Автор Тема: Новые фотографии. Обсуждение  (Прочитано 1617950 раз)

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2380 : 03 Марта 2015, 13:53 »
В таком случае и добыча торфа, вероятнее всего, в том же регионе.
Айнзатцгруппа Ост - это подразделение Организации Тодта, занимавшееся оперативным прокладыванием путей сообщения, строительством укреплений итд.
Вероятно им же и поручили оборудовать лагерь для советских военнопленных, а точнее одну из площадок. И даже не оборудовать, скорее обеспечить материалами - бараки и ограждение похоже возводили сами пленные

По воспоминаниям прошедших шталаг 307 разве проходит лагерь с множеством полуземлянок?
На известном всем фото, свидетельствующем о последствиях побега из лагеря  Калилув (трупы расстрелянных, висящие на колючке вниз головой) характер лагерного ограждения существенно не такой...
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2381 : 03 Марта 2015, 17:20 »
Мне тоже кажется, что это не Калилув. Вообще, странные фотографии... Какой-то дюже чистенький, аккуратный лагерь, колодцы, колонка... Пляшущие, корчащие рожи азиаты... Сплошная постановка.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2382 : 03 Марта 2015, 18:00 »
Мне тоже кажется, что это не Калилув. Вообще, странные фотографии... Какой-то дюже чистенький, аккуратный лагерь, колодцы, колонка... Пляшущие, корчащие рожи азиаты... Сплошная постановка.
Там надо всю серию смотреть. Автор с товарищами на фоне техники, на фоне своего штаба, привез "колючку" для обустройства лагеря и т.д. Потом проехал через Тересполь в БК (мост на Западный уже был), далее серия фото в БК и серия фото недалеко от Южного, в т.ч. танковый перекресток. А ещё к некоторым фото идет дата 30.6., что тоже укладывается в общую линию. В общем конец июня-начало июля, обустройство лагеря.. территория более-менее чистая, пленные ещё не понимают что их ждет.. лютый и беспросветный п..дец (простите) начнется позже. по некоторым косвенным параметрам отдал предпочтение Калилову; хотя может и Хола на противоположной стороне дороги. Смысл это сильно не меняет и со временем будет уточнено. Не вижу вариантов какой ещё другой лагерь в том районе и в то время мог попасть в объектив данного ганса-фотографа.

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2383 : 03 Марта 2015, 18:34 »
Мне тоже кажется, что это не Калилув. Вообще, странные фотографии... Какой-то дюже чистенький, аккуратный лагерь, колодцы, колонка... Пляшущие, корчащие рожи азиаты... Сплошная постановка.
Там надо всю серию смотреть. Автор с товарищами на фоне техники, на фоне своего штаба, привез "колючку" для обустройства лагеря и т.д. Потом проехал через Тересполь в БК (мост на Западный уже был), далее серия фото в БК и серия фото недалеко от Южного, в т.ч. танковый перекресток. А ещё к некоторым фото идет дата 30.6., что тоже укладывается в общую линию. В общем конец июня-начало июля, обустройство лагеря.. территория более-менее чистая, пленные ещё не понимают что их ждет.. лютый и беспросветный п..дец (простите) начнется позже. по некоторым косвенным параметрам отдал предпочтение Калилову; хотя может и Хола на противоположной стороне дороги. Смысл это сильно не меняет и со временем будет уточнено. Не вижу вариантов какой ещё другой лагерь в том районе и в то время мог попасть в объектив данного ганса-фотографа.

А здесь все просто. Где-то на этом форуме прочел, что первые пленные из БК поступили 23.06.41г. якобы в унтерлагерь "С" (который некоторыми считается находившимся в Калилув). Но при этом в воспоминаниях фигурирует голое поле практически без построек. Мне достоверно известно, что лагерь "С" по документам появился позже лагеря "В". Следовательно первые пленные 23.06.41г. не поступали в лагерь "С". Поэтому лагерь "В" - это лагерь в голом поле.
А теперь возникает вопрос: если на фото мы видим полуземлянки в Калилуве, то почему таких полуземлянок не было в Селчик или Хола (т.е. в лагере "В"? Древесины не хватило?
Далее: пленные тепло одеты, т.е. это явно не лето. Готовились к зимовке, строя полуземлянки? Тогда почему только в одном лагере? И их не было в условном лагере "В"?
Кокорева В.А. пробыла месяц во фроншталаге, и при этом - ни слова о каких-либо подобных строениях на территории лагеря...
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2384 : 03 Марта 2015, 20:18 »
Я смотрел не серию, а лишь приведенные фото. Но в доступных мне воспоминаниях защитников БК, прошедших через лагеря в Бяла-Подляске (какие именно, нужно каждый раз уточнять), нигде не говорилось о подобных полуземлянках. Обычно два варианта: либо голое песчаное поле, в котором в/п копали себе норы, либо картофельное поле (или рядом с ним). Ну и, соответственно, два-три барака, включая ревир.
Правда, наличие шинелей (теплой одежды) совершенно не указывает на осеннее время. И 22 июня многие пленные имели шинели.
И, опять же, никак не пойму, когда начал и закончил работать фронтшталаг 307 и где он находился?
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2385 : 03 Марта 2015, 23:48 »
На этот вал затаскивали противотанковое орудие.

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2386 : 03 Марта 2015, 23:50 »
Про орудие не понял.
Предположение:


http://fortbrest.com/mapbk.html

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2387 : 03 Марта 2015, 23:54 »
Дело в том, что берег чаще всего подмыт  на излучине реки. И именно в этом месте, сейчас вал отвесно уходит в ров. Ну а другие валы так подмыты быть не могли. ИМХО.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2388 : 04 Марта 2015, 00:10 »

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #2389 : 04 Марта 2015, 00:19 »
Про орудие не понял.


И солдат, смотрящий в наблюдательное приспособление с перебинтованной головой на вскидку тоже был где-то здесь...

Да-да-да, вспомнил это фото. Видимо недостаточно внимательно смотрел когда-то - и не вспомнил сразу. А можно ссылку на первоначальную публикацию/обсуждение ::)
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 00:27 от DimDimich »