Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 506327 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1150 : 26 Апреля 2012, 13:30 »
В 131 лап на 1.06.41 г по списку было 786 чел.Плюс сотня а то и более приписников.Но надо учитывать что 3 батареи полка на 22.06. были выведены на полигон (человек 200). Вероятно в ППД полка и ФГБ в ночь на 22.06. было около 600 чел. Подавляющее большинство из них попало в плен.Часть погибла.Отд.группам удалось уйти на восток.Это не коснулось 3 выведенных на полигон артбатарей.Они  вывели из-под удара всю матчасть и в бой вступили организованно.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1151 : 26 Апреля 2012, 14:01 »
Впору напомнить про материал от LOKI...






Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Вранье в мелачах рождает сомнения в основах.

Мысль вслух.

Внезапность немецкого нападения 22.06.41 до сих пор объяснялась , по большому счету, двумя причинами:
1) предательством военного руководства на всех уровнях, включая Жукова
2) дибилизмом лично Сталина, не верившего в начало Войны 22.06.

Позволю себе третью версию:
3) Все сложилось, как и задумывал Сталин.
22.06.41 состоялось "внезапное" нападени, в результате которого:
- Германия однозначно стала агрессором,
- Вермахт был растянут на огромном пространстве,
- гитлеровцы наглядно объяснили, что они - пакость гораздо хуже коммунистов,
- к осени 41-го война превратилась в Отечественную,
- народ сплотился вокруг правительства,
- народ согласился терпеть непомерные лишения,
- именно народ своей кровью выиграл эту Войну.
А потеря нескольких миллионов и старой техники - пустяки на фоне российской истории.

3.1.) Допустим, РККА встретила бы 22.06.41 в полной готовности, и... приграничный эшелон войск был бы уничтожен так же, как был уничтожен второй (тыловой) эшелон, для которого война уже никак не была неожиданностью. Выяснилось бы, что:
- неслабая часть личного состава РККА не рвется умирать за СССР, (в плен сдавались не только застигнутые ударом у границы, но и месяцами позже);
- командиры, что остались - неопытны и безинициативны;
- средств связи и мобильной разведки нет, потому управление войсками провально;
- техника - в большинстве своем устаревшая, новой - мало и ею не умеют пользоваться.
То есть, выяснилось бы, что армия - холимое дитя Советской власти - оказалась некачественным дитем. Не вопрос, что немцев бы разбили быстрее и меньшей кровью, но возникли бы вопросы о качестве "родителей" этого некачественного дитяти. А так все недостатки списали на столь удачно подвернувшееся "внезапное" нападение.

3.2) Рисковал ли Сталин? Правила интриг в ближайшем кругу он знал досконально, а немцыы?.. Ну дошли бы не до Москвы, так до Волги, оборонку ведь не зря аж за Урал перекинули.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail

- техника - в большинстве своем устаревшая, новой - мало и ею не умеют пользоваться.
То есть, выяснилось бы, что армия - холимое дитя Советской власти - оказалась некачественным дитем. Не вопрос, что немцев бы разбили быстрее и меньшей кровью, но возникли бы вопросы о качестве "родителей" этого некачественного дитяти. А так все недостатки списали на столь удачно подвернувшееся "внезапное" нападение.

Ну и назовите что-нибудь "устаревшее" к 41-ому году?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Вранье в мелачах рождает сомнения в основах.


Я так понимаю, "Гарик" это в свой адрес...

- техника - в большинстве своем устаревшая, новой - мало и ею не умеют пользоваться.

Не надо делать из наших отцов и дедов дебилов и неучей и плевать в колодец твоей же бывшей истории! 
В танковые войска призывались вчерашние механизаторы и трактористы. На новую технику пересаживались те же танкисты, воевавшие ранее на "устаревших" моделях.

Понимаю, что бессмысленно переписывать общеизвестные данные для того кому это совершенно по барабану. У него все эта махина передовой техники изничего при Сталине выросла. Так, играючи из под «колосса на глиняных ногах» выползла и до Берлина победно доехала.

И все-таки, истины ради.

«Т-28» использовались в Польском походе РККА и Зимней войне 39/40 гг. показав весьма высокие боевые качества. К середине  1941 го «Т-28» морально устарел (будто у немцев с техникой не было того же?) Но по своим тактико-техническим характеристикам танк всё ещё превосходил практически все образцы танков, имевшиеся в распоряжении Вермахта!

«Т-34», пошел в серию с марта 1940г. Оказал огромное влияние на исход войны и на дальнейшее развитие мирового танкостроения. Благодаря совокупности своих боевых качеств «Т-34» был признан рядом специалистов и военных экспертов лучшим танком Второй мировой войны.

«КВ-1», сеерийное производство танков КВ началось в феврале 1940.
Танк КВ-1 успешно прошёл испытания боем в Финской компании: его не могла поразить ни одна противотанковая пушка противника.
Во второй половине 1941 года фронт получил 933 танка, в 1942 году их было построено уже 2553 (!)

Про наши новые самолеты «ЯК», «ЛаГГ», «ИЛ» можно написать тоже самое.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
А уж на каком хламе немцы поехали завоевывать Россию - лучше вообще промолчать. Легкие танки с противопульным бронированием, всякая чешско-французская трофейщина и т.п.
Проблема не в технике или в неумелых бойцах/командирах, а в организации. С 1943 и далее советские части стали настолько же отлаженным механизмом, как и немецкие в 1941-м.  Что касается 1941 - мое давнее убеждение, что вся проблема в тыловом обеспечении. Или не думали, или думали, но не тем местом. Без топлива, снарядов, питания и прочего станет колом любой самый укомплектованный мехкорпус, а его профессиональные мехводы, наводчики и командиры будут гибнуть сотнями на дорогах отступления или в окопах совместно с пехотой. Это прописная истина ещё со времен наполеоновского похода, тылы очень часто имеют решающее значение.  Это же и к теме БК относится на все 100%, дайте этому гарнизону склады в своих же подвалах, а не за крепостью - и можно 45-ю пехотную закопать в полном составе, никакого сквера возле церкви не хватит...   

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
   Всё так, но обязательно добвить, действительно хреновое (поначалу) обеспечение средствами связи (*) и... как ни странно картами. Без них и младшие и старшие командиры не могли четко и оперативно ориентировтаься на местности, отсюда  и окружения и опять же неоправданные потери.
(*) - говорят по той же причине и в Испании все сорвалось. Не хватило опертаивной координации действий. Завести оружие и бронетехнику, направить военспецов - это еще пол дела, а вот как организовать взаимодействие и управление? Без средств связи. 

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Не надо делать из наших отцов и дедов дебилов и неучей и плевать в колодец твоей же бывшей истории! 
В танковые войска призывались вчерашние механизаторы и трактористы. На новую технику пересаживались те же танкисты, воевавшие ранее на "устаревших" моделях.
В советские времена коровы, дающие 5-6тыс. литров в год, считались высокоудойными. В странах загнивающего капитализма таких коров отбраковывали.
А уж на каком хламе немцы поехали завоевывать Россию - лучше вообще промолчать. Легкие танки с противопульным бронированием, всякая чешско-французская трофейщина и т.п
Выходит, немцы на хламе летом 41-го разгромили хорошо обученую и вооруженныю армию.

Проблема не в технике или в неумелых бойцах/командирах, а в организации.
Задача любого руководителя - организация производственного процеса. Толковый командир должен уметь не только громко командывать, но и организовывать ввереные ему войска, тылы, разведку, связь, системы управления. Если это все не организовано - командиров нельзя назвать толковыми. Проблемы организации = проблемы командывания.Так что Проблема - именно в командирах.

Но дело не в этом. Я хотел сказать сказать, что благодаря "внезапному" нападению вопрос о компетентности руководства не прозвучал.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • E-mail
Добрый день всем!

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

вот тут кое что про коров.

С уважением. Макс Безенин.

Оффлайн dik

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • E-mail
А уж на каком хламе немцы поехали завоевывать Россию - лучше вообще промолчать.
Лучше бы вы и правду молчли. Подавляющее количество советских танков это как раз и есть "Легкие танки с противопульным бронированием". На то время это была норма.

, всякая чешско-французская трофейщина и т.п.
Трофейных танков в Вермахте было очень мало. На начало войны чешскими трофеями была вооружена только одна танковая дивизия (6 ТД в ГА "Север). Французскими танками были вооружены два отдельных танковых батальона (211 ОТБ в Карелии и 102 ОТБ в ГА "Юг"). Остальные трофеи были в еденичных количествах (типа 9 "Круизеров" в 100 ОТБ, нескольких "Сома С-35" в составе бронепоездов и.т.п)

Кроме того, чем вам французские танки не угодили? Ничем не хуже наших БТ и Т-26.
Лучше быть, чем казаться