельцем. Вспомните свою бытность армейскую... ни военный билет, ни какие пропуска и т.п. формализованные документы не заполняются собственноручно. Я сам был писарем первые 8 месяцев (в учебке связи) и хорошо помню как это делалось  - садят в первый (второй день) в красный уголок, раздают бумагу и чуть не под диктовку заставляют писать письмо домой, хоть кому, хоть коту, но писмьо должно быть!!! затем во время этого занимательного процесса за спинами ходит сержант, либо командир взвода и вычисляют у какого "зольдера" почерк, может ли писать печатными буквами - а там.... бессонные ночи за конспектами для командира взвода, справки и т.п. канцелярия (только неожиданный госпиталь и спас - нашлась другая "жертва" - свято место пусто не бывает!...). У нас даже клеймение обмундирования и принадлежностей делали "специально обученные" люди....

[Adv1seR]

А у нас есть на форуме кто-нибудь связанный с графологией или может знакомые есть у кого?

Тут надо обстоятельно всё проверить, прежде чем говорить нет.
В оригинале дока из воронки есть также цифры и часть подписи. Нужно сравнить всё на профессиональном уровне. Мы не знаем при каких обстоятельствах заполнялся документ, тоже самое и про фото. Мог человек в разных условиях использовать разный стиль. Нужно разобрать именно буквы, а не общий вариант написания.

Кстати, никто не отменял поиск вариантов фамилий на "....са".

[starkoned]

...не стоит путать графологию с почерковедением  нам второй нужней

[Adv1seR]

...не стоит путать графологию с почерковедением  нам второй нужней

да шут его знает как он там называется нужен такой дядька, который бы зуб дал что закорючки разными людьми написаны или наоборот, одним человеком.

[кукуш78]

Есть у кого связи с криминалистами?

[Adv1seR]

А что РККА молчит. Он же знает людей этих профессий

Он работает, есть такая вредная привычка у некоторых

Результаты по Шульга П.И. на сегодняшний день следующие:
1. у нас есть ещё один боец, встретивший начало войны в Бресте, и скорее всего именно в крепости. Есть его фото и подпись в общую копилку знаний о БК.
2. надо пробовать искать другие совпадения, другие фамилии по обрывку найденного в воронке документа.

Непосредствеено по Шульге, за и против:
за:
+ пока единственный боец с подходящим совпадением имени, отчества и фамилии -
Шульга Павел Иванович
+ подтверждено место службы на начало войны - г. Брест
+ он из 455сп, подтверждено письмом с указанием п/я 76.
+ вероятно служил при штабе (из письма родственникам, письмо не сохранилось) 455-го сп т.е. в ночь на 22.06. находился на участке КК 455-го сп.
+ наша воронка - ближайшая от расположения штаба-455

а теперь минусы:
- если предпоследняя буква в документе "с" - то дальше можно не читать...
- почерк на обороте фото и на документе, вероятно, принадлежит разным людям
других минусов нет.

Если предположить, что документ заполнял кто-то другой, но на его фамилию, то должна совпадать подпись. К сожалению по тому фрагменту что сохранился что-то сказать тяжело...

P.S. Эксперт всё же нужен. Просто для того чтобы подтвердить правильность общих выводов, все равно специалисту виднее. 



 

[Егорыч]

А что РККА молчит. Он же знает людей этих профессий

"РККА" , мне недавно поведал, что иногда криминалисты обращаются к нему за помощью! Надеюсь, даже уверен, что это не пустое бахвальство.
И понятное дело, человек очень занят.

Adv1seR, даже приведенных данных достаточно, чтобы быть с большой долей вероятности считать, что Шульга П.И. застал войну в крепости.