98 ОПАД

[Отставник]

Восточные валы изрядно изрыты, но характер этих неровностей не слишком информативен.

[and]

Еще бы такое фото вала южнее В.ворот, там тоже была аппарель на вал.
А то может, все проще: взялись затаскивать пушки на вал, попали под обстрел, на том и кончилось? Может за обстрел немцев пошел бой с участием Тойчлера? А по ходу уже и валы с обстрелом шоссе добавились?
Хотелось бы проверить все ЗА стрельбу, прежде, чем списывать ее в легенды.

[Alexey]

А что собственно удивительного в том, что пушки закатывали на валы? При штурме Берлина артиллеристы 45-мм пушку в дом заносили, кажется на второй или третий этаж...
Вообще в более поздних сражениях с сорокпяткой чего только не делали: снимали колеса, закапывали чуть ли не по самый ствол, снимали щиты и маскировали ствол (издали артиллеристов именно щит и выдает). Поэтому кадровые артиллеристы 98-го вполне могли разместить орудия на валах и вести оттуда огонь по немцам, другой вопрос - сколько это продолжалось по времени?

Немцы, подавили бы любое движение, стрельбу- во всяком случае, в сторону стратегической "танковой магистрали" в минуты!

Ага, и на крепость им было отведено 30 минут. Что-то не получилось

Для немцев ключевыми местами в БК были: валы около Сев-зап. и Сев. ворот---потенциальный обстрел стратегического ж/д моста, восточные валы---потенциальный обстрел стратег. "танковой магистрали". Об этом пишут и немцы.
Исходя из этого я и думаю, что какая либо серьёзная опасность в этих местах БК подавлялась немцами максимально быстро. Оборона других участков немцам не мешала СТРАТЕГИЧЕСКИ!!! поэтому и небыло "штурма" после 22.06, а было "уничтожение" тех, кто не сдался, но в принципе немцам мало мешал.
Для "спорщиков" и "баламутов", интересно у немцев есть хоть 1 воспоминание об арт. обстреле "танковой магистрали"?

[igorg25]

А что собственно удивительного в том, что пушки закатывали на валы?

Абсолютно ничего. Вопрос только в том, откуда стреляли? На пока у меня есть сомнения, что вообще физически возможно стрелять с данных валов вовне БК из 45мм ПТО. А у Прапора, где "мост "Гипп" впереди" на бруствере вроде как и достаточно места. Но пушка на бруствере простреливается из пулеметов на Р-3.
Лучше бы, конечно, осмотреться на месте. Три страницы постов по локализации пороховушки "Бобкова", ничем не влиявшей на ход обороны, а чем артпозиции ПТО на валах почему менее важны?

В мемах позиции на валах были накрыты после нескольких выстрелов.

[Отставник]

Стрелять можно со всех сторон вала, места полно, только орудие на вершине вала-как прыщ на.... носу. 45-ка обр.37г.-весит 560кг.затащить на валы можно, только толку мало, расчёт сдуют и п...ц.

[Отставник]

вариант позиции

профиль вала

[Alexey]

Стрелять можно со всех сторон вала, места полно, только орудие на вершине вала-как прыщ на.... носу. 45-ка обр.37г.-весит 560кг.затащить на валы можно, только толку мало, расчёт сдуют и п...ц.

Профессионал, есть профессионал! Поддерживаю на все 100. Поэтому и сомневаюсь во всяких фантазиях крайне не профессиональных "писателей, баламутов, и тд".

[igorg25]

только орудие на вершине вала-как прыщ на.... носу. 45-ка обр.37г.-весит 560кг.затащить на валы можно, только толку мало, расчёт сдуют и п...ц.

+1. Что и произошло.
А места на вершине - на глаз, маловато. Может кто наидет размеры 45мм ПТО? Да на вал прикинуть.
Спасибо за фото.

[Adv1seR]

Стрелять можно со всех сторон вала, места полно, только орудие на вершине вала-как прыщ на.... носу. 45-ка обр.37г.-весит 560кг.затащить на валы можно, только толку мало, расчёт сдуют и п...ц.

Вот, спасибо за фотки. Пойдем от обратного - если на валах обороны не было, или скажем она была сметена в первые часы, то что мешало немцам обложить казематы и самое позднее к вечеру первого дня разобраться с защитниками на этом участке? Что-то мешало...
Да, артиллеристов пто в принципе всю войну считали смертниками, но как то умудрялись они выживать и останавливать даже те танки, которые по характеристикам вроде и не пробьешь... Напомню, некоторые командиры участка 98-го опад пленены 24-25 июня, часть бойцов похоже ушла в ВФ...

[Отставник]

Спс., конечно, но вот остановили-же профессионалов в 41-м. Исключать обстрел моста нельзя, хотя дальше предположений и анализа возможных вариантов мы не продвинемся.