Автор Тема: Новые фотографии. Обсуждение  (Прочитано 1592665 раз)

Оффлайн and

  • Участник проекта
  • Сообщений: 399
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #580 : 04 Мая 2011, 16:05 »
к этому обсуждению как раз фото плохого качества с немцами у "девятки", тоже обсуждали 22 или позже

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #581 : 04 Мая 2011, 16:13 »
Вот такая цветная

Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #582 : 05 Мая 2011, 14:42 »
На фото из немецкого альбома первый слева солдат очень похож на плененного 23 июня в БК приписника Кереса Степана Степановича (карта пленения см.ниже).Фото сделано вероятно на пути в Бяла-Подляску.


Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #583 : 05 Мая 2011, 16:54 »
Все-таки 22 июня дата спорная.
Как минимум мы должны тогда согласиться с тем, что обороны на этом участке не было?
Либо фрицы вошли через Тереспольские свернули налево и фотокорр приспокойно начал свой фоторепортаж...
Можно допустить, что фрицы вошли через Бригидский проезд? В обоих случаях выходит по ним не стреляли и кроме как бедных лошадок и развороченную технику им снимать нечего было? Ну, разве что пушку нацеленную на костел? Известно кто  и когда ее выкатил и стрелял и теперь не ясно - когда ??? Во всяком случае до визита фотографа.
23 июня на этом участке уже сдавались в плен.
Кстати, если судить по воспоминаниям опять же Клыпы - один немецкий пулеметчик держал под прицелом все входы и выходы в 333сп в районе башни и ворот! Никто не высовывался из подвалов... Воевали по ночам?
Внешняя сторона КК дымится с утра 22 июня, на момент съемок ничего не видно ??? Был бы жив Бобренок или Каландадзе уточнили бы в какое время фотографы немецкие вдоль здания Арсенала ходили... :-\
Если 22-е - то возникают всё те же вопросы, что приводил Efim. А если позже, то когда? Сколько могли там простоять несчастные лошади? Не неделю же... Может фото 24-го, после зачистки?

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #584 : 06 Мая 2011, 03:59 »
Сколько могли там простоять несчастные лошади? Не неделю же... Может фото 24-го, после зачистки?

Вопрос не столько в СТОЯЩИХ лошадях, а в ЛЕЖАЩИХ, т. е. мертвых. Сколько времени нужно трупу, чтобы раздуться от жары?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #585 : 06 Мая 2011, 07:31 »
А сколько нужно времени для тех погибших кого хоронили в воронке?...
Весьма относительно. Снимок мог быть сделан 22, 23, 24... Всё, что поздее нам в принципе уже менее интересно...
Качество снимка не дает возможности приблизительно определить лошади худые или оснувшиеся от стресса.
Из Инета
Лошадь может прожить несколько недель без пищи, но без воды погибнет через несколько дней...
- Исключение воды из рациона лошади на 24 часа приводит к потере 4% живой массы у неработающей лошади (48 часов – 6,8%; 72 часа – 9%). По внешним признакам дегидратация становиться очевидной при потере 6% живой массы (сухость слизистых, шелушение и потеря эластичности кожи), но уже при потере половины от этой нормы ухудшается физическое состояние лошади.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011, 07:33 от Efim »

Оффлайн and

  • Участник проекта
  • Сообщений: 399
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #586 : 06 Мая 2011, 11:56 »
к этому обсуждению как раз фото плохого качества с немцами у "девятки", тоже обсуждали 22 или позже


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #587 : 06 Мая 2011, 13:54 »
Здание погранзаставы не разрушено значит в любом случае самое начало,первые дни войны, может и 22 число.
Исходя их фотографий, предложенных дат МОЖНО допустить версию, что в первый день войны никакой активной обороны в районе 333сп не было. Все спустились в подвалы, приходили себя и решали, что предпринимать дальше? Оружия и боеприпасов в достаточном количестве не было... Только когда первая волна фрицев, пронзившая Цитадель, частью засевшая в храме-клубе, частью рассеянная, уничтоженная у Инженерного управления и Трехарочных ворот т.с. "сошла на нет" и притихла - у Тереспольских ворот начались активная пальба с нашей стороны. Тогда-то и стали отлавливать немцев спрятавшихся в северном крыле здания,обнаруживать склады боепитания и т.п.  Все это, конечно только предположения - не конкретные и зыбкие...  
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011, 14:03 от Efim »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #588 : 06 Мая 2011, 15:06 »
Так может , вообще , на 22 июня Участок-333 это полубашня и Тереспольские ворота ?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #589 : 06 Мая 2011, 18:19 »
Т.е. активные бойцы и командиры заняли оборону с внешней стороны КК в полубашне и надвратной башне. После прямых попаданий в них крупнокалиберных снарядов - эти два ключевых узла обороны были уничтожены и защита развалилась...
Что было потом не трудно представить... Вести оборону из подвалов и окон вдоль улицы и в сторону ворот как мы уже не раз обсуждали дело нереальное. Ни сектора обстрела ни маневра ни перспектив.  :-[