Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 506152 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1030 : 13 Сентября 2011, 18:28 »

Правильный вопрос или не правильный, но поставлен.
Извини, Олег, но усмотрел здесь не один, а два вопроса. И потому вопрос, -  Тебя все-таки смущает факт присвоение звания ГСС Гаврилову за бой в капонире или вообще? При чем по твоему предложению выходит, что ты  считаешь, что Звезду ему дали как раз за бой в капонире...
Может все-таки майор получил звание Героя за то, что смог организовать какую-никакую оборону в Восточном форту и тем самым сковал силы врага, задержав на целую неделю практически дивизию. Т.е. выполнил свой долг командира в самых неблагоприятных на то условиях.
Его последние дни «сидения» в капонире – это уже следствие. Так ли это важно, сколько он там пробыл (если именно там) неделю, две, больше… Судя по образу состояния и экстремальности условий майор вряд ли мог далеко уйти от окрестностей форта. Скажем неделю отсидки в форту после бомбежки и сдачи основных сил в плен, а потом, дай Бог, что смог еще и за внешний вал выползти… 
  По-поводу сарказма Клыпы остается только согласиться с реакцией майора – На ДУРАЦКИЕ шутки стоит ли реагировать?
Заметим, не опубликованы карточки пленения ни только майора, но и того же «гавроша крепости». Поёрничать по поводу майора «жравшего овес» жиганистому парнишке – лучшие годы проведшему за колючей проволокой, не проблема! Честно лень при этом вспоминать сам то Петя к тому времени, в те дни, сколько лагерной баланды немецкой успел схватать?
Волею судьбы юноша оказался  в эпицентре событий, судя по предварительному анализу, успел с верхнего этажа узреть колонны немецких танков с крестами и самолеты пикирующие на крепость. Под пулеметами добежал до КК, обнаружить там якобы склад. Конфет, тряпиц для женщин натаскать. Это безусловно важный эпизод в обороне. Опять жеотчасти с его слов. Правда, по воспоминаниям в склады в первый день устремились все кто мог, потому как требовалось воевать и бойцы о них расположении естественно знали. Случай «прорыва» из крепости через дамбу в сторону захваченных врагом островов видимо имело место, другое дело, что складывается впечатление, что сделано это было уже на 2-ой день обороны. В то время как в Восточном форту, проводилось собрание коммунистов о дальнейшем отпоре врагу.   
Книга Смирнова – хотим этого или нет, в первую очередь идиология! Майор Гаврилов   кадровый военный, участник Финской компании с этой точки зрения - яркий представитель этой коммунистической идеологии. Стоит ли сомневаться, что он выполнял свой командира и коммуниста осознанно и самоотверженно, руководя большой сводной группой красноармейцев.
В определенной степени между рядовым составом и командирами всегда существует антагонизм. Видя войну из своего окопчика, боец может сто ярлыков навешать на кровожадного Жукова, потому что погибнуть или выжить он может тоже только благодаря решениям командования. Солдат выполнит свой долг, но в качестве «компенсации» оставит за собой право поворчать и высказать свое «ершистое» мнение о «плохом» и наоборот «добром» командире. 
Прошедшим немецкие и советские лагеря, вытащенным на свет писателем Смирновым, защитникам идеология помогла стать народными героями, но люди то они как мы понимаем, были очень разные. И отношения между ними простыми быть не могли.   

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1031 : 13 Сентября 2011, 20:35 »
Возможно, были и другие достойные. Но, именно Гаврилов и по рангу и весомости событий (до тех пор пока не применили "Сатану" форт не сдавался) присвоено звание.  Перечитайте отчет штаба 45-й дивизии, куда стаскивали нашу бронетехнику и зенитное орудие, с бронепоезда сняли "Соума" к ВФ! Именно, он стал занозой в заднице у командования австрийской дивизии. Именно "сидение" в форте и спутало все карты врага. Продвижение дивизии не могло быть выполнено до отчета о полной очистки крепости от очагов обороны. Основная задача по  захвату мостов и города была выполнена, но в крепости противник не был уничтожен. Скорее всего все сложилось бы по иному, надись место в поезде для Фомина и посади на неделю раньше в каталажку Гаврилова за панические пастроения. Но история не имеет склонений.
    Понятно, что без усилий писателя возвеличившего подвиг это вряд ли случилось. Сами то ветераны не спешили себя в герои записывать. Надо учитывать работающее в те времена правило "разнарядки". Среди колхозников, рабочих, военных выбирали наиболее достойных на взгляд партийной номенклатуры. Понятно, что это не всегда соответствовало истине и настоящие скромные работяги зачастую оставались за боротом...   

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1032 : 13 Сентября 2011, 22:08 »
1.Тебя все-таки смущает факт присвоение звания ГСС Гаврилову за бой в капонире или вообще?

2. Стоит ли сомневаться, что он выполнял свой командира и коммуниста осознанно и самоотверженно, руководя большой сводной группой красноармейцев.
1. Как раз с ГСС все достаточно ясно. В крепости-герое обязаны были быть ГСС. Дали по минимуму: одному на каждый род войск - погранцам и пехоте.
Требования к ГСС: коммунист, командир, желательно из главных, участник боев. У погранцов просто другой кандидатуры не просматривается, а у пехоты Гаврилов, Фомин, Зубачев. Последние два сдались в плен 26.06, Фомин еще и еврей. Так что и у пехоты выбор был небогатый.

2. Сегодня в этом сомневаются уже и в Музее. Причем о возможности командывания ВФ не Гавриловым они заговорили еще раньше нас. По их данным Гаврилов однозначно в ВФ был, но командывал ВФ, одним из участков или... не ясно.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1033 : 13 Сентября 2011, 23:15 »
Тут вопрос надо ставить по другому : кто,кроме Гаврилова, мог командовать обороной форта? Какого ранга должен быть командир,чтобы Гаврилов ему подчинился?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1034 : 13 Сентября 2011, 23:31 »
Тут вопрос надо ставить по другому : кто,кроме Гаврилова, мог командовать обороной форта? Какого ранга должен быть командир,чтобы Гаврилов ему подчинился?

В реальной жизни приходилось видеть майора , подчинённого старшему лейтенанту ... правда , вскорости оба стали капитанами  ;)


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1035 : 13 Сентября 2011, 23:56 »
Тут вопрос надо ставить по другому : кто,кроме Гаврилова, мог командовать обороной форта? Какого ранга должен быть командир,чтобы Гаврилов ему подчинился?
В ранге комиссара...

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1036 : 14 Сентября 2011, 00:01 »
Скрипник? Не прокатывает.. Кто там ещё мог быть?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1037 : 14 Сентября 2011, 00:14 »
Тут вопрос надо ставить по другому : кто,кроме Гаврилова, мог командовать обороной форта? Какого ранга должен быть командир,чтобы Гаврилов ему подчинился?
В ранге комиссара...

Когда-то, давным-давно, еще задолго до Смирнова, ходили слухи, что В. фортом командовал военврач...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1038 : 14 Сентября 2011, 00:24 »
  ответственный секретарь бюро ВКП(б)   политрук   Конюченко Василий Иванович(ххх-06.41)
   инструктор политотдела   политрук   Рябенко Василий Германович(ххх-ххх)
   ответственный секретарь бюро ВЛКСМ   зам политрука   Зелёнов Николай Михайлович
   замстроевой   майор    Ковтуненко Пётр Иванович(хх.хх.1901-22.06.41)

добавляйте-убирайте!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1039 : 14 Сентября 2011, 09:59 »
Известные мне сомнения основаны на немецких данных от пленных, что "фортом командует майор" и "командир и комиссар застрелились". Последнее было очень удобно немцам, чтобы не лезть в казематы в поисках "командира и комиссара". Но у Музея, похоже, есть еще что-то для сомнений.

"Фортом командует майор".
1. А какой еще майор мог быть в ВФ?
2. Совсем не факт, что старший по званию был реальным командиром.
3. Возможны разные командиры на разных участках (внешн. и внутр. валы).

Скрипник до 26.06.
Почему нет? Кто сказал, что Скрипник вывел людей сдаваться?
Откуда Виноградов взял дату прорыва в ночь с 26 на 27? А если это дата прорыва Скрипника со слов солагерников? Ведь 26.06 защитников выбили из внутр. вала, значит, близился финал. Варианты - прорыв или ждать  (плена? своих?). Гаврилов выбрал ждать. Скрипник? Комиссар ночью уводит людей в плен, чтобы спастись от командира-героя? Или в прорыв, оставив командира-труса?

А с 27.06 уже мог командывать Гаврилов, очень удобный для многих своей нерешительностью в отсутствие тех, кто хотел уйти и ушел в ночь на 27.06.

О подготовке атаки с ГСМ.
Возможность сброса ГСМ к окнам казематов внешнего вала говорит об отсутствии огня с валов внутреннего.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)