-
Собираем информацию по 98 ОПАД
-
(http://s005.radikal.ru/i212/1103/c8/f3d56bcc6cb9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Стрелки места где можно было вкатить "сорокопятки" на вал и вести огонь по дороге.
"Звездочка" место предполагаемого стрельбища. Если выносить за внешний вал, то как быть с безопасностью? Пуля могла улететь в сторону города и т.п.
Возможно оно было где-то за клубом? Долотова пленили на берегу где-то у п.145...
-
Присмотрись, апарели есть слева и справа от арки ворот!
-
Конечно по дороге удобнее вести огонь южнее на валах.Может оттуда и стреляли.Только слишком большое расстояние для доставки орудий.
С безопасностью тира-стрельбища также возникает вопрос при нахождении его у артпарка и склада.
-
Вопрос кроме 45ок были ли ещё орудия?надо ещё ттх на орудия посмотреть
-
Из восп.Долотова
-...Мы продолжали движение.Но у развилки Мухавца и его поворота в сторону Восточных ворот нас обстреляли из Цитадели.Гордон был ранен в ключицу.Мы попятились обратно к берегу реки но были схвачены...-
Т.е. пленили их где-то возле клуба 98 опад.А вот куда потом привели?
-
Пушка 45мм 53-к образец 1937г. вес в боевом положении 560кг в походном положении 1200кг прямой прицел до 850м прицельная дальность до 4400м так что до моста вполне хватает.с 1000м под углом 90градусов пробивает броню до 43мм с1300м броню до 36мм
-
Действительно? Или, вдруг спутал с Южными (Госпитальными) или счел обводной канал в сторону Восточных?
Обстрелять могли из Цитадели, могли и с Южного острова... Я раньше читал несколько другие подробности???
-
Из восп.Долотова
-...Мы продолжали движение.Но у развилки Мухавца и его поворота в сторону Восточных ворот нас обстреляли из Цитадели.Гордон был ранен в ключицу.Мы попятились обратно к берегу реки но были схвачены...-
Т.е. пленили их где-то возле клуба 98 опад.А вот куда потом привели?
Цитата точная? А то получается, они двигались от реки к Цитадели, были обстреляны и "попятились обратно к берегу реки".
Мухавец в сторону Восточных - возможно, если идти к развилке от КК-33, то Муховец от развилки идет к КК-84 и В.Валам.
-
В дивизионе 12 орудий.даже если после артналёта осталось с пяток 45ок они могли дать такого жога гансам мама не горюй
-
(http://i005.radikal.ru/1103/f8/f7700c93265d.jpg)
По штату в дивизионе было 18 орудий.Такого как на фото скопления сорокопяток и тягачей в БК нигде не могло быть кроме как в 98 опад.Вероятно это фото относится к 24 июня.К моменту когда 133 пп захватил Восточные валы.
-
Юрий32,а есть может инфа по л\с 98 ОПАД?И на момент 22-го июня,кто оставался(кол-во) в казармах?
Точно не знаю.Какие-то расчеты были на полигоне вне БК.
-
Конечно речь идет о развилке Мухавца и немецких пулеметчиках на клубе 98 опад которые и пленили Долотова и Гордона 27 июня.
-
По штату в отдельном противотанковом полку (4-5 батарей) (16-20 орудий) в дивизионе (12 орудий)
-
По штату в отдельном противотанковом полку (4-5 батарей) (16-20 орудий) в дивизионе (12 орудий)
См. Стрелковая дивизия, штат № 04/400 от 05.04.1941 http://www.rkka.ru/iorg.htm
-
Наверное первоначально действия возглавил дежурный по дивизиону мл л-т Новиков УС.Ну а потом прибыли Никитин Акимочкин и Нестерчук.
-
Упоминается что Деревянко с пулеметом закрепился на валу над штабом.Значит сетор обстрела не позволял немцам подойти к клубу со стороны Кобринского шоссе.Позиций артиллеристов над клубом по-видимиому не было-слишком близко валы Южного.Немцы взошли на клуб 24 июня когда пал дивизион.
-
(http://s16.radikal.ru/i190/1103/b5/8b3cb842572f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На фото,бывший клуб 98 ОПАДа...
(http://i010.radikal.ru/1103/0b/e968623747e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Третий равелин, по хорошему, вообще должен был не только прикрывать выезд из Восточных ворот, но и держать под обстрелом мост Гиппа, т.к. продольный обстрел дороги (моста) эффективней поперечного. Однако, видимо этого не произошло. Зато на клубе, (я думаю не на макушке, а на гребне вала, примыкающего к клубу), скорее всего 22 июня, была наша позиция. С Южного острова она была точно недосягаема, т.к эта пороховушка довольно высока, имеет рельеф, позволяющий за гребнем укрываться от обстрела из стрелкового оружия с Южного острова и, к тому же, держать под обстрелом весь восточный вал (район Звезды, до поворота к Восточным воротам), пкт 145, пороховушку "Алика Бобкова", вплоть до домов ДНС, южной части ВФ, частично правый рука Муховца до Трехарочного моста. Это ИМХО и объясняет повышенный интерес немецкой артиллерии к этому объекту. Может не все видели, но пороховушка имеет поврежденя от крупных калибров не только с фасада, но и с тыльной (восточной стороны). Есть еще позиция на макушке пороховушки и она очень "стремная", в чем мы и убедились однажды с Олегом, пытаясь "слегка укрыться от ментов" ;) - высота подсыпки над крышей позволяет вырыть там только лежачий окопчик, который там кстати и имеется и соединяет две пулеметные (или зенитные) позиции тоже очень неглубокие.
-
Отличная тема! Немного о личном составе дивизиона.
Командир дивизиона капитан Н.И.Никитин с частью л/с и техники дивизиона вышел из крепости. Интересно, чте его жена при этом осталась... В ГО указано, что Никитин прошел войну и на момент составления сборника был в запасе в звании полковника, жил в Калуге.
Руководители обороны на различных участках сектора 98-го опад:
начштаба дивизиона - лейтенант Акимочкин Иван Филиппович, 1910 г.р., Орловская обл. В РККА с 1932г. Родственники: жена Акимочкина Матрена Прокофьевна, г. Брест, ул. Московская, 2. Вероятно, погиб в крепости. Имя увековечено на плитах мемориала БК.
секретарь бюро ВЛКСМ дивизиона - замполитрука Деревянко Г.Д.. Вероятно, погиб в крепости.
командир учебной (так в ГО) батареи - лейтенант Хавер Николай Константинович, 4.12.1912 г.р., Полтавская обл. Родственники: жена Хавер Анна Петровна, Полтавская обл., Велико-Бягачанский р-н, с. Зажилье (или Велико-Балаганский р-н, с. Засилье). Попал в плен 24.6.1941. Умер в плену в офлаге 62 2.2.1942г. Карта военнопленного размещена в соотв. теме.
Зам. командира дивизиона по политчасти - старший политрук Нестерчук Николай Васильевич, 1901 г.р. Вероятно, погиб в крепости. Имя увековечено на плитах мемориала. Дата гибели указана 27.6.1941. Предполагаю, что погиб Нестерчук 24.06. В воспоминаниях Дубинина М.С. в день, когда погиб старший политрук (Дубинин не помнил фамилию) упоминался Н.К. Хавер (в плену с 24.6.) и решительная атака немцев (тоже похоже на 24-е): «Мы скатились с вала в мастерскую дивизиона. Бойцы, находившиеся там, крайне нуждались в помощи, отбиваясь из последних сил от наседавшего врага. Хавер не вернулся. Мы были окружены . Гранаты попадали в окна мастерской. Кто-то, ловя их на лету, швырял назад. Обстановка накалилась до предела. Не помню фамилии старшего политрука, который в последнюю минуту сказал: «Друзья, не сдадимся врагу, умрем с честью. Родина вспомнит нас». С этими словами политрук и погиб: близко разорвавшаяся граната оборвала его речь...»
Есть конечно другой вариант – в карте Н.К. Хавера указана ошибочная дата пленения. Всё может быть…
В воспоминаниях Никитиной А.А. командирами участка 98-го опад у Восточных ворот названы Нестерчук, Акимочкин и Лавриков. Нестерчук и Акимочкин, вероятно, погибли, а Николай Лавриков попал в плен 29.6. (!) 1941г. Карту в/п размещу завтра.
-
(http://i065.radikal.ru/1103/75/0e5845c81e86.jpg) (http://www.radikal.ru)
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i065.radikal.ru/1103/75/0e5845c81e86.jpg" ></a>
(http://i065.radikal.ru/1103/75/0e5845c81e86t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1103/75/0e5845c81e86.jpg.html)
это схема заполняемая во время беседы с П.Бондаревым в феврале 2009 г.
-
Где подписано "тягачи" на плане, надо понимать, что тут находился автопарк дивизиона. Здесь оборону держал комбат 2-й батареи лейтенант М. А. Каганович. Вместе с ним: политрук Новиков, водители Александр Зайцев, Иван Кирков, Валентин Мосин, Владимир Никифоров, Андрей Питько, Федор Родин, Иван Суббота, Петр Филюков. Здесь же упоминается Петр Бондарев. В 2009 вероятно появились другие версии? Если правильно понимаю, то орудие Василия Волокитина находилось здесь же.
Гараж на плане не обозначен, но упоминается в мемах. Там погибли раненые бойцы дивизиона в организованном в этом месте импровизированном госпитале.
В здании мастерской по воспоминаниях ефрейтора Соколова Н. И. они вместе с Акимочкиным зарыли Знамя дивизиона, уложенное в противогазную коробку. Здесь же произошла последняя рукопашная схватка.
Со склада боепитания велся огонь пулеметчиком Чишихиным.
-
Опечатался. Чешихин Петр Иванович - артиллерист 98 ОПАД. Кстати, был пленен только 30 июня 1941 года.
-
Ростислав, спасибо за публикацию схемы Бондарева!
(http://i041.radikal.ru/1103/10/4e135054fdd7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i030.radikal.ru/1103/80/2bab3db7449c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Из восп.Соколова НИ:"...Быстро погрузив снаряды в машины, шесть тягачей проскочили Кобринские ворота и, набирая
скорость, поехали на Московскую улицу. По шоссе двигались большие колонны войск противника. Немецкая артиллерия открыла по нашим тягачам огонь. В неравном бою были убиты водители первых тягачей Кирков и Родин. Четыре тягача вынуждены были развернуться обратно в крепость..." (http://s52.radikal.ru/i135/1103/11/2ec339477431.jpg)
На снимках видимо эти самые тягачи.Не исключено что в них погибшие Кирков и Родин.
-
Очень похоже. Вообще в воспоминаниях Соколова столько деталей и фамилий, что их неделю разбирать можно. Кстати, может есть данные по Соколову? Его карту в/п не нашёл.
-
Из восп.Соколова НИ:"...Быстро погрузив снаряды в машины, шесть тягачей проскочили Кобринские ворота и, набирая
скорость, поехали на Московскую улицу. По шоссе двигались большие колонны войск противника. Немецкая артиллерия открыла по нашим тягачам огонь. В неравном бою были убиты водители первых тягачей Кирков и Родин. Четыре тягача вынуждены были развернуться обратно в крепость..."
На учете в музее крепости состоит Кирков Иван Алексеевич, 1917 г.р.
В ОБД-Мемориал: Кирков Иван Алексеевич, красноармеец, 1917 г.р. Уроженец Смоленская область, Всходский район, Милятинский с/совет, с. Милятино. Призван Всходским РВК в феврале 1940 г. Пропал без вести. Адрес семьи: брат Кирков Петр Алексеевич, Смоленская область, Всходский район, Милятинский с/совет, с. Милятино.
-
На учете в музее крепости состоит Кирков Иван Алексеевич, 1917 г.р.
Да, тот самый Кирков.
(http://i010.radikal.ru/1103/54/ab92d3eebce2.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот фамилии Родина - водителя второго тягача- в мемориале нет...
-
Егорыч !да ,мы с тёзкой чуть отошли от темы.но просто интересно неужели никто не искал знамя 98 опад или оно было уничтожено? ???
Если оно было зарыто в помещении мастерской, то скорее всего погибло вместе с Восточными воротами после взрыва задолго до того момента, когда начали что-либо искать. Либо оказалось погребенным еще сильнее.
-
А что у восточных ворот осталось от построек
-
п.77А и 77в - горжевые казематы на северо-востоке вот пожалуй и всё...
(http://s47.radikal.ru/i118/1103/a2/fd8e13895184.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/1103/96/76feaa8304da.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
заваленые помещения в валах на месте восточных ворот хоть какие нибудь остались наверняка?а фото того что от ворот осталось есть? Я просто туда не дошёл
-
Озеро там теперь...
-
Кстати, было бы неплохо выложить современные фото всей линии 98-го опад: влево и вправо от "Звезды". А на месте ворот, если не ошибаюсь, озерцо - "бомбочка"?
-
(http://s46.radikal.ru/i112/1103/38/485e98154f1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i203/1103/3c/c75f698b450c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i059.radikal.ru/1103/16/6e07899bd4a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i091/1103/4e/2c09f9fb4b39.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s43.radikal.ru/i102/1103/a1/c80a24e76ecc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1103/de/927cac1bcfb9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Gurock, спасибо огромное. Ещё бы на схеме места съемки поставить для нечастых гостей крепости, и вообще будет самое то. А как сейчас используются сохранившиеся сооружения? Как всегда - под что попало в аренду сдают?
-
Gurock, спасибо за фото! Вижу, не только один Я любопытный на форуме появился! Многие, не имея возможности, желают видеть фото во всех подробностях нашей замечательной крепости! Рядомживущим с крепостью все кажеться обыденным и наверное "не совсем интересным", но нам чужестранцам, дорог каждый кадр фотографии, каждый уровень кладки кирпичей, каждый бастион (или его остатки) и все прочее. Товарищи, не скупитесь на выставления фото. Хорошо было бы иметь коллаж всей внутренней части главного вала от Мухавца до Буга со всеми пороховушками, казематами, воротами.
Только ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывайте фото, типа "пороховушка слева от восточных ворот в таком то бастионе, куртине и все прочее. Дома я составил схему БК и к каждому инженерно-оборонительному сооружению я прикладываю фотографии.
Заранее спасибо!
-
Как ни странно - помещения 98 ОПАД в аренду не сдают.Некоторые используются для нужд крепости.В одном из них - крепостная подстанция. А фотографии...Наверное лучше снять на видео - как то живее будет.
-
Казематы ОПАД в вечерней мгле и настоящий вид внутри... Подобные сводчатые помещения соединяли галереи вот и все фортифкационные изыски. Обороняться здесь было как видим крайне сложно. Одна сторона простреливалась, укрываться можно было только в галереях и внижней части под окнами (но не от гранат...)
(http://s40.radikal.ru/i088/1103/d5/38858a2a2a5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i315/1103/8e/b5e8ab5d9ca0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Казематы ОПАД в вечерней мгле и настоящий вид внутри... Подобные сводчатые помещения соединяли галереи вот и все фортифкационные изыски. Обороняться здесь было как видим крайне сложно. Одна сторона простреливалась, укрываться можно было только в галереях и внижней части под окнами (но не от гранат...)
А подвалы хоть где-то были на участке 98-го опад? И на фото похоже пол бетонный... Так и было?
-
А не надо к "Комсомольцу", так пренебрежительно. Броня противопульная, вооружение - ДТ. А это немало, если учесть, что в 45 ПД бронесредств вообще не было.
Тут просто трагическое стечение обстоятельств, колонна 98 ОПАД пошла на выход к мосту ГИПП, где в полной готовности стояли противотанкисты 45 дивизии. Результат понятен, на них же нарвались и танкисты на Т-26 из танковой дивизии, контратакуя к границе.
А вообще эта машина была весьма популярна в вермахте (+итальянцы, румыны).
-
Я не ошибаюсь? Клуб 98ОПАД?
(http://s006.radikal.ru/i214/1103/42/250bc73e7bca.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да Вам народ спасибо, просил современные фотки. И вот....
А долбили по нему не хило. Минимум 8,8см. зенитка....
-
Современное фото.
(http://s45.radikal.ru/i107/1103/0c/48fa7cc3c180t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1103/0c/48fa7cc3c180.jpg.html)
-
Да Вам народ спасибо, просил современные фотки. И вот....
А долбили по нему не хило. Минимум 8,8см. зенитка....
Имхо, калибр покрупнее надо, чтоб пробить полутораметровую стену ???
-
(http://s57.radikal.ru/i157/1103/55/09b19a934530.jpg) Остался невыясненным вопрос-где же были артмехмастерские дивизиона?Судя по воспоминаниям они находились по обе стороны ворот.Получается всего лишь в двух этих смежных казематах?
-
Со склада боепитания велся огонь пулеметчиком Чишихиным.
По складу боепитания, то-же вопросы.
Дубинин С.М., пишет, что на чердаке склада установили пулемет и за ним залег Магомедов.
Соколов Н.И., утверждает, что Чешихин погиб на крыше склада, когда кончились патроны, и подробно, так это описывает.
-
Со складом проще.Он обозначен на схеме как 77 А.Вполне возможно и 77 Б тоже использовался под склад.
А Чешихин Петр Иванович вообще оказался жив.Издержки воспоминаний.
-
Как видим не всегда люди гибли когда заканчивались патроны... :P
-
Вот еще клуб 98 дивизиона. На форуме была, но наверное в этой теме не помешает
(http://s03.radikal.ru/i176/1103/89/7dc923a0b009.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Исходя из выложенных фото стало ясно что клуб опад типичный пороховой погреб с 2 входами по бокам.До этого казалось что входа было 3.Теперь ясно что посередине просто пролом - след от крупнокалиберного снаряда.
-
Что пороховушка никто на форуме не сомневался, другое дело, что средний проём, даже очень может быть дело рук наших военных в период 39-41гг. - переоборудование помещения для более удобного использования в служебных целях...
-
(http://s012.radikal.ru/i321/1103/0e/f752b990949f.jpg)
На этом фото явно видно.Снаряд ударил аккурат посередине.Входа не было.
-
На этом фото явно видно.Снаряд ударил аккурат посередине.Входа не было.
Ну да, вопросов по среднему входу и не должно было быть, это типичный русский коленчатый сквозник, выходов в нём всего два.
-
Блин, интересует все-таки калибр боеприпаса и траектория.
-
Во многих восп.артиллеристов упоминается что склад находился на удалении (100-150 м).И за снарядами ездили на тягачах.Участок пути простреливался.Так что на схеме вероятно правильно показано.
-
Блин, интересует все-таки калибр боеприпаса и траектория.
Калибр наверное 250 мм.А траектория- аккурат из-за Буга.
-
Так у немцев вроде не было 250мм? 21см были
-
Точно.210 мм.
-
Зачем усложнять?На схеме Бондарева ПП ясно показано где склад, где артпарк.Да и правильно склад был вынесен подальше от личного состава.
-
Блин, интересует все-таки калибр боеприпаса и траектория.
Если исходить из ТТХ 210мм немецких мортир и известных результатов воздействия их снарядов на бетонные сооружения (по опыту крепости Осовец, 1915г.), то можно однозначно утверждать, что огромная дыра в центре сквозника не могла возникнуть в результате попадания 210мм снаряда. Подобный снаряд оставляет в бетоне обширную выбоину глубиной 0,5-0,7м, что и можно увидеть на снимке в левом верхнем углу погреба (т. е. скорее всего это выбоина результат действия 210мм снаряда). Поэтому большая дыра это или след от снаряда калибром 305мм и более или, что, на мой взгляд, более вероятно, результат попадания 2-3 210мм бетонобойных снарядов выпушенных прямой наводкой (о чём может свидетельствовать высокая кучность попаданий) из мортиры Mrs.18. Тем более конструкция этой мортиры позволяет с большой скоростью перемещать её и не требует подготовки оснований: немцы могли подвести мортиру в собранном виде и несколькими точными выстрелами решить проблему с защитниками погреба.
-
Вряд ли.
Во первых, мортира-это мортира, не предназначена стрелять прямой наводкой.
Во вторых, где она должна стоять на прямой наводке? У трехарочного моста?
В третьих там кирпичная стена, а не железобетон.
Похоже все же удачное (для немцев) попадание 21см. мортиры из-за Буга (хотя, траектория?), варианты- это работа 8,8 см. зенитки, попадание фугасной ракеты "Небельверфер".
-
Такое чувство, что на берегу Цитадели у разврыва КК поставили зенитку и прямой наводкой долбанулм пару раз. Либо был какой-то хитрый подрыв стены. Эта дырка так же как и закопченные своды в казематах содержит свою тайну возникновения...
"Небельфервер" или как его там, вряд ли. Абсолютно для другого предназначеное зажигательное оружие НАВЕСНОГО действия.
-
Фасадная часть казематов была вся разобрана, нынешний вид кирпич-новострой.
(http://s06.radikal.ru/i179/1103/05/82912b119bcbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1103/05/82912b119bcb.jpg.html)
(http://i018.radikal.ru/1103/fa/f0fbb7bc3feet.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1103/fa/f0fbb7bc3fee.jpg.html)
Автор снимков «Vmak»
-
Вряд ли.
Во первых, мортира-это мортира, не предназначена стрелять прямой наводкой.
Во вторых, где она должна стоять на прямой наводке? У трехарочного моста?
В третьих там кирпичная стена, а не железобетон.
Похоже все же удачное (для немцев) попадание 21см. мортиры из-за Буга (хотя, траектория?), варианты- это работа 8,8 см. зенитки, попадание фугасной ракеты "Небельверфер".
Во-первых. Из Mrs.18. прекрасно стреляли с углом возвышения 0 гр. или близкими к нему. Учите матчасть :).
Во-вторых. Стена сквознка бетонная.
В третьих. Как я уже писал, 210мм мортира просто не может пробить 1,5м стену одним выстрелом! Зенитка тоже исключается для такой бетонной стены 8,8см снаряды, что слону дробина :), чтобы пробить дыру таких размеров пришлось бы израсходовать сотни снарядов. «Небельверферы» можно даже не обсуждать, слишком тонкостенные наряды, чтобы всерьёз навредить бетону.
-
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/50/bc0200c28156.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i148/1103/85/a34aa9d0dccb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i163/1103/a3/9660dd48c79b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Такое чувство, что на берегу Цитадели у разврыва КК поставили зенитку и прямой наводкой долбанулм пару раз. Либо был какой-то хитрый подрыв стены. Эта дырка так же как и закопченные своды в казематах содержит свою тайну возникновения...
"Небельфервер" или как его там, вряд ли. Абсолютно для другого предназначеное зажигательное оружие НАВЕСНОГО действия.
Я думаю, что подрыв стены тоже можно исключить из списка "обвиняемых" :) Если бы был подрыв, заряд располагался бы у основания. А между тем явно видно, что центр отверстия находится посередине.
(http://s012.radikal.ru/i321/1103/0e/f752b990949f.jpg)
и, кстати, что за башенка виднеется справа сверху?
-
Пофантазируем. Немецким саперам никакого труда не составило до того как начать подрывать пролеты кольцевых казарм в качестве эксперимента спустить с крыши пороховушки на шесте заряд до середины стены (между входами) и рвануть! По результатам подрыва доложить Шлипперу, - Майн бригаденфюрерр (или типа того :) эффект потрясающий!
-
Вот еще:
http://fictionbook.ru/author/aleksandr_shirokorad/artilleriya_v_velikoyi_otechestvennoyi_voyine/read_online.html?page=6
Согласно отчету командира 833-го батальона подполковника Шмидта, в Брестской крепости на местах падения снарядов в грунте обнаружены воронки радиусом 15 м и глубиной 5 м. При взрыве облако дыма и пыли поднималось на высоту 170 м, а в ширину оно распространялось на 30 м. Отмечено пробитие снарядом кирпичной стены толщиной 2 м, пробить которую снаряд калибра 21 см скорее всего не смог бы.
конечно вряд ли, но не об этой ли пороховушке речь? Допустим снаряд не сдетонировал?
-
Только там не двухметровая толщина.... ;)
-
Только там не двухметровая толщина.... ;)
Надо померять, но около 1,5 м. там есть
-
Отмечено пробитие снарядом кирпичной стены толщиной 2 м, пробить которую снаряд калибра 21 см скорее всего не смог бы.
Весьма странное заявление немецкого офицера :). Даже по немецким же данным 210мм мортира пробивает гораздо большую толщину кирпича, чем 2м. Вот, что например сказано о действии немецких снарядов на кирпичные фортификационные сооружения крепости Осовец: «Кирпичные своды и стены, даже весьма солидной толщины (1,5-2,1м), не выдерживают попаданий современных снарядов даже среднего калибра (15-21см); они пробиваются насквозь с образованием большого количества трещин и в большинстве случаев одним попаданием бомбы выводятся из строя.
Обсыпка 4-8м земли не спасает кирпичных построек от бомб с замедлением, последние пронизывают указанные толщи и уничтожают постройки.
В конечном выводе необходимо признать, что кирпичные постройки ни в каком случае не должны применяться в оборонительном строительстве».
Добавлю из личных наблюдений :). Во ВОВ в севастопольскую Михайловскую казематированную батарею(1846г.) попал аналогичный снаряд (при ремонтных работах на батарее были найдены осколки и донная часть снаряда, позволившая точно установить его калибр). Он попал в горжевую стену батареи на уровне второго яруса, толщиной 90см (под очень острым углом, так, что снаряд прошел в стене гораздо более чем 90см), затем пробил ещё одну стену, потом свод толщиной 76см и разорвался в орудийном каземате первого яруса над пороховым погребом батареи, полностью обрушив своды этого погреба.
Что касается дыре в погребе, то надо работать над версиями (например, перед войной начали долбить широкий проход в погреб и не додолбили :)), но версию с попаданием одного 210мм снарядом надо полностью исключить, он просто физически не в состоянии проделать дыру размерами 1,5 на 1м в 1,5м бетонной стене!
Кстати, а какие повреждения имеет погреб за дырой?
-
Стенка сквозника-кирпичная, пороховушка за отверстием не имеет видимых серьезных повреждений, возможно заделали после войны. надо сходить внимательно присмотреться. Там же еще по идее должна была стоять бронедверь?
-
Значит, вновь оживает моя версия о попытке реконструкции накануне войны ;) Пробивка центрального входа для удобства пользования помещением переоборудованным под клуб.
Действительно странно симметричное отверстие по отношению 2-х крайних входов. Но если начали долбить, то тоже почему то в центре круглым, сквозным отверстием? Перфорировали что ли?
-
а где располгалась учебная рота 98ОПАД? ???
-
Скорее "учебная" батарея? Командиром, которой, по некоторым источникам был Хавер?
Возможно была выведена из БК.
-
По клубу 98 ОПАД, все же вряд ли "тренировки", на стене хорошо видны попадания из более мелкого оружия.
2см. зенитка? или пулеметы?
-
По мех.мастерской. По мемам, последний очаг обороны,но...
Народ, как там оборонятся? Глухие казематы (или нет?) по обе стороны ворот, широкий вход и самое главное окна с наружной стороны ворот.
По идее немцы в первую очередь должны брать ворота, прилегающие казематы и далее....
Или они просто давили огневые точки мешающие танковой магистрали? А затем постепенно, всех остальных?
-
просто иньтиресно написано:-по немцам начала бить пушка(вероятно,из учебной роты 98-го ОПТАД)в штурмовых отрядах 135-го полка вермахта было уже достаточно потерь,и с каждой минутой их число возрастало.когда сюда с трудом добралисьсолдаты(второй волны)3-го батальона.ведомые гаупманом Параксой,в воздухе гудел рой пуль.Подчиненные гаупмана были не из робкого десятка,перед тем они прошли Цитадель,а теперь передовая группа заставила замолчать советскую(сорокопятку)и залегла всего в двух сотнях метров от Восточного форта
-
Судя по всему группа Тойчлера уничтожила расчет ст. сержанта Мамочкина, в составе расчета был "курсант" П. Шевченко, да он из "учебной" батареи, но тут вопросов, без ответов....
-
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/50/bc0200c28156.jpg) (http://www.radikal.ru)
На данном участке Г-образное расположение казематов могло здорово помочь обороняющимся, давая возможность прикрывать огнем подходы к стенам, но АКТИВНАЯ оборана в мастерских (казематах по бокам ворот)?..
Абсолютно неясно, с кем конкретно сражался 98оптад утром 22.06. 12/135 с запада, похоже, особо не беспокоил, иначе едва ли бы закатили пушки на валы, да и подвозу боеприпасов мешал не пулеметный, а артогонь.
А с востока кто? По немецким планам, 130/3 шел на Южный, 130/1,2 - на мосты. То есть, и отсюда атака не просматривается. Остается рота ПТО немцев в качестве заслона у моста и пулеметы на валах Р-3? На фото тягачи не выглядят поврежденными прямыми попаданиями. Сорваная пушка и сброшеные на землю ящики, скорее результат близкого взрыва тяжелого снаряда. Да и, если тягачи остановлены на выходе из Р-3, с моста это место едва ли простреливается. Минометы, 75-мм гаубицы? ???...
Район от ВФ до Р-2 (КЭЧ) и за ним до полудня 22.06, получается вообще свободным от немцев. Не потому ли Гаврилов "нашелся" именно там? То есть, там можно было выйти, но 98оптад тупо (или упорно) рвался под немецкие пулеметы через Восточные, потому как выход без техники = измена?
-
По штату в дивизионе было 18 орудий.Такого как на фото скопления сорокопяток и тягачей в БК нигде не могло быть кроме как в 98 опад.Вероятно это фото относится к 24 июня.К моменту когда 133 пп захватил Восточные валы.
Несмотря на 2 одноэтажных дома в районе 98 опад снимок трудно привязать к конкретному месту. Если смотреть с Севера между домами должны быть видны КК цитадели. Если с Юга - деревья перед Восточными воротами. Возможно на снимке участок казарм 131 арт полка?
Из "скопления тягачей" на снимке только один "комсомолец" с тентом!
-
Со 131 лап не вяжется.Там орудия 76-мм.
-
(http://s012.radikal.ru/i321/1103/0e/f752b990949f.jpg)
"современный" вид пролома
(http://s49.radikal.ru/i124/1103/32/8081d41251b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1103/1f/2e414a1e3ec3.jpg) (http://www.radikal.ru)
к слову его размер меня впечатлил.....
-
панарамные виды с "крыши" клуба и как мне кажется пулеметные гнезда на ней:
(http://s53.radikal.ru/i142/1103/74/6ea988ee50b8.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i316/1103/26/b78a30ee32ee.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i311/1103/0b/4d50dd57e0cb.jpg)
-
продолжение:
(http://i004.radikal.ru/1103/c3/bfbfd246dee7.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i336/1103/ee/a09ab6a94c91.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i167/1103/81/3238f61f483e.jpg)
(http://i025.radikal.ru/1103/d5/9f29c016ff37.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i320/1103/03/7da7419f475c.jpg)
(http://i005.radikal.ru/1103/2c/1b20c242061a.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1103/65/d5b24733eea4.jpg)
-
(http://s008.radikal.ru/i303/1103/65/46ba6729e07c.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i199/1103/b1/312d6b1967da.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1103/11/363253c8f606.jpg)
(http://i039.radikal.ru/1103/ec/6c21d669377e.jpg)
-
Действительно, хорошо проделанная работа!
Обстрел отсюда идеальный, но сама точка уязвима для обстрела (ответного огня).
Здесь могла быть пулемтная точка защитников, но... Ее скорее всего быстро загасили обстрелами с Южного острова, да и снаряды или использование навесного огня ротных минометов...
Здесь могли засесть немецкие пулеметчики, но... Но при условии прикрытия со своих тылов (валов).
-
Спасибо, LOKI !!
А на третьем фото снизу, что за Вал с казематом?
-
На четвертом цветном фото скорее всего воронка от снаряда или от бомбы. Можно представить ее размеры в зародыше.
-
Спасибо, LOKI !!
А на третьем фото снизу, что за Вал с казематом?
Пороховой погреб - место ранения маленького Алика Бобкова и гибели его родителей...
(http://i058.radikal.ru/1103/4f/f3065e1f8421.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как же туда под навес мог залететь снаряд.
-
Как же туда под навес мог залететь снаряд.
на сколько я помню туда граната прилетела....
-
На четвертом цветном фото скорее всего воронка от снаряда или от бомбы. Можно представить ее размеры в зародыше.
Это не воронка а то-ли пулеметная, то-ли зенитная позиция. там их две. Одна с западной, другая с восточной стороны пороховушки, связаны между собой окопчиком.
-
проникнуть в склад не удавалось так как на дверях висел тяжелый замок.который никак не могли сбить.все сгрудились у дверей пока мужчины пытались сломать замок. к счастью над этими дверьми был большой бетонный козырек,который немного защищал от рвущихся неподалеку снарядов.наблюдатели противника с аэростатов заметили толпу возле склада и артиллерия начала обстреливать этот участок.один из снарядов разорвался в гуще толпы под козырьком.этим взрывом были убиты:мать Алика и сестра,а отцу оторвало обе ноги.поблизости грохнули еще два-три взрыва и люди в панике разбежались.под козырьком остались лежать только трупы и смертельно раненый отец.прошло немного времени мимо пробегали трое немцев один из них метнул гранату под козырек. И САМОЕ ИНЬТЕРЕСНОЕ:--сколько дней он пролежал в этом подвале-неизвестно.когда его раненого из подвала выносил немецкий солдат во двор.трупы были убраны и только пятна крови оставались на полу у входа в подвал.солдат отнес Алика к санитарной машине стоявшей поодаль. иньтересно машина свободно могла ездить....значит немцы были уже на валу да?
-
Спасибо, LOKI !!
А на третьем фото снизу, что за Вал с казематом?
Пороховой погреб - место ранения маленького Алика Бобкова и гибели его родителей...
(http://i058.radikal.ru/1103/4f/f3065e1f8421.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этот пороховой погреб вроде проходил по Западному острову.
-
Ну никак он там не мог проходить...это точно на Кобринском...
-
Все равно не похож он на место гибели Бобковых
(http://s11.radikal.ru/i183/1103/2f/aa6c2feb66f9.jpg)
-
Подписано:бетонный порох.погреб в юго-восточной части Тереспольского укр-ния.Может этот?
(http://s40.radikal.ru/i088/1103/69/b9a7ec9cb9c0.jpg)
-
Орнамент кирпичиками по вехней части стены очень похож, но вот беда, стена явно длинее.
Т.е. подобные пороховые погреба были или еще сохранились по периметру валов, осталось проверить собразуясь с воспоминаниями Алика.
-
Предоставим слово Александру Бобкову:
http://www.youtube.com/watch?v=4LW6AnDKzJ0&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=4LW6AnDKzJ0&feature=fvwrel)
с 10:32 по 11:20 он показывает место гибели своих родителей
(http://i001.radikal.ru/1103/0a/4c861644ac41.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s43.radikal.ru/i102/1103/2b/8d8cae46ec81.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i044.radikal.ru/1103/62/308adc63f209.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s009.radikal.ru/i309/1103/d5/96a25b4ac175.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i076.radikal.ru/1103/be/3471e6e623a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видно по фото, козырек совсем небольшой, и это не козырек, а карниз. Возможно под бетонным козырьком он имел в виду пространство под сводом, до дверей. Если дверь стояла не там, где решетка, а чуть дальше? Там действительно можно укрыться от артобстрела, но вот если снаряд разорвался близко и напротив арки... Это та пороховушка, что напротив клуба 98-го опад (через дорогу от "Звезды"), или нет?
-
Это не козырёк, эта конструкция предназначенная для защиты входа и называется она «прямой сквозник». Когда читал «Штурм» Р. Алиева не мог понять, что за козырёк у погреба под которым прячутся люди и под который немцы кидали гранаты (что говорит о том, что они не видели что под «козырьком», а значит это не карниз). Подумал и пришел к выводу о том, что это наверняка скозник, чему теперь и нашлось подтверждение :). Кстати о поражении людей в сквознике разорвавшимся снарядом – оборона Порт-Артура и полигонные испытания показали, что прямые сквозники не могут являться хорошей защитой для входов, так как осколки и взрывная волна от разорвавшегося рядом снаряда легко проникают под него (что и происходило в Порт-Артуре, где прямые сквозники пытались использовать как убежище для пехоты). В результате «прямые сквозники» заменили «коленчатыми сквозниками».
-
Это не козырёк, эта конструкция предназначенная для защиты входа и называется она «прямой сквозник». Когда читал «Штурм» Р. Алиева не мог понять, что за козырёк у погреба под которым прячутся люди и под который немцы кидали гранаты (что говорит о том, что они не видели что под «козырьком», а значит это не карниз). Подумал и пришел к выводу о том, что это наверняка скозник, чему теперь и нашлось подтверждение :).
Так и я о том, что люди находились там, куда показывает Бобков на последнем фото. Просто не смог подобрать правильного фортификационного названия для этого дела. А вход в сам погреб получается чуть дальше в левой стене этого самого сквозника. Получается, что там и была дверь, которую долго не могли открыть. Вроде всё сходится.
-
Спасибо, Adv1seR! Для меня никогда не было вопросом, что такое "козырек" или "навес". С самых превых изданий книги Смирнова приводилась фото этого погреба и было ясно, что речь об этом входе-тонелле. Разорвавшийся рядом снаряд элементарно мог поразить людей у входа и сноп осколков, частью мог залететь во внутренне пространство. Тоже самое и с гранатой брошенной в створ арки, пробегавшим рядом "лодочником" (?)
-
Артобстрел крепости начался в 4.15 и длился около 15 минут. Штурмовые группы появились на территории крепости в 5.00
История с аэростатом и артогнем немцев по крепости несколько размывает события по времени у этого погребка. Когда их подняли над крепостью? В 6 утра или около. Есть ли более конкретное упоминание о продолжающемся огне артиллерии по крепости в это время? Получается немцы не боялись лупить и по своим в эти часы или уже конкретно знали где их подразделения??? Или так сильны были их корректировщики, что накрывали цели почти «точечными» ударами?
-
а откуда уверенность что гансы подняли(сигары) в 6 утра или около? гдето читал что наши погранцы докладывали о том что рано утром на сопридельной территории в небе появилось множество(сигар) а после спусьтя какоето время начался артналет, 1:получается что дом бобковых находился рядом,если они побежали в этот склад а не куда нибудь? 2:можно ли определить где приблизительно? 3:и иньтеоесно когда приблезительно немецкий солдат вынес маленького Алика из погреба,если в рассказе описанно что донес Алика до санитарки,значит гансы могли уже свободно ездить по крепости?
-
сигары с обстрелом крепости с 3.15-3.45 мало связаны.
что касается санмашины - то либо 24 либо 26.
раньше думал 24, теперь больше к 26 - есть восп шугурова, раненого со стадиона, его тогда же вывезли.
наверное 24 вывозили прежде всего немцев.
-
Ростислав!спасибо что подтвердил мои догадки.а заехать сан.машина могла либо через северные либо через северо-западные да?восточные наверное ещё простреливались?
-
Или всё же уже через восточные могли безпрепятственно двигаться
-
Думаю хоть где. Битую технику чем то оттащили из ворот Восточных. (В Северных её по последним прикидкам и не было).
Про сан автобус есть только у Бобкова - скорее всего 26, вторая половина дня, когда прекратился бой в Доме офицеров, а из ВФ пространство не простреливалось.
-
судя по фото восточных ворот где ганс с ППД шляется на показуху то в ворота то из там только сгоревший грузовик.оттащить его ничего не стоит,и гоняй по северному острову
-
а откуда уверенность что гансы подняли(сигары) в 6 утра или около?
«...Гитлеровцы подняли над крепостью, в стороне 333-го полка, аэростат для наблюдения и корректировки огня. Комиссар Фомин приказал любыми средствами убрать его. Но чем? Ведь в результате непрерывного артиллерийского огня и воздушных налетов врага техника нашего полка была полностью уничтожена за исключением двух 45-мм орудий, которые для зенитной стрельбы не годились. Посоветовавшись с артиллеристами, мы вырыли яму, опустили сошники орудий вниз, чтобы создать большой угол подъёма ствола. Но снаряды были только бронебойные. Мы взяли их, как мне помнится, с той бронемашины, на которой Матевосян ходил в разведку. Вот этими снарядами я и открыл беглый огонь по аэростату».
Дурасов А.И. старшина 84СП («Героическая оборона», 1963).
-
Более подробный и несколько разнящийся в деталях рассказ о том, что происходило под аркой овощехранилища 22-23 июня 1941 года в теме "Известные и неизвестные"...
А здесь мы уже касались современного вида этого погребка...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.0
-
Выходит, что ранее публикуемый снимок был в с перевернутого негатива - в зеркальном отображении!
-
Выходит, что ранее публикуемый снимок был в с перевернутого негатива - в зеркальном отображении!
Точно, он самый. Похоже всё более-менее прояснилось.
-
Мне кажется, ни хрена не прояснилось.
"Люди сбегались в «предбанник» погреба, напоминавший сквозной, с двух сторон открытый тоннель длиной метров 10, и теснились в нише перед массивной входной дверью, которая была заперта." цитата из поста Efima.
На всех выставленных фото ОДИН вход в некий прямоугольный "предбанник", или все же это не то овощехранилище?
-
Мне кажется, ни хрена не прояснилось.
"Люди сбегались в «предбанник» погреба, напоминавший сквозной, с двух сторон открытый тоннель длиной метров 10, и теснились в нише перед массивной входной дверью, которая была заперта." цитата из поста Efima.
На всех выставленных фото ОДИН вход в некий прямоугольный "предбанник", или все же это не то овощехранилище?
Не всё так плохо. По крайней мере это точно то место. Остается вопрос со вторым входом - он или заложен, или имеет место неточность в тексте. Сам Бобков на видео рассказывает, что был именно здесь, показывает где лежали родители и т.п.
Этого не достаточно?
-
Да интересно.
А откуда у автора (В. Сарычева) эта информация?
Вопросов тут...
По версии В. Сарычева мл. лейтенанту А. Бобкову осколками снаряда оторвало ступню ноги, тяжелое ранение, без мед. помощи раненый теряется в течении 20-30 минут.(максимум), кровопотеря, болевой шок.
Жене лейтенанта Самсонова разрывом германской ручной гранаты (колотушки) оторвало ноги, при том, что люди видели гранату, просили ее выбросить и естественно отпрянули от нее подальше. если бы немец метнул Ф-1, да возможно, но ведь по автору и мл. лейтенант Бобков ПОСЛЕ разрыва этой гранаты остался жив.
Ну и еще...???
Какие мнения?
-
Недостаточно.
Ребенку, 6 лет было. Спросонья, под обстрелом куда его родители принесли? Если он имя и фамилию свою настоящую много позже войны узнал?
Он сейчас показывает.... Как соответствует, то, что возможно и запомнил ребенок в 1941 году с тем, что сейчас осталось в крепости?
Так, что недостаточно.
-
Последние 6-7 сообщений - непаханное поле для модераторов :)
Блин, ну на ч/б фото и на цветном одно и тоже сооружение, Efim правильно подметил, что ч/б было зеркальное, всё вроде стало на свои места. Теперь получается мы спорим с А.Бобковым, что это не тот погреб и не тот вход, и вообще, мальчик, тебе было 6 лет и ты ничего не помнишь...
Как-то не красиво получается... Мы сейчас врядли сможем установить, кому и чего оторвало и под каким углом относительно входа лежали трупы... Почему он сам показывает именно это место?
Теперь по существу. Кто разбирается в фортификации - "сквозник" должен быть сквозным, т.е. иметь 2 входа друг напротив друга, или не обязательно? Кто нибудь видел противоположную от входа стену этого погреба - есть ли там следы закладки?
-
1) --иньтересно рассказал Бондаренко :-27июня немцы кричали сдавайтесь пал Минск, мы дали очередь из крупно калиберного пулемета в то место откуда передавали и они замолчали---у 98 ОПТАД были такие пулеметы? 2)дальше -Бондаренко:-люди сходили с уиа,мы наблюдали как лейтенант пограничник укладывал погибших одного на другого а потом застрелился.жаль о погранце ничего не известно
-
Теперь по существу. Кто разбирается в фортификации - "сквозник" должен быть сквозным, т.е. иметь 2 входа друг напротив друга, или не обязательно? Кто нибудь видел противоположную от входа стену этого погреба - есть ли там следы закладки?
Попадаются еще ТУПИКИ и тупики с продухом ( газовой щелью )
http://fortoved.ru/wiki/_export/xhtml/fortopedia:skvoznik
-
1) --иньтересно рассказал Бондаренко :-27июня немцы кричали сдавайтесь пал Минск, мы дали очередь из крупно калиберного пулемета в то место откуда передавали и они замолчали---у 98 ОПТАД были такие пулеметы?
По штату не было. Взяли с близлежащего склада роты ПВО пехотной части?
Опять же 27 июня? Вопросы...
-
Какие-то крупнокалиберные пулеметы у 98 опад были на вооружении тягачей -Комсомолец-.Их они и использовали.С датой 27 июня конечно же ошибка.
-
У "Комсольца" штатное оружие 1 ДТ 7,62мм.
-
Значит из него и стреляли.
-
Ну на счет патронов, не надо...
В 98 ОПАД недостатка в боеприпасах (даже по мемуарам) не было.
Да и стреляли они все же большей частью не по "пропагандистам", а по реальным солдатам 45ПД.
И подтверждение тому, кол-во потерь австрийцев на Северном острове. И судя по всему наибольший вклад в эту цифру внесли именно бойцы 98 ОПАД, а не ВФ и дома комсостава.
-
Вернемся к профильной теме. Кто-нибудь может более-менее точно разложить по датам боевые действия 98-го опад? Т.е. сколько дней держались на валах, сколько в казематах?
Вроде как часть бойцов в итоге отошла в ВФ. Также интересно, когда это могло быть. Последние попавшие в плен артиллеристы записаны 29-30.06., думаю это из тех, кто перешёл в ВФ. Просто очень сложно представить, что на участке 98-го могли больше недели вести бои.
Предполагаю, что на валах были до 24.06. Дальше, если связать с генеральным штурмом, то числа 26-27 гансы должны были зачистить казематы. Соответственно, где-то в это время и переход оставшихся в ВФ, где были с остальными до 29.06. 30.06. в ВФ немцы взяли в плен выживших раненых. Поправьте, если что не так.
-
Позиции на валу держали 22.06, до полудня, может, чуть больше. Затем в казематах, периодически делали вылазки (контратаковали).
Мое мнение.
-
Позиции на валу держали 22.06, до полудня, может, чуть больше. Затем в казематах, периодически делали вылазки (контратаковали).
Мое мнение.
Тогда вопрос: если валы под контролем, то что мешало немцам разобраться с оставшимися артиллеристами на следующий день? Среди пленных те, кто точно в ВФ не уходил - по датам 24-26.06...
Или немцы несколько дней не лезли в казематы? Почему?
-
Можно предположить, что мелкие очаги обороны на участке опад были до 4-5 июля, но лишь потому, что не могли сильно досадить немцам... :-\ ???
Гаврилов не упоминает о том, что когда они в ВФ после 30-го воевали по ночам рядом, восточнее слева еще кто-то постреливал?
Для меня любой боец, командир - кто сопротивлялся с 22 июня в крепости достоин уважения, а уж как судьба распорядилась по времени продержаться (пробыть) там - это вопрос стечения обстоятельств. Группу Шабловского смели, загасили за сутки или двое, в других местах по иному...
Ну уж если мощный (в сравнении) ВФ взяли, то чего стоило поставить пару пушек на прямую наводку по казематам и разобраться с 98-м? Лень было? У Гаврилова про ночную охоту и то, как прятались от немцев. Из "параллельных" б/д только неизвестный пулеметчик.
Вопрос не об отдельных бойцах. Верю, что таковые были почти по всей территории крепости и периодически стреляли фрицев. Речь об очаге обороны - мог ли участок 98-го опад быть таковым после падения ВФ? Если раньше в ВФ уже перешла группа артиллеристов, значит уже было не сладко и позиция в форту была выгоднее. И ещё момент. Не попадаются карты в/п с датой после 30.06. и с указанием "крепость". Это уже о чем то говорит. Хотя, может они просто ждут своего часа? 30.06. раньше тоже не видел, а вот на этой неделе 3 штуки сразу обнаружились...
-
а не могли с 98-оптад присоедениться 27 июня во время попытки прорыва из в.ф к защитникам в.ф
-
4 ИЮЛЯ В ПОСЛЕДНЮЮ СХВАТКУ ВСТУПИЛА ГОРСТКА АРТИЛЛИРИСТОВ ...
4.07=24.06. +10 дней - обычное дело в официозе.
Немцы не лезли под пули. ИМХО, до 24.06 В.валы простреливались из Цитадели и, возможно, с валов ВФ.
В мемах есть об артогне по казематам 98-го. Штуги или пушки? К вечеру 24.06, возможно, пушки.
Артогонь по казематам = сдача.
Зачистка казематов, ИМХО, велась на уровне гранат. Как и в ВФ, могли остаться несколько бойцов.
-
4.07=24.06. +10 дней - обычное дело в официозе.
ага....и война началась 12.06....+10 дней в официозе....
;D 5+
Прибавляли в основном 3-4 дня (26.6.=29.6. или 30.6.), по такой логике последний бои в районе 98-го опад 1-го июля. 4-5 июля выглядит сомнительным, т.к. в мемах везде разрыв - подробно описывается дней 5, а потом "потекли дни обороны" и вот уже 4-е июля. Надо было редакторам заполнить чем-то этот временной промежуток, да видимо нечем было... Кстати, где кроме ГО есть воспоминания бойцов 98-го ?
-
4 ИЮЛЯ В ПОСЛЕДНЮЮ СХВАТКУ ВСТУПИЛА ГОРСТКА АРТИЛЛИРИСТОВ ...
4.07=24.06. +10 дней - обычное дело в официозе.
Немцы не лезли под пули. ИМХО, до 24.06 В.валы простреливались из Цитадели и, возможно, с валов ВФ.
В мемах есть об артогне по казематам 98-го. Штуги или пушки? К вечеру 24.06, возможно, пушки.
Артогонь по казематам = сдача.
Зачистка казематов, ИМХО, велась на уровне гранат. Как и в ВФ, могли остаться несколько бойцов
А с каких это переляков "артогонь по казематам = сдача"? Что-то не видел ни одного обвалованого каземата 98 ОПАД-а, пробитого артогнем ??? Игорь, не выдавай свои мысли за истину. В том, что "до 24.06 В.валы простреливались из Цитадели и, возможно, с валов ВФ", с этим абсолютно согласен + твое ИМХО ;)
-
Я имел в виду огонь ПТО и 75мм по окнам. Некуда было прятаться в казематах Цитадели и подобных им 98оптад от снарядов.
Дилему смерть или плен большинство в БК решало в пользу плена. Потому ИМХО.
-
есть ли имхо что за группа в 100 чел могла сдаться в р-не 98 опад 23.06? по картам есть ли кто?
вот есть:
Палачёв (Palatschoff) Евгений, 04.1.1918, солдат, 98 арт.полк (похоже, 98-й оптад).
Brest-Lit. Feste, 23.06.1941, 18h
то есть в 18 часов сдалась группа, а вечером (см. восп Соколова(по моему у Матросова) Акимочкин и Нестерчук повели на прорыв в разные стороны. Группа Лаврикова-Левичева-Терехова и "чечены" (там у Ошаева кто то упоминается) пошла в ВФ.
Р.Ы. Где то похоже проглядывает неизвестный очаг обороны..
-
Вообще карт бойцов 98-го крайне мало, и 23.6. тоже. Кроме Палачева ранние даты у следующих товарищей:
22.6. - Фролов И.А.
23.6. - Пиряскин Ф.Г.; Хрущев В.Я.
24.6. - Митинкин П.Н., лейт. Хавер Н.К.
Конечно, не все ещё обнаружены, и не у всех указан номер части. Но массовой сдачи, как например по 333-му сп, из карт не видно.
Зато четко видно пленение в один день Лаврикова и Левичева (29.6.), что говорит в пользу их пребывания в ВФ. А какой Терехов имелся в виду? Можно его биографические данные?
Самая поздняя карта по 98-му на сегодняшний день - Чешихин П.И., 30.6.41, г. Брест-Литовск...
-
да и судя по фото где ганс лежит на берегу Мухавца, на против Белого Дворца возле сапога на кусту, 98-ОПТАД его не беспокоит. или я не прав
-
Тут уже был один вопрос, да никто особо не обратил внимание.
Итак, у нас есть карта Н.К. Хавера, по которой пленен он 24.06. Смотрим воспоминания М.С. Дубинина: "Как-то утром, после очередной артподготовки, фашисты... ринулись на наш вал со стороны Кобринского шоссе. Хавер выстрелом из пистолета подал сигнал к бою... немцы всё шли и шли. Нужно было отходить. Мы скатились с вала в мастерскую дивизиона. ХАВЕР НЕ ВЕРНУЛСЯ. Мы были окружены. Гранаты попадали в окна мастерской... Обстановка накалилась до предела". "Не помню фамилии старшего политрука, который в последнюю минуту сказал: "Друзья, не сдадимся врагу, умрем с честью, Родина вспомнит нас". С этими словами он и погиб - близко разорвавшаяся граната оборвала его речь..."
А кто у нас старший политрук? Нестерчук Николай Васильевич.
Как вариант - этот бой происходил 24.06. Часть группы, в т.ч. Нестерчук, Акимочкин - погибли, некоторые попали в плен. Вероятно, Лавриков и остальные были в другой группе и перебрались в ВФ. Вот тут получается, что +10 дней не так уж и нереально.
НУЖНА КАРТА ВОЕННОПЛЕННОГО ДУБИНИНА М.С. !!!!
-
Отсутствие карт косвенно или прямо указывает на бОльшее количество вырвавшихся за пределы внешних валов - не смотря на все трудности это было сделать чуть проще чем с других участков обороны, не так ли? Плюс количество погибших в этом районе (их немцы как известно в пленных не записывали). 98 опад было "монолитным" боевым, кадровым подразделением в отличии от других, "приросших и разбухших" приписниками и новобранцами из Южных и Северо-кавказских республик. Потому и оборона здесь в первые день-два была самой активной и не менее кровополитной, чем в Цитадели... Нам известно, что после супер-бомбы гарнизон Восточного форта сдался... Пассионарии - руководители обороны 98 ОПАД все погибли либо в бою либо при их захвате! И скорее всего до падения ВФ. Разница...
Кто мог спрятаться еще отсиживались в казематах, не потому ли кирпичные своды оплавлены огнеметами. В ВФ таких следов нет.
"Коломна", сапог присыпан землей у камня, а не на кусту висел! Рассмешил, ей Богу! Конечно, снимок этот постановочный, под пули для такой фотосессии не ляжешь. Интересно даже. Для чего он сделан. Показать, что вот там на Центральном острове в Цитадели БЫЛИ основные события... Подобных фото по ОПАД и ВФ, что-то не видно или просто до нас не дошли...
-
Отсутствие карт косвенно или прямо указывает на бОльшее количество вырвавшихся за пределы внешних валов - не смотря на все трудности это было сделать чуть проще чем с других участков обороны, не так ли? Плюс количество погибших в этом районе (их немцы как известно в пленных не записывали). 98 опад было "монолитным" боевым, кадровым подразделением в отличии от других, "приросших и разбухших" приписниками и новобранцами из Южных и Северо-кавказских республик. Потому и оборона здесь в первые день-два была самой активной и не менее кровополитной, чем в Цитадели... Нам известно, что после супер-бомбы гарнизон Восточного форта сдался... Пассионарии - руководители обороны 98 ОПАД все погибли либо в бою либо при их захвате! И скорее всего до падения ВФ. Разница...
Кто мог спрятаться еще отсиживались в казематах, не потому ли кирпичные своды оплавлены огнеметами. В ВФ таких следов нет.
В целом полностью согласен. Но вот насчет командиров - погибли далеко не все, тут я бы сказал 50:50 пленных и погибших.
Кстати, вот ещё один сюрприз от корявого немецкого писаря - найден младший лейтенант ШОРЯК А.И. (или Шаряк, так он записан в некоторых документах). Учтен погибшим 22.6., на мемориале имя выбито. А он умер в 1942 году в лагере, попал в плен 25.6.1941. В воспоминаниях есть такая единица как "группа Шоряка и Хавера". Один пленен 24.6., второй 25.6. Можно делать кое-какие выводы ??
-
Adv1seR, отрадно, что работаешь с документами и отталкиваясь от информции делаешь какие то выводы.
Я бы не стал этот снимок выставлять (смущает скошенное поле), но он был в серии где мелькали и из самой крепости...
(http://s005.radikal.ru/i211/1103/03/9d019afff2bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
тех из 98 опад пленен 25 можно называть группой Чеснокова - см. восп у Бешанова.
Шаряк, Чесноков...
А Терехов - это из ГО, в сети есть.
-
поправте если я не прав:-(1)Гврилов держал валы и северные ворота.(2)отошол в восточный на третий день войны-по книгам.---тогда получается 98-ОПТАД был соседом Гаврилова по обороне валов. и часть людей из 98ОПТАД отошла с Гавриловым или как?
-
да, в принципе именно так.Пишут так..
Коломна нечаянно :) похоже предложил интересную идею ЛАВРИКОВ БЫЛ СВЯЗАН С ГАВРИЛОВЫМ И ИМЕННО ПОЭТОМУ УШЕЛ В ВФ
-
да, в принципе именно так.Пишут так..
Коломна нечаянно :) похоже предложил интересную идею ЛАВРИКОВ БЫЛ СВЯЗАН С ГАВРИЛОВЫМ И ИМЕННО ПОЭТОМУ УШЕЛ В ВФ
Очень интересная и правдоподобная версия.
-
По карте пленения Дубинин МС пленен вообще в 15.00. 23 июня.Соответственно из его восп. много возникает непонятного.
-
просто читал тему Брестская крепость первый десяток страниц и попытался сопоставить все вместе,но понял что без вашей помощи запутаюсь еще сильней
-
а учебная батарея 98-ОПТАД В Восточном форту количество бойцов и пофамильный состав не известен?
-
Учебная батарея -она же 1 огневая батарея.Ком.бат.л-т Хавер НК.В ночь на 22 июня выделяла караул и сут.наряд по дивизиону.Соответственно осн.масса бойцов из ее состава сражалась на Вост.валах.
-
Гаврилова нашли вроде как в туннеле к Р-2. Уж не там ли был "штаб" обороны ЕГО "Сев. ворот"? Оттуда немудрено не заметить выход 125сп - далековато. За то рядом артпарк и склады 98оптад. А где-то в официале мелькало, что Гаврилов объединил оборону Сев. и Вост. валов. Может оттого, что проход в Р-2 - как раз посередине между распол-ем 44/3 и 98оптад.
У меня вирус сожрал папку с фотами. Там вроде был план Вост. ворот. Не успел рассмотреть, кажется там был спуск ко рву с наружной стороны, типа как и у Южных. Может спуск этот остался, а ров засыпли. Тогда, 1) появляется место, где можно было спрятаться, 2) появляется обяснение, почему часть воронки за линией вала, взрывная волна могла пойти через этот коридор.
-
поправьте меня:-(1).получается вечер 23июня западная часть кобринского медленно перетекает под гансов.козармы 125-сп, дома ДНС, западный форт,горжевые казармы.(2)24июня подчистка очагов сопротивления(раненых,обессиленных,без боеприпасов).(3)после этого накинулись на валы,скинули и расчленили оборону.(4)Гаврилов ушол в восточный форт а с ним все кто мог и были рядом.(5)остальные с Акимочкиным и Нестерчуком отошли к восточным воротам -по возможности поправьте и продолжите
-
гаврилов в вф - не позже 23 вечер. опад в вф тогда же.
зап часть северного...неясно. немцы не пишут, а наши пишут что утром 23.
-
По Гаврилову и Касаткину "их ушли" - позвали в Восточный форт. Главный мотив, что там собралось очень много вооруженного и дееспособного личного состава. И БЕЗ КОЛЕБАНИЯ командиры последовали туда. Не подтверждает ли это, что никакой организованной обороны в районе Северных ворот до этого не было? Скорее да. С утра кто стремился выйти -выходил, кто пытался отстреливаться, ожидая вразумительной команды, что дальше, оставался в пределах крепости.
-
тех из 98 опад кто пленен 25 можно называть группой Чеснокова - см. восп у Бешанова.
Шаряк, Чесноков...
А Терехов - это из ГО, в сети есть.
Спасибо, точно - Чесноков тоже пленён 25-го... Вот и получается 3 командира одного участка - Хавер, Шаряк, Чесноков - попадают в плен 24 и 25.06. Интересно...
-
По воспоминаниям Терехова, переход его с частью бойцов в ВФ похоже был 24-го...
-
По карте пленения Дубинин МС пленен вообще в 15.00. 23 июня.Соответственно из его восп. много возникает непонятного.
Только тот ли Дубинин? Отчества там нет, указан Орджоникидзевский край, Архангельский р-н. Год рождения 1921-й. В подписи четко прослеживается М.С.Дубинин, но... Судя по карте, этот военнопленный УМЕР в лагере 22.10.1941г., об этом имеется отметка за подписью врача Мясопуста. Причину смерти не разобрал. Откуда тогда воспоминания?
-
ВФ был оцеплен с утра 24
-
По карте пленения Дубинин МС пленен вообще в 15.00. 23 июня.Соответственно из его восп. много возникает непонятного.
Только тот ли Дубинин? Отчества там нет, указан Орджоникидзевский край, Архангельский р-н. Год рождения 1921-й. В подписи четко прослеживается М.С.Дубинин, но... Судя по карте, этот военнопленный УМЕР в лагере 22.10.1941г., об этом имеется отметка за подписью врача Мясопуста. Причину смерти не разобрал. Откуда тогда воспоминания?
Дубинин тот.Год рождения и место совпадают полностью.Аналогичная ошибка у немцев о гибели в лагере наблюдается и у Зайцева Василия Кузьмича (тоже сражался на Вост.валах).У врага получается были "сбои" в работе.
-
Дубинин тот.Год рождения и место совпадают полностью.Аналогичная ошибка у немцев о гибели в лагере наблюдается и у Зайцева Василия Кузьмича (тоже сражался на Вост.валах).У врага получается были "сбои" в работе.
Про Зайцева я в курсе, но думал, что это единственный случай. И как в теории такое могло быть? Ну я понимаю фамилию коряво вывести, даты перепутать, но умер человек или нет - тяжело ошибиться. Напрашивается только один вариант - замена номеров в/п каким-то образом. Но тогда получается, что и Дубинин, и Зайцев досиживали под чужими номерами, а соответственно и фамилиями.
Кстати, у Дубинина в свидетельстве о смерти только номер, прочих данных нет. Похоже, версия с заменой номеров имеет право на существование... У Зайцева вообще оборотной стороны карты или свидетельства о смерти нет, а тот крестик, что нарисован перед датой 25.6.1942 больше похож на +. Да и совпадение странное - умер ровно через год после пленения...
-
С утра кто стремился выйти -выходил, кто пытался отстреливаться, ожидая вразумительной команды, что дальше, оставался в пределах крепости.
Очень точно подмечено состояние личного состава утром 22 июня.В нашей СА всегда все делалось по команде.Инициатива проявлялась довольно редко.В силу разных причин командиры утром 22 своими подр-ми(за редким исключением) не руководили.
-
Ессно не руководили.....если жить в одном месте, а подопечные в другом - тяжеловато как-то будет....да еще и ночью...
-
С рассказом А.Бобкова о трагедии в погребе-овощехранилище в районе 98 опад перекликаются воспоминания дочери командира 37 об связи Валентины Сергеевой, в то время ей было 9 лет (По инфе собранной «Юрием32»). Рамещаю в той теме "Известные и неизвестные".
-
С рассказом А.Бобкова о трагедии в погребе-овощехранилище в районе 98 опад перекликаются воспоминания дочери командира 37 об связи Валентины Сергеевой, в то время ей было 9 лет (По инфе собранной «Юрием32»). Рамещаю в той теме "Известные и неизвестные".
Было бы логичнее здесь разместить, т.к. текст связан с событиями в районе 98-го опад. А там затеряется в дискуссии про Зубачева.
-
Думал про это. Дублирую!
Из воспоминаний Валентины Сергеевны Сергеевой (дочери командира 37 обс). Ей было в то время 9 лет, а её сестре Лане - 4 года:"
...Отец был командиром батальона связи, и мы всей семьёй жили в крепости. Мы проснулись от звуков разрывающихся снарядов. Отец подумал, что это гроза, но мать сразу сказала, что это война. Отец собрал всех своих командиров, чтобы добраться до места расположения батальона связи (все были в летних военных лагерях). Матери отец пообещал, что скоро пришлёт машину, и всех вывезут. Впоследствии кто-то из очевидцев рассказал, что отец и многие другие погибли возле ворот при выходе из крепости.
Кто-то руководил женщинами с детьми, приказали всем без всяких вещей и без всякой еды и воды добежать до ближайшего бомбоубежища, но оно оказалось ЗАКРЫТЫМ. И когда появились первые убитые, нам приказали перебежать в другое бомбоубежище (оно было КИНОЗАЛОМ для бойцов). В этом укрытии мы пробыли,скорее всего, неделю. Не было воды, и врачи разрешили пить свою собственную мочу, дети были на пределе жизни. Воды, которую притаскивали в касках бойцы, не хватало. И кто уползал за водой, почти все погибали.
И тогда было решено перейти В УКРЫТИЕ, где сражались защитники крепости. Нам разрешили пройти через дом, но предупредили, чтобы меньше пили, и тем более ели, т.к. мы были истощены. Когда мы пришли к защитникам, они сказали женщинам, что не смогут защитить их и детей и приказали выйти с белым флагом и сдаться в плен. Комиссар, который возглавлял эту защитную точку, попросил маму, чтобы она взяла с собой его дочь (моего возраста), потому что жена его была убита. Мама взяла белый флаг, взяла троих детей и повела всех на выход из крепости. Сразу немцы нас окружили и поставили на колени. Мы всё думали, что нас расстреляют, но нас подняли и повели в тюрьму,где мы и жили почти месяц.
(*) - комадир 37 обс, майор КЛИМОВ Сергей Григорьевич
-
Кто-то руководил женщинами с детьми, приказали всем без всяких вещей и без всякой еды и воды добежать до ближайшего бомбоубежища, но оно оказалось ЗАКРЫТЫМ. И когда появились первые убитые, нам приказали перебежать в другое бомбоубежище (оно было КИНОЗАЛОМ для бойцов).
Т.е. сначала сунулись в "пороховушку Бобкова", а потом - в клуб 98-го опад? Или кинозал - это имелось в виду какое-то другое место?
-
Как раз думаю, что кинозал - это и есть клуб - все сходится. Хочу еще воспоминания Аршиновой перечитать. Любая деталь интересна.
-
Хочу еще воспоминания Аршиновой перечитать. Любая деталь интересна.
Это жена командира дивизиона? У неё немного про первый день, вроде схватила детей и побежала в "красноармейскую казарму", где лейтенант Чесноков приказал собираться в штабе.
-
Да, так!
-
1. добежать до ближайшего бомбоубежища, но оно оказалось ЗАКРЫТЫМ. И когда появились первые убитые, нам приказали перебежать в другое бомбоубежище (оно было КИНОЗАЛОМ для бойцов).
2. В этом укрытии мы пробыли,скорее всего, неделю. Не было воды, и врачи разрешили пить свою собственную мочу, дети были на пределе жизни.
3.Воды, которую притаскивали в касках бойцы, не хватало. И кто уползал за водой, почти все погибали.
4. И тогда было решено перейти В УКРЫТИЕ, где сражались защитники крепости.
5. Нам разрешили пройти через дом, но предупредили, чтобы меньше пили, и тем более ели, т.к. мы были истощены.
6. Когда мы пришли к защитникам, они сказали женщинам, что не смогут защитить их и детей и приказали выйти с белым флагом и сдаться в плен.
7. Комиссар, который возглавлял эту защитную точку, попросил маму, чтобы она взяла с собой его дочь (моего возраста), потому что жена его была убита. Мама взяла белый флаг, взяла троих детей и повела всех на выход из крепости. Сразу немцы нас окружили и поставили на колени. Мы всё думали, что нас расстреляют, но нас подняли и повели в тюрьму,где мы и жили почти месяц.
(*) - комадир 37 обс, майор КЛИМОВ Сергей Григорьевич
1. Подтверждается переход "пороховушка Бобкова" -> клуб 98оптад.
2,4. Переход 24.06 проблематичен, слишком многолюдно. В одну из ночей после 24 при условии, что немцы их не обнаружили? Или 23.06?
3. Из клуба ходили за водой - что-то не катит немецкий пулемет на пороховушке при таких делах, скорее, там свой пулемет был. Или походы за водой - выдумка по стандартному образцу. Но и переход отменяет немецкий пулемет.
5. Ну если только 23.06 пройти через восточные ДНС.
6. Выход-сдача семей с белым флагом. В мемах Никитиной (98оптад) этого нет, но было в ВФ, то есть, перешли в ВФ?
7. Комиссар - Скрипник?
-
6. Когда мы пришли к защитникам, они сказали женщинам, что не смогут защитить их и детей и приказали выйти с белым флагом и сдаться в плен.
6. Выход-сдача семей с белым флагом. В мемах Никитиной (98оптад) этого нет, но было в ВФ, то есть, перешли в ВФ?
Выход женщин и детей есть в мемах Елизаветы Костяковой - жены А.А. Костякова. Она вспоминала, что собрались сначала в штабе, потом побежали к ремонтным мастерским, которые располагались по обе стороны Восточных ворот. Вроде как там и остались, по крайней мере дальше как она пишет никуда пройти не смогли. "Мы, женщины, становились обузой. Бойцы не могли даже по-настоящему отстреливаться из этого убежища, жалея нас - туда, откуда стреляли наши, немцы направляли сильный огонь...Поэтому нас стали уговаривать выйти из крепости. Мы не соглашались, ведь идти к врагу никому не хотелось. Но бойцы настояли, и мы вышли из убежища".
Дальше ещё много интересного, если внимательно читать. Дату выхода она не называет, но по мемам 28-го они были в Бресте, перед этим их 2 дня держали в конюшнях = 26-е дата выхода. Так по тексту, надо конечно проверять. Численность группы она называет 35-40 человек вместе с детьми.
-
вот именно в мастерские перешли,пытались копать колодцы но вода была отвратной.ктото из бойцов сливал воду с радеаторов подбитой техники.и приносил консервы тоже из техники
-
Штаб - где Звезда, до мехмастерских (Вост.ворота) не слабо по улице, да и зачем? Пытались через ворота уйти из крепости?
-
А ПЕРЕХОДОВ В НУТРИ ТОЧНО НИКАКИХ НЕ БЫЛО?А ТО КАК МЕМЫ НЕ ПОЧИТАЕШ-ПЕРЕШЛИ ТУДАТО-ТУДАТО,КАК БУДТО ТАМ КАКИЕТО ХОДЫ-ПЕРЕХОДЫ ИЗ ОДНОГО ПОМЕЩЕНИЯ В ДРУГОЕ
-
Это может и "Прапор111" отчасти прояснить. Горжевые казармы в которых располагался 111-й гвардейский арполк, аналогичны "опадовским". Есть там галереи между казематами или проходных коридоров не было,а если нет то реально ли их пробить при желании?
-
Сквозной проход между казематами конечно есть и в 125 СП, и в 98 ОПАД и в пкт145 и дррр. Но всё это в пределах одной казармы. Если проход закладывали для решения каких либо хозяйственно-бытовых задач, то пробить в этом месте вполне реально, а аутентичную кладку-весьма проблематично.
-
Спасибо за разъяснения!
Думал про это. Дублирую!
Из воспоминаний Валентины Сергеевны Сергеевой (дочери командира 37 обс). Ей было в то время 9 лет, а её сестре Лане - 4 года:"
...Отец был командиром батальона связи,
(*) - комадир 37 обс, майор КЛИМОВ Сергей Григорьевич
Климов С.Г.
Фото с сайта: http://www.fire-of-war.ru/
(http://s010.radikal.ru/i312/1103/be/f4892e02b2a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не всё так плохо. По крайней мере это точно то место. Остается вопрос со вторым входом - он или заложен, или имеет место неточность в тексте. Сам Бобков на видео рассказывает, что был именно здесь, показывает где лежали родители и т.п.
См. на стрелочку :)
(http://s003.radikal.ru/i204/1103/c8/f498d120cc77.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
См. на стрелочку :)
Нет ну бывают же глазастые люди с архивом в пару тыщ фотографий :)
Спасибо, похоже на этом разборе можно ставить точку. От стены такое же расстояние, как и на фото с обратной стороны (с Бобковым)
-
ТО КАК МЕМЫ НЕ ПОЧИТАЕШ-ПЕРЕШЛИ ТУДАТО-ТУДАТО,КАК БУДТО ТАМ КАКИЕТО ХОДЫ-ПЕРЕХОДЫ ИЗ ОДНОГО ПОМЕЩЕНИЯ В ДРУГОЕ
Ходили, заметьте, ГРАЖДАНСКИЕ.
ИМХО, военные были привязаны к своим участкам, да и не особо рвались сменить позиции, надеясь дождаться РККА в "своих стенах". Да и куда идти было не ясно. Неразбериха, отсутствие командиров.
В версии Смирнова первоначальная неразбериха была быстро преодолена, командиры установили четкий порядок, а покинуть казематы не смогли, естественно, из-за ураганного огня и 6-8 атак в день.
Женщины и дети были мобильнее реально и официально:
- их "стены"-квартиры были разрушены,
- у них не было обязанностей по защите какой-то определенной территории, значит их покидание участка в официале не надо было объяснять ураганным огнем и постоянными атаками.
А задать вопрос, почему гражданские ходили там, где по военным "ураганно" стреляли никому в голову не пришло. Недоработка цензуры.
-
Помните фото с двумя подбитыми тягачами? ГО, Костякова: "Прорваться из крепости удалось лишь одному тягачу, остальные были подбиты вместе
с пушками сразу за воротами на горке". То есть, в пределах равелина.
-
Во первых "фото с двумя подбитыми тягачами".
Один форумчанин нафантазировал, - тягачи 98 ОПАД, и и все, все поверили. ну это же ГУРУ- Его-Чь. А своими мозгами пошевелить?
Да в сети уйма фото битых "Комсомольцев". Половину из этих фото подписав " не в БК,но похоже", можно постить в теме.
-
1. Подскажите, служивые, учитывя профиль внешнего вала, я имею ввиду бруствер на макушке высотой больше метра, или как его там, реально стрелять из ПТО с валов?
2. В штате оптад вроде как нет пулеметов, о каком тогда храбром пулеметчике на клубе-98 или где идет речь?
3. По опыту Тойчлера, "Комсомольцы" могли из пулеметов с валов Р-3 расстрелять.
-
1. Подскажите, служивые, учитывя профиль внешнего вала, я имею ввиду бруствер на макушке высотой больше метра, или как его там, реально стрелять из ПТО с валов?
2. В штате оптад вроде как нет пулеметов, о каком тогда храбром пулеметчике на клубе-98 или где идет речь?
3. По опыту Тойчлера, "Комсомольцы" могли из пулеметов с валов Р-3 расстрелять.
Сейчас бруствер особо не виден на валах - время съело, но я думаю и тогда стрелять из ПТО было очень даже запросто.
-
1. Подскажите, служивые, учитывя профиль внешнего вала, я имею ввиду бруствер на макушке высотой больше метра, или как его там, реально стрелять из ПТО с валов?
2. В штате оптад вроде как нет пулеметов, о каком тогда храбром пулеметчике на клубе-98 или где идет речь?
3. По опыту Тойчлера, "Комсомольцы" могли из пулеметов с валов Р-3 расстрелять.
Про вал ответили. По пункту 2. Как обычно, ключевое слово тут "храбрый", каковых быть не могло в РККА, будь он с пулеметом или со шваброй. Задать такой вопрос про пулемет было бы правомерно относительно Куликовской битвы скажем, но не для этой ситуации. Вы знаете точно по наименованиям, что хранилось на складе боепитания 98 ОПАД? Вы можете доказать, что пулемет не мог попасть в это место из других подразделений? Вообщем, вопрос ни о чем.
-
Ну, если не искать под..бки в каждом вопросе, то...
1. http://vlponomarev.narod.ru/Vyborg/FortGloss.htm
Валганг - часть крепостного вала , прикрытая спереди бруствером и предназначенная главным образом для размещения крепостных орудий. В. состоял обыкновенно из двух частей - артиллерийского В., на котором стояли орудия, и В. сообщения - задней пониженной части. Артиллерийский В. устраивался на 2,4 м ниже гребня бруствера, а В. сообщения - на 4,3 м. Стрельба с В. производилась через открытые амбразуры или через банк, т. е. поверх бруствера с барбетов. Амбразуры устраивались только для обстрела крепостных рвов.
На фото валов возле 125сп бруствер не кажется низким, а высота над землей ствола 45мм - около метра. Затащить орудие на вал по аппарели реально, собственно и в бруствере реально прокапать амбразуру. Но не в условиях немецких атак от ДНС и огня с клуба-98.
2. Можно проверить на месте, но основной вал обычно делался выше валов равелинов. Если бы в оптаде было несколько станкачей, то был бы шанс сбить немцев с равелина, а это не удалось. Отсюда и вопрос о пулеметах. Если был, откуда взялся? Если не оптадовский, значит, кто-то из стрелковых пытался выйти через Восточные или позже кто-то из 125сп (?) отступил туда. А может сняли пулемет с "Комсомольца".
Если вопрос, что происходило в 98оптад - "вопрос ни о чем", тогда и форум этот о том же.
-
Помните фото с двумя подбитыми тягачами? ГО, Костякова: "Прорваться из крепости удалось лишь одному тягачу, остальные были подбиты вместе
с пушками сразу за воротами на горке". То есть, в пределах равелина.
В пределах равелина они подбиты быть не могли - не позволили ли бы валы самого равелина прикрывающие от немцев с вост.стороны.Немецкие пулеметчики в равелине тоже не были.У 1 пб 130 пп задача была блокировать БК с вост. стороны и двигаться к Бресту.Но не вступать в крепость.
-
Немцы не были В Р-3, они были НА валах Р-3, блокируя выход из Вост. ворот.
Вооружение 98оптад - ПТО и винтовки, специализация - борьба с танками, пехотным боям не обучались. Запас винтовочных патронов на складе - ??? два-три боекомплекта?, т.е. дай бог до сотни на винтовку, а могло и вовсе не быть, ибо в оптад винтовочный патрон - не основной. Может, возили со склада бойпита 44сп, он ведь рядом, оттуда и пулеметы.
-
-В момент попытки прорыва на тягачах немцев на валах равелина еще быть не могло.Они могли там появиться только к вечеру когда позиции сменил 133 пп.
-Пулеметы с тягачей (стрелковых подр-ний там не было).Вопрос только один.Может ли пулемет с тягача использоваться для стрельбы когда он с него снят.
-
НА Т-20"Комсомолец" стоял ДТ-танковый 7,62мм,он соответственно снимался и можно дальше воевать. инфа с сайта т-20"комсомолец"-Википедия--там пишится что у финов в музее есть 2штуки т-20 "комсомолец" причем один из них на ходу
-
(http://s48.radikal.ru/i120/1103/28/2400789437cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1103/28/2400789437cf.jpg.html)
(http://i062.radikal.ru/1103/ea/ef833bd1402et.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1103/ea/ef833bd1402e.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i201/1103/8e/cd4a8b784728t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1103/8e/cd4a8b784728.jpg.html)
(http://i033.radikal.ru/1103/c6/fed147bb2307t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1103/c6/fed147bb2307.jpg.html)
Обратите внимание, по центру казематов выделяются высотой два каземата. Правее них пять целых казематов, затем на фото с подисью "Усходi форт" вроде как две арки разрушены , но видно третью (?). Разрушеные арки - как раз место начала Звезды. Интересно, разрушение казематов - военные, или разборка на кирпич?
-
а в арках поголовно ворота были как на фото или кирпичная кладка с оконцами?
-
(http://s09.radikal.ru/i182/1103/29/6176053eb979t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1103/29/6176053eb979.jpg.html)
-
Отлично, prapor111, как раз самое подходящее место на валах, откуда можно было бы шоссе обстреливать. Имеем высокий бруствер без прокопаных амбразур. Да и прокопать бруствер не кажется легким делом. Ну и как оттуда стреляли, если ОТТУДА стреляли?
Длина 45мм орудия от колес до конца станин на глаз метра 2-3. Возможно ли ее поставить на бруствер так, чтобы ее не скинуло первым же откатом?
Еще бы такое фото вала южнее В.ворот, там тоже была аппарель на вал.
А то может, все проще: взялись затаскивать пушки на вал, попали под обстрел, на том и кончилось? Может за обстрел немцев пошел бой с участием Тойчлера? А по ходу уже и валы с обстрелом шоссе добавились?
Хотелось бы проверить все ЗА стрельбу, прежде, чем списывать ее в легенды.
-
Вот интересно, кто вообще выдумал глупейшую идею, что 98 должен был обороняться в месте дислокации?! Всякие аппарели и тд....дивизион, по сигналу тревоги, должен был выходить из крепости, а не заниматься ерундой-обороняться на валах!!! Именно при выходе из крепости через восточные вороты основная часть дивизиона и была уничтожена, во всяком случае его матчасть! И пытаться фантазировать на тему: стрельбы по "танковой магистрали" в ситуации, 22-26.06 просто смешно!
Немцы, подавили бы любое движение, стрельбу- во всяком случае, в сторону стратегической "танковой магистрали" в минуты!
-
А что собственно удивительного в том, что пушки закатывали на валы? При штурме Берлина артиллеристы 45-мм пушку в дом заносили, кажется на второй или третий этаж...
Вообще в более поздних сражениях с сорокпяткой чего только не делали: снимали колеса, закапывали чуть ли не по самый ствол, снимали щиты и маскировали ствол (издали артиллеристов именно щит и выдает). Поэтому кадровые артиллеристы 98-го вполне могли разместить орудия на валах и вести оттуда огонь по немцам, другой вопрос - сколько это продолжалось по времени?
Немцы, подавили бы любое движение, стрельбу- во всяком случае, в сторону стратегической "танковой магистрали" в минуты!
Ага, и на крепость им было отведено 30 минут. Что-то не получилось ;)
-
Стою над казематами, "мост Гипп" впереди
(http://s46.radikal.ru/i113/1103/93/202034620161t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1103/93/202034620161.jpg.html)
-
Восточные валы изрядно изрыты, но характер этих неровностей не слишком информативен.
(http://i065.radikal.ru/1103/eb/f12243941686t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1103/eb/f12243941686.jpg.html)
-
Еще бы такое фото вала южнее В.ворот, там тоже была аппарель на вал.
А то может, все проще: взялись затаскивать пушки на вал, попали под обстрел, на том и кончилось? Может за обстрел немцев пошел бой с участием Тойчлера? А по ходу уже и валы с обстрелом шоссе добавились?
Хотелось бы проверить все ЗА стрельбу, прежде, чем списывать ее в легенды.
(http://)
-
А что собственно удивительного в том, что пушки закатывали на валы? При штурме Берлина артиллеристы 45-мм пушку в дом заносили, кажется на второй или третий этаж...
Вообще в более поздних сражениях с сорокпяткой чего только не делали: снимали колеса, закапывали чуть ли не по самый ствол, снимали щиты и маскировали ствол (издали артиллеристов именно щит и выдает). Поэтому кадровые артиллеристы 98-го вполне могли разместить орудия на валах и вести оттуда огонь по немцам, другой вопрос - сколько это продолжалось по времени?
Немцы, подавили бы любое движение, стрельбу- во всяком случае, в сторону стратегической "танковой магистрали" в минуты!
Ага, и на крепость им было отведено 30 минут. Что-то не получилось ;)
Для немцев ключевыми местами в БК были: валы около Сев-зап. и Сев. ворот---потенциальный обстрел стратегического ж/д моста, восточные валы---потенциальный обстрел стратег. "танковой магистрали". Об этом пишут и немцы.
Исходя из этого я и думаю, что какая либо серьёзная опасность в этих местах БК подавлялась немцами максимально быстро. Оборона других участков немцам не мешала СТРАТЕГИЧЕСКИ!!! поэтому и небыло "штурма" после 22.06, а было "уничтожение" тех, кто не сдался, но в принципе немцам мало мешал.
Для "спорщиков" и "баламутов", интересно у немцев есть хоть 1 воспоминание об арт. обстреле "танковой магистрали"?
-
А что собственно удивительного в том, что пушки закатывали на валы?
Абсолютно ничего. Вопрос только в том, откуда стреляли? На пока у меня есть сомнения, что вообще физически возможно стрелять с данных валов вовне БК из 45мм ПТО. А у Прапора, где "мост "Гипп" впереди" на бруствере вроде как и достаточно места. Но пушка на бруствере простреливается из пулеметов на Р-3.
??? Лучше бы, конечно, осмотреться на месте. Три страницы постов по локализации пороховушки "Бобкова", ничем не влиявшей на ход обороны, а чем артпозиции ПТО на валах почему менее важны?
В мемах позиции на валах были накрыты после нескольких выстрелов.
-
Стрелять можно со всех сторон вала, места полно, только орудие на вершине вала-как прыщ на.... носу. 45-ка обр.37г.-весит 560кг.затащить на валы можно, только толку мало, расчёт сдуют и п...ц.
-
(http://s54.radikal.ru/i146/1103/f8/a5bc476261dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1103/f8/a5bc476261da.jpg.html)
вариант позиции
(http://i055.radikal.ru/1103/8e/4d516f37f680t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1103/8e/4d516f37f680.jpg.html)
профиль вала
-
Стрелять можно со всех сторон вала, места полно, только орудие на вершине вала-как прыщ на.... носу. 45-ка обр.37г.-весит 560кг.затащить на валы можно, только толку мало, расчёт сдуют и п...ц.
Профессионал, есть профессионал! Поддерживаю на все 100. Поэтому и сомневаюсь во всяких фантазиях крайне не профессиональных "писателей, баламутов, и тд".
-
только орудие на вершине вала-как прыщ на.... носу. 45-ка обр.37г.-весит 560кг.затащить на валы можно, только толку мало, расчёт сдуют и п...ц.
+1. Что и произошло.
А места на вершине - на глаз, маловато. Может кто наидет размеры 45мм ПТО? Да на вал прикинуть.
Спасибо за фото.
-
Стрелять можно со всех сторон вала, места полно, только орудие на вершине вала-как прыщ на.... носу. 45-ка обр.37г.-весит 560кг.затащить на валы можно, только толку мало, расчёт сдуют и п...ц.
Вот, спасибо за фотки. Пойдем от обратного - если на валах обороны не было, или скажем она была сметена в первые часы, то что мешало немцам обложить казематы и самое позднее к вечеру первого дня разобраться с защитниками на этом участке? Что-то мешало...
Да, артиллеристов пто в принципе всю войну считали смертниками, но как то умудрялись они выживать и останавливать даже те танки, которые по характеристикам вроде и не пробьешь... Напомню, некоторые командиры участка 98-го опад пленены 24-25 июня, часть бойцов похоже ушла в ВФ...
-
Спс., конечно, но вот остановили-же профессионалов в 41-м. Исключать обстрел моста нельзя, хотя дальше предположений и анализа возможных вариантов мы не продвинемся.
-
(http://i010.radikal.ru/1103/5b/1add95bd1f69t.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1103/5b/1add95bd1f69.jpg.html)
ТТХ завтра выложу, если надо.
-
Закатывать могли, но долго не удержаться - минометы стесывали.
бондарев по технологии закатывания в общем то ничего не говорил, вобще наск помню - пушками планировли отбиваться скорее от тех кто из цитадели на них наступал.
тем не менее кто то все таки обстреливал панцерштрассе из крепости. найдены новые доки в фонде 2 танковрой группы..впрочем не исключено что речь идет об обстреле моста у зап острова.
-
Всякий раз когда речь заходит о мостах в районе крепости не перестаю удивляться как эти стратегические артерии были профуканы (другого слова не нахожу). Поёрничаю.
К Павлову, - Тов. командующий, нам бы усилить охрану мостов и предусмотреть...
- Фу-у!!!
-
(http://s60.radikal.ru/i168/1103/d6/ae662bc8567b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/1103/f1/7f64a50a62af.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спс., конечно, но вот остановили-же профессионалов в 41-м. Исключать обстрел МОСТА нельзя, хотя дальше предположений и анализа возможных вариантов мы не продвинемся.
Между прочим, а это, что за мост виднеется? Что-то я запамятовал...
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/53/1938ce465b93.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это Ефим с Кобринского на Западный.
-
(http://i010.radikal.ru/1103/5b/1add95bd1f69t.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1103/5b/1add95bd1f69.jpg.html)
ТТХ завтра выложу, если надо.
Длина станин ~ 2-2.5м? Интересно даже не столь ТТХ, как геометрия. Плясать от того, где могла стоять, к тому, где стояла.
С вала южнее В.ворот можно глазом увидеть, реально ли оттуда по мосту стрелять.
-
Закатывать могли, но долго не удержаться - минометы стесывали.
бондарев по технологии закатывания в общем то ничего не говорил, вобще наск помню - пушками планировли отбиваться скорее от тех кто из цитадели на них наступал.
Есть упоминание, что возле штаба ставили орудие для защиты этого самого штаба. Там же указано, что расчет погиб от прямого попадания. Кстати, судя по схеме Бондарева штаб располагался там, где сейчас "Звезда", т.е. эта часть казематов не сохранилась?
-
И оно надо флудом профильные ветки забивать?
Нашел чертежи Вост.ворот (см. раздел ссылок). Не факт, что действительность соответсвовала планам. В планах есть спуск к реке. Как и говорил раньше, только этим берусь объяснить защитников там 25,26.06 и расположение воронки. Иначе мастерские - два каземата по бокам ворот, без подземелий укрыться там просто негде.
-
(http://i010.radikal.ru/1103/5b/1add95bd1f69t.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1103/5b/1add95bd1f69.jpg.html)
ТТХ завтра выложу, если надо.
Длина станин ~ 2-2.5м? Интересно даже не столь ТТХ, как геометрия. Плясать от того, где могла стоять, к тому, где стояла.
С вала южнее В.ворот можно глазом увидеть, реально ли оттуда по мосту стрелять.
Вот размеры орудия из «Руководства службы» 45мм противотанковой пушки об. 1937г.
(http://s005.radikal.ru/i211/1103/b7/a31c3ffde5fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Насчет наличия пулеметов в 98 ОПАД. Каждый тягач А-20 комплектовался пулеметом ДТ, который, при необходимости легко снимался с тягача и использовался, как ручной (сошки входили в комплект каждого ДТ).
(http://s61.radikal.ru/i174/1103/4b/f2525d731d6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Соответственно, сколько тягачей- столько пулеметов. И кстати, артиллеристы были вооружены карабинами, а не винтовками.
-
Вот размеры орудия из «Руководства службы» 45мм противотанковой пушки об. 1937г.
Имеем на языке родных осин:
- высоту ствола над землей - 70см
- от колес до конца станин ~2м, то есть надо хотя-бы 2.5-3м горизинтальной поверхности.
- самое интересное - малый угол вертикальной наводки +2-(-8)=10град, то есть, пристрельбе с 10-метрового вала надо было заранее придавать некоторый отрицательный угол и довольно точно.
Если им это удалось - ГСС им давать надо было.
-
Я задал этот провокационный вопрос ;) потому что хотел какие то подробности именно о нем услышать.
Что снимок моста сделан от набережной (под бывшим Тереспольским мостом) по течению Буга я знал ;D - в этот момент ручки в реку опустил, а "Vimak", стоял рядом и фоткал всё окрест.
Значит это послевоенный, подвесной мост с пограничного острова на бывшую территорию 131 артполка, а не Северный остров.
-
другой вопрос - сколько это продолжалось по времени?
продолжалось по времени (если это было так) секунд 20-30 ... пока 50-мм миномет (по минимуму ... из того, что у немцев было под рукой всегда) не "развернули"
5 cm leGrW 36 (нем. 5cm leichter Granatenwerfer 36 — 5-см лёгкий миномёт образца 1936 года) — немецкий лёгкий 50-мм миномёт времён Второй мировой войны.
Миномёт был создан в 1936 году фирмой «Рейнметалл» по так называемой «глухой схеме» то есть все механизмы и элементы миномёта размещены на опорной плите. Миномёты входили в состав вооружения пехотной роты вермахта из расчёта один миномёт на пехотный взвод. По штатам дивизия вермахта должны были иметь по 84 единицы 50-мм миномётов.
К 1939 году в войсках на вооружении было 5914 миномёта. Производство было прекращено в 1943 году.
Стоимость одного миномёта составляла 400 рейхсмарок.
Штатная мина комплектовалась настолько чувствительным взрывателем что правилами предусматривалось прекращение стрельбы в сильный дождь — он мог вызвать подрыв мины при выстреле.
ТТХ
Калибр: 50 мм
Начальная скорость мины: 75 м/сек
Угол вертикальной наводки: 42° — 90°
Угол горизонтальной наводки: 4°
Масса в боевом положении: 14 кг
Скорострельность: 20 выстрелов в минуту
Дальность стрельбы:
минимум - 20 м
максимум - 520 м
Масса мины: 910 г (снаряжена 115 г литого тротила ТНТ)
-
Ну и + ко всему, 70% снарядов у них- это бронебойные болванки.
На 1000 метров бить, там не отрицательный угол, а положительный нужен. У этой пушки дальность прямого выстрела 800 метров.
-
(http://www.ibrest.ru/uploads/f131op2d1101smal.jpg)
Тут на боковом виде показан профиль вала, верх бруствера получается ~5.5 метров.
От Звезды до современного моста ~300м.
+1 по "непокоренному" мосту, в этой ветке он ни к месту.
-
Я не буду спорить стреляли ли с вала в сторону моста, но на бруствер можно не только 45-ку установить..... ИМХО места там немеряно.
(http://i052.radikal.ru/1103/f8/19504a325f9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Классная панорама!!!
Костина Е.С.
…Бойцы и дежурный по части выехали на тягачах с пушками по направлению к Кобринским воротам, так как по тревоге все должны были выезжать в район сосредоточения…. Прорваться из крепости удалось лишь одному тягачу, остальные были подбиты вместе с пушками сразу за воротами на горке. Бойцы, сидевшие на тягачах, почти все погибли. Я сама это видела, когда выходила из крепости.
Соколов Н.И.
…Собрав несколько уцелевших тягачей и прицепив пушки, начальник штаба Акимочкин приказал выгрузить из склада боепитания снаряды. Подойти к складу было очень трудно, так как враг держал этот участок под сильным минометным огнем. Павел Головинский и Мочалов взялись взломать замок в складе боепитания.
Быстро погрузив снаряды в машины, шесть тягачей проскочили Кобринские ворота и, набирая скорость, поехали на Московскую улицу. По шоссе двигались большие колонны войск противника. Немецкая артиллерия открыла по нашим тягачам огонь. В неравном бою были убиты водители первых тягачей Кирков и Родин. Четыре тягача вынуждены были развернуться обратно в крепость.
Интересно где этот взгорок находился?
(http://s57.radikal.ru/i158/1103/2a/032b38330490.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще одно фото
(http://s006.radikal.ru/i213/1103/60/2f42a14747d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По-поводу пушек. Закатить на вал могли и стрелять могли, но... Вряд ли. В чём целесообразность и потребность? После обстрела немцы уже бегали по территории крепости и острова и "напирали" на участок 98ОПАД со стороны домов ДНС. Тут на этой линии схватка и развернулась.
Никиктина-Аршинова А.А.
...Перед штабом стояли 4 орудия, которые вели огонь по врагу. Когда появились фашистские самолеты, находившаяся рядом зенитная батарея тоже открыла огонь. У знамени части был поставлен рядовой Соколов. Некоторые орудийные расчеты целиком погибли от прямого попадания снарядов….
Причем, пулеметчки ОПАД первое время были не только на валу, но вели огонь по немцам из пулеметов, находясь в тягачах. Получив серьезный отпор немцы после обеда, не случайно проверили эту линию обороны при помощи "Штуга"...
-
Продолжаем on-line репортаж. Наш оперативно-подвижной штаб находится возле бывших Восточных ворот. Фото-ответ на вопрос Efima "где взгорок?"
(http://i012.radikal.ru/1103/a7/f5c69b4a7d71.jpg) (http://www.radikal.ru) ;D
-
Олег, своим наметанным глазом, при входе в крепость, в кротовине присек гильзу, как оказалось - Mg-шную. Откуда она там, остается догадываться.
(http://s009.radikal.ru/i309/1103/d3/00cb02b2d82d.jpg) (http://www.radikal.ru)
К сожалению, наш on-line репортаж подходит к своему завершению. Солнце уже скрадывают кроны деревьев, растущих на руинах ДНС. Всем спасибо за внимание. До новых встреч ;)
-
Интересно где этот взгорок находился?
(http://s57.radikal.ru/i158/1103/2a/032b38330490.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Взгорок" на фото с "бомбочкой" - не остаток вала равелина?
Пересмотрел фото, не видно никаких "взгорков" за воротами, разьве что въезд на мост на выходе из равелина...
ИМХО, тягачи могли выйти за равелин только если немцы не успели оседлать вал Р-3, иначе немцы всю орудийную прислугу посбивали бы.
-
К сожалению, наш on-line репортаж подходит к своему завершению. Солнце уже скрадывают кроны деревьев, растущих на руинах ДНС. Всем спасибо за внимание. До новых встреч ;)
Ай, молодцы, повторили мой субботний маршрут, только у меня наглости не хватило на звезду залезть! Все эти тезисы я излагал, но пока сам на месте не увидишь, не поймешь.
-
Показания выживших ветеранов 98-го опад П.И.Чешихина и А.Ф.Левичева о гибели рядового Гукова П.С.
(http://i004.radikal.ru/1103/22/bdd52f071536.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i042.radikal.ru/1103/32/09d09eb2402c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Указано, что Гуков в составе расчета защищал штаб 98-го опад. Орудие было уничтожено, расчет погиб. Левичев пишет, что орудие разнес немецкий танк (штуг-?). Чешихин просто констатирует, что пришел - а все уже мертвые... Ещё есть показания Головинского, но он пишет о гибели Гукова 26.6. при артобстреле и бомбежке "на кобринском укреплении у восточного форта".
-
Интересно где этот взгорок находился?
[/quote]
"Взгорок" на фото с "бомбочкой" - не остаток вала равелина?Пересмотрел фото, не видно никаких "взгорков" за воротами, разьве что въезд на мост на выходе из равелина...ИМХО, тягачи могли выйти за равелин только если немцы не успели оседлать вал Р-3, иначе немцы всю орудийную прислугу посбивали бы.
[/quote] В двух эпизодах восп. Костяковой ЕС есть определенное несоответствие.
-"Бойцы и дежурный по части выехали на тягачах с пушками по направлению к Кобринским воротам, так как по тревоге все должны были выезжать в район сосредоточения. Здесь Алексей их и встретил. Прорваться из крепости удалось лишь одному тягачу, остальные были подбиты вместе с пушками сразу за воротами на горке. Бойцы, сидевшие на тягачах, почти все погибли. Я сама это видела, когда выходила из крепости".
- "По дороге нам попадались и бойцы, глубоко окопавшиеся в земле...По дороге к нам присоединились женщины из других домов комсостава, и к выходу из крепости у ворот собралось человек 35-40 вместе с детьми.Пока мы шли, немецкий самолет все время кружил над нами, а с крепостных валов наблюдали немцы, но они не стреляли. У выхода из Центральных ворот фашисты нас окружили, отвели влево, поставили на колени и направили пулемет."
Вывод получается такой.Эту группу пленных Костяковой выводили через Северные ворота.Горка- это как раз небольшой подъем на дороге после канала за Северными.А что там были за тягачи и какие пушки ?Может 44 сп?Подбитые тягачи своего дивизиона она видеть не могла.Может быть ей запомнилось это по рассказу мужа?
-
Чем не взгорок?...
(http://s58.radikal.ru/i162/1005/8e/b001a2322663.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не очень понятно, почему Костякова выходила через Северные мимо ДНС, но и в этом случае она могла видеть тягачи "сразу за воротами на горке", если они просматривались сквозь проем ворот.
В дивизии вроде как ТОЛьКО ПТО оптад были на мехходу.
(http://s010.radikal.ru/i312/1103/95/71551295d080.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне кажется, что под зелными указками проглядывает вал, слева - пониже, справ - повыше.
левая зелная - вал,
правая зелная - клуб-98,
Желтая - ?
дерево за "Комсомольцем" с тентом на аэрофото - где?
красные точки на аэрофото - фотограф ?
-
У левого дома на верхнем фото чуть видна продольная стена, значит точку фотографа надо подвинуть ближе к воротам.
-
Действительно похоже.Главное правая зеленая линия точно клуб опадовский.
-
Как то анализировал взгляд фотографа с этого места (от Восточных ворот). Да, место за крайним домом похоже на возвышенность (клуб 98 ОПАД), но не понятно куда исчезает при этом широкая дорога от ворот и вдоль дома. Куда делось дерево, что на переднем плане (за тягачем с тентом)?
Перед правым домом есть еще сарай, на снимке с самолета его не особо видно???
На мой взгляд вопросов по картинке пока много...
-
(http://s15.radikal.ru/i189/1104/94/9e7c342b0fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i036.radikal.ru/1104/33/083d016d5734.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Уже обсуждали, процентов на 99, это не работа огнемета, заливали горючую смесь (как версия для очистки казематов от трупов, взрывоопасных предметов).
-
(http://s57.radikal.ru/i158/1104/24/dfc582e6bf56.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i006.radikal.ru/1104/7b/8e395849a5e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i057.radikal.ru/1104/d3/38a9ed32805a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тир в бывшем клубе 98 ОПАД.
(http://i064.radikal.ru/1106/7d/565ae5e9f082.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тир-прекрасное применение помещений крепости.
-
Тир-прекрасное применение помещений крепости.
ессно....все точки пристреляны, Рост вон и в свободный доступ Фронтовую иллюстрацию положил.... :)
-
Вот такое вот письмо с упоминанием командира дивизиона Никитина.
Найдено К.Б. Стрельбицким при "разборе завалов" в РГАЛИ.
Письмо от 03.04.1965 от бывшего военнослужащего 98-го отдельного артиллерийского дивизиона противотанковых орудий Николая Дмитриевича Барышева, отправленное им в адрес редакции газеты «Московская правда».
«Дорогая редакция!
Я очень внимательно прослушал передачи по телевидению о героях Отечественной войны, героях Брестской крепости. Я сам являюсь участником великой битвы Отечественной войны, служил в Брест-Литовской крепости, в первый же день войны вывез из крепости командира дивизиона (98 отдельного арт[иллерийского] дивизиона ПТО [противотанковых орудий] 6-й стрелковой дивизии) Никитина Н., раненного в голову. В своё время я очень сожалею, что не откликнулся на призыв защитников Брестской крепости. У меня к вам большая просьба ответить: кто остался живой, хотя бы из этих товарищей: из Никитина Н., его жены Никитиной-Аршиновой, Акимочкина, Чеснокова, Хавера, Сафонова и др[угих].
P.S. С 1939 [по 19]41 г[од я] служил в Брест-Литовске, с [19]41 г. [по 19]42 [год] – партизанил в партизанском отряде «За Родину!» Брянских лесов, с [19]42 г[ода по 19]44 г[од] находился в регулярных частях Советской [Красной] Армии. В [19]44 году [я] получил ранение и был комиссован».
-
С одной стороны, хоть какое-то уточнение выезда-убытия командира из расположения своего подразделения. Возможно и оправдание. Если ранение в голову было серьезным, кровотечение, болевой шок, то Никитину на тот момент было уже не командования...
Почему, Барышев не откликнулся опначалу - "очень сожалею"... Возможно, перестраховался. Вдруг, на фоне всеобщего героизма его "вывоз командира" покажется весьма сомнительной попыткой пробраться в штаб для выясненя обстановки и координации действий". Со временем, убедившись, что "охоты на ведьм" нет, решил заявить о себе.
Жаль, что опять же никаких подробностей, тех самых первых часов в крепости в районе 98 ОПАД в письме нет!...
-
Жаль, что опять же никаких подробностей, тех самых первых часов в крепости в районе 98 ОПАД в письме нет!...
Думаю мы ещё узнаем много интересных подробностей. Человек, работающий с архивом Смирнова, в отличие от музейных полон энтузиазма и почти каждый день выдаёт новую информацию. Самое интересное, что сотрудники архива с тем же энтузиазмом закидывают его новыми документами со словами - "наконец хоть кто-то заинтересовался темой"...
-
Я как понимаю Никитин и Аршинова встретили рассвет вместе. Взрывы и командир побежал в часть. Ранение. Выход из крепости. Что же Аршинова? Действия? Думаю все понимали про ту западню которую таила крепость. Ведь знаем что бежать старались из крепости в эти минуты.
-
На восточном склоне пороховушки-98 - неслабая воронка. + дыра на входе... ???
ДимДимыч, выложи фотки с 45мм. Вручную проверено, катать 45мм можно, как нефиг делать. И на валы ее при желании закинуть не проблема.
Но вот каких-либо следов попытки окапаться над В/Валами не заметил, а на валу бастиона около пороховушки - вроде как есть. Может, сей участок с немцами на Южном стрелялся?
-
Исходя из восп. окоп (окопы) на вост.валу возможно был только над штабом.Это был Деревянко с группой.Но сейчас там ЗВЕЗДА.
-
Ростислав, ау?!
Из разговора с Бондаревым, в каком месте выкатывали 45-тки на вал, откуда стреляли по немцам пока те не забросали расчет минами?
-
спросите у ДимДимыча что они с Русланом нашли на валу?
-
Неужели спящую Людмилу? ;)
-
гильзу от 45-ки. НА ВАЛУ. В РАЙОНЕ 98- ОПАД
-
Исходя из восп. окоп (окопы) на вост.валу возможно был только над штабом.Это был Деревянко с группой.Но сейчас там ЗВЕЗДА.
разумно предположить, что к позициям на валу должен быть доступ из казематов, значит они должны быть возле аппарелей.
Присмотритесь к аерофото Пор.-98 от 21.06.40, там два темных пятна наверху (не окопы ли) и большое белое на восточном склоне.
-
Если гильзы от 45-ток спустя столько лет с начала войны все еще находят на валах у 98 опад то это может говорить о том, что присловутые мальчишки из Бреста лазили по крепости, не так неистово как представлялось нам мальчишам из других городов страны.
И все-таки бить из орудий наши могли только в по мостам в сторону города!
Дореволюционный ландшафт в этом месте в июне 41 го несколько не изменился, думаю. Зелени и деревьев было предостаточно. Очень сомнительно, чтобы наши артиллеристы стали палить сквозь кроны деревьев в сторону Южного острова великолепно понимая, что там госпитальные корпуса, наш персонал и больные!
И потом, немцы уже самого утра бегали вдоль Мухавца в районе клуба ОПАД. Обстрелян Долотов, тяжело ранен отец Алика Бобкова, по воспоминаниям наши танкисты и разведбата вели с ним через реку перестрелку со стороны Белого дворца. Как-то не сильно верится, что при этом наши орудийные расчеты возле клуба не опасались быть подстрелянными в спину!
Возможно, что...
Не сумев вырваться из крепости, через Восточные ворота, вернувшись во двор и поняв, что крепость уже в осаде командиры отдали приказ одно орудие на вал, чтобы бить по гадам которые обстреляли нашу колонну со стороны Гиппа, а второе орудие поставили, чтобы обстреливать немцев, что суетились за п.145 на тот момент возле Трехарочного моста. К обеду появились и «штуги» во время дуэли с которыми этот расчет погиб от прямого попадания, успев однако повредить и самоходку…
Стрелять по Госпитальному у «опадовцев» не было ни времени, ни необходимости, ни целесообразности!
-
Вчера смотрел интервью П.П. Бондарева, в теме "Ссылки" было. Все конечно замечательно, заслуженный ветеран, один из последних и т.п. Но... Когда речь зашла опять про 2-е июля, честно говоря захотелось выключить. Если этот момент из интервью убрать, тогда более-менее получается.
А вот по документам дата его пленения очень даже попадает в общую картину на участке - 24-25.06., как и у остальных...
Номер записи 79083257
Фамилия Бондарев
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Тамбовская обл., Сампурский р-н, д. Ключевка
Место призыва
Последнее место службы 98 ОПТД
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 25.06.1941
Название источника информации 66
Источник РГВА
-
Может кто подскажет мемы, где говорилось о попытке прорыва утром-днем 22.06 от В.Валов. Там вроде как группе удалось пробиться на некоторое расстояние, залегли, потом подошло подкрепление, опять рванули, неудачно, вернулись на В.Валы.
Есть такая догадка. От вершины Р-3 к Муховцу (к мосту Гиппа) шел вал с казематами внутри. 130/1 штурмом БК как таковой не занимался, только обеспечением прикрытия со стороны БК. Для этого им вполне достаточно было занять этот отрезок вала от Муховца до Р-3. Так что не факт, что немцы были на валу Р-3 в первой половине 22.06, за то там могли быть бойцы 98 оптад. Был кто на валу Р-3, что там есть?
-
Если гильзы от 45-ток спустя столько лет с начала войны все еще находят на валах у 98 опад то это может говорить о том, что присловутые мальчишки из Бреста лазили по крепости, не так неистово как представлялось нам мальчишам из других городов страны.
ну теоретически гильзы стали представлять какую-то "ценность" не так давно (сужу по крайней мере по "поисковым делам" в России ... еще лет 7-8 назад на гильзы я например особого внимания не обращал (в крайнем случае смотрел клейма), а интересовали совсем другие вещи ... да и сейчас честного говоря гильзы не особо "возбуждают"), а в Белоруссии всегда хабар был "наваристее" и до сих пор вызывает наряду с Кёнигсбергским дикое слюновыделение ...
-
Был кто на валу Р-3, что там есть?
Были, были. С ДимДимычем и Олегом. С Олегом вообще принципиально искали какой-нить каземат по аналогии с равелинами 4 и 5. НИЧЕГО НЕТ.
-
Народ, вы не то искали, определятся надо по "отстрелу", у 45тки скорострельность феноменальная, именно по гильзам, наличие, кол-во.
А кстати по валу пройти? Там грунт не срывали?
-
повторюсь. ДимДимыч ходил с одним вам хорошо известным человеком по восточному валу. где и была найдена гильза от 45-ки
-
повторюсь. ДимДимыч ходил с одним вам хорошо известным человеком по восточному валу. где и была найдена гильза от 45-ки
А точнее место, где она была найдена?
-
Пересматривал фотки В.Валов, смутили окопы на валу вдоль Муховца от Звезды к Цитадели. А ориентированы ли они для стрельбы по Южному? Или все же по Северному? Мог бы кто глянуть?
На валу Р-3 интересуют икопы и возможное направление стрельбы из них.
-
Короче, интересно, кто сидел на валах Р-3 и вдоль Мыховца: немцы или защитники, или и те и другие. И был ли смысл сидеть на валах защитникам, если извне их не атаковали, а против атак из глубины острова сидение на валах не очень удобно.
-
В этом смысле Деревянко с пулеметом над штабом 98 оптад не очень понятен, а вот пулемет на пороховушке куда реальнее.
-
Думаю Игорек ты прав. Вот взять капитана Никитина. Тот сразу вывел свой дивизион и как говорится - Кто не спрятался я не виноват рванул вперед. Здесь конечно не понятна эта ситуация, когда большая часть, даже его замов, те же Акимочкин и впоследствии Нестерчук заняли оборону. Да и видимо оставив жену, что та не смогла простить ему этого впоследствии. Может как раз живая Никитина - Аршинова и не дала ему "шансов" на воспоминания об обороне. Меня этот вопрос грызет все время. Ну кого кроме документов и матчасти, и личного состава надо спасать больше чем их и себя - видимо семью. Кто он Никитин? Вроде бы действовал по уставу, а по человечески?......
Действовал строго по уставу. А "по человечески" к военнослужащим подходить и нельзя в подобных ситуациях . С трудом представляю моего отца - офицера ПВО, потащившего нас с матерью прятаться вместо рывка в свою кабину наведения. Себя не представляю, по сигналу "вывод полка из-под удара" пытающегося впихнуть детей и жену в автобус к ж/д станции, а экипаж... так хрен с ним с экипажем, пусть летят, потом догоню…
Вот то то и оно. И это письмо только подтверждает мои умозаключения. Ему как раз и не простила и жена, став впоследствии Аршиновой..
ЕМНИП, Никитин считал семью погибшей и на фронте еще раз женился. Вот этого точно жена не простила. А того, что она в крепости осталась - это вряд ли. Судя по отзывам, была настоящая "жена краскома" и все прекрасно понимала и знала заранее, чего ожидать в подобной ситуации. Сведения о действиях мужа в случае подъема по тревоге не такая секретная инфа, чтобы не делиться с женой.
Как лаконична подпись под фотографией «Войну встретил в крепости…»
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/8/DSC07250ij_5059114_3585698.jpg) (http://pixs.ru/?r=3585698)
Неоднозначное мнение по командиру было у выживших подчиненных, неоднозначное у нас на форуме, неоднозначное либо наоборот однозначное у первой жены. Как всё неоднозначно и относительно в самом подлунном мире.
Человек мог погибнуть впервые дни в крепости или попасть в плен и одним участником на полях сражений Великой Отечественной войны было бы меньше. Как соизмерить вклад каждого участника войны в общую копилку Победы? Стойкость, Воля, Героизм и долгий боевой путь солдата… Судьба распорядилась так или сам человек выбрал свою судьбу?..
Фото капитана Никитина Н.И. со стенда музея московской школы № 444
-
Спасибо, Ефим, за виртуальную экскурсию!
Кстати, на фото не капитан, а МАЙОР Никитин. Фото сделано, видимо, после Бреста.
-
По поводу жен командирских. Вот свидетельство жены мл. л-та Пушкарева (погиб 22-го) из 5 погранкомендатуры 17 КПО:
"Я все эти годы не могла простить мужу, почему он не позволил мне еще в мае уехать в тыл. Ведь, наверное, наши мужья-пограничники знали что-то о возможности войны. А о семьях своих не побеспокоились. Простите, простите за откровенность".
-
Майор Никитин, интересно...
Откровенность Пушкаревой какая-то странная. Как будто она в вакууме пребывала. Быть замужем за пограничником и не понимать почему ??? Муж, молодой командир видимо безпрекословно выполнял указания командиров и политработников - Никакой паники!...
Вобще у Сарычева есть целая выдержка на тему "брошенных" жен командиров в крепости и Бресте. Якобы, чтобы выжить в оккупации некоторым советкам, молодым женам командиров РККА до "публичного" обсулуживания немцев приходилось опускаться... Вот тебе и любовь и комсомол карьера мужа генеральская - все война порушила... :-[
-
Был мой вопрос без ответа. Были мемы о занятии обороны опадовцами вне валов, но не могу найти их.
-
Поскольку не могли достать из канала воды-значит на валах равелина возможно было передовое охранение немцев.
-
ЕМНИП, по тем мемам 22.06 опадовцы были вне вала-расположения (в Р-3?), пытались прорваться, вечером отошли в расположение.
Ничего нет о серьезных попытках выхода через Р-2. Как бобер, знали одну дорогу и рвались по ней без вариантов.
-
Через Р-2 наверное мост не выдерживал тягачи.
-
Данные в отношении командира 98 опад капитана Никитина очень противоречивы.Но попытаться создать версию можно.
Ряд упоминаний о нем.
-Из восп.тех-инт 2 ранга Левичева АФ:"Вначале боев за крепость часть арт.расчетов во главе с нашим капитаном Никитиным сумела выйти в район сосредоточения через Северные ворота с ряд.Мочаловым (шофер) чтобы потом нам оказать помощь уже большими силами.Остальные бойцы оказались отрезанными в крепости..."
-Из восп.ряд Барышева НД:"Я сам являюсь участником великой битвы Отечественной войны, служил в Брест-Литовской крепости,в первый же день войны вывез из крепости командира дивизиона (98 отдельного артдивизиона ПТО 6-й стрелковой дивизии) Никитина, раненного в голову..."
-Из восп.ефр Соколова НИ:"Через несколько минут в механическую мастерскую пришел с группой старший политрук Н.В.Нестерчук.Поздоровавшись за руку с лейтенантом Акимочкиным, он спросил: «Где командир дивизиона Никитин?»Пожав плечами, Акимочкин ответил:-Точно сказать я не могу:одни бойцы говорят,что он прорвался на тягаче в город, другие же утверждают,что его машину разбили фашисты и он погиб..."
Из восп.л-та Чеснокова ВС:"Командир 98 артдивизиона Никитин в первый день пропал,до сего времени не знаю где он..."
-Из восп.л-та Войлокова СМ:"Первый бой принял на исходных рубежах г.Бреста.Командовал капитан Никитин.Последний вывел из крепости 3 орудия и 3 тягача с бронированным кузовом..."
-Также прилагается объяснительная записка мл.лейтенанта Любимчикова,которую он видимо писал по выходу к своим войскам из окружения.(http://s010.radikal.ru/i312/1112/ad/0ebedaf29cf3.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1112/03/2437c34293af.jpg)
Из воспоминаний видно что даже комсостав дивизиона (проживавший в БК) с началом войны никакой задачи от Никитина не получал.Да и просто не видел его. Вывод напрашивается сам.С началом войны Никитин возможно с Барышковым Мочаловым и Любимчиковым покинули БК.Предлог- забрать с полигона орудийные расчеты 1 батареи выведенные накануне туда и присоединить к дивизиону. Возможно и еще какой повод отыщется...Но поняв серьезность ситуации Никитин все-таки не стал пробиваться в БК к СВОЕМУ дивизиону.А с Войлоковым (проживавшем в городе) и 3 расчетами 1 батареи отступал на восток.Вся тяжесть организации выхода дивизиона из БК а в дальнейшем и обороны легла на нач.штаба и замполита.Т.е. они исполняли его обязанности.
Есть много примеров действий командиров частей:
-455 сп-Лицыт-погиб пробиваясь в полк.
-44 сп-Гаврилов-остался с полком.
-125 сп-Дулькейт-выводил из БК полк.
-31 оатб-Минаков-погиб в батальоне.
-37 обс-Климов-погиб пробиваясь в батальон и другие.
Никитин сам сделал свой выбор.И остается догадываться почему с него не спросили за невыполнение приказа по занятию дивизионом своего р-на сосредоточения,потерю личного состава и мат.части.Видимо некому и некогда было разбираться.В дальнейшем Никитин успешно продвинулся по службе и воевал на фронте.Чисто моральный аспект про семью я упускаю...
-
О чем я и говорил в своих "версиях" о Никитине.
-
Ну Вы, блин, даете! (с)
1. "...даже комсостав...задачи не получал"
И не должен, т.к. задача ставиться задолго до начала боевых действий и отрабатывается по схеме "выход по тревоге в район сосредоточения". В нужный момент командиром отдается распоряжение "действовать по..." и далее по тексту. Автоматически запускается старая добрая формулировка "каждый солдат должен знать свой маневр"., т.е. приступить к выполнению своих обязанностей согласно данной схеме.
Командир ПЕРВЫЙ, вместе с головным подразделением, определенным в расписании действий по тревоге, начинает марш в район сосредоточения. Заместители и н/ш обеспечивают контроль действий остальных подразделений, распределяясь равномерно по колонне, дабы и середина не растягивалась и хвост не отставал.
Другие в/служащие также автоматически должны приступить к выполнению необходимых действий: кто воду в радиаторы заливать, кто н/з грузить и т.д.
В Вашем понимании командир должен вскочить на бугорок и спонтанно, экспромтом, рассыпать задачи: "ты встань туда, а ты тащи вот это"? Не-а. Еще раз повторяю: расписание действий по тревоге составляется, доводится до л/с и репетируется ДО объявления тревоги.
Так что действия капитана Никитина - не предлог съ... для действий по собственному плану, а вполне грамотное выполнение своих обязанностей. Кто-то стал помогать женам, кто-то побежал куда-то, но не к своей батарее... Кто-то посчитал, что подбитый впереди идущий тягач - это слишком для его нервной системы и юркнул обратно в крепость. В результате они мужественно сражались несколько дней, а Никитин трусливо провоевал всю войну?
2. Капитан Никитин пропал, капитан не стал пробиваться к своему дивизиону... А я бы сказал: часть л/с пропала в БК, не пробилась в район выхода своего дивизиона.
3. С каким полком остался в БК Гаврилов??
4. Про чисто моральный семейный вопрос Вы это сильно!.. Надо было всех хватать в охапку и бежать не свое место занимать по боевому расписанию, а в какую-нить пороховушку. И помереть там. И было бы все пристойно: строгая печальная вдова, благодарные дети, скупые воспоминания ветеранов: "наш командир погиб в первые минуты... управления не было... никто не командовал... мы выйти из крепости не смогли..."
Извините за раздраженный тон. Но ваши комменты "некому было спрашивать...продвинулся по службе". Потому и продвинулся, что пожалуй единственным из всех командиров частей в БК полностью выполнил свои обязанности. И нет его вины в том, что часть л/с и матчасти осталась в крепости.
-
Это лишь версия.Но командир несет полную ответственность за выполнение поставленной задачи личным составом своей части.И его вина-в случае ее невыполнения. Весь спрос все-равно с него.С замов постольку поскольку...
-
Ясно одно, что мы не вправе подходить только своими мерками при обсуждении того или иного человека и его судьбы. В данном случае, вынужден больше согласиться со "Смерчем" :o ::) Хотя при этом моральный аспект "скороспелой" женитьбы капитана на фронте выглядит оч неприглядным по отношении первой жены. Но опять же это личная жизнь...
Мы же подспудно знаем, что за исключением пограничников и дежурного батальона 84сп крепость оборонялась не благодаря "ПРИКАЗУ", а "ВОПРЕКИ", если вообще учесть, что никакого конкретного приказа об обороне крепости не было...
И мнение "Александра,64" мне тоже понятно. У мореманов, вообще капитан покидает судно последним!
-
Версия - это про что? Про то, что Вы написали? Согласен. Версия. Таких насочинять можно много.
С чего в ВС любой страны начинают разборки? С проверки и анализа комплекса мероприятий, разработанного, задокументированного и "протестированного" ДО момента начала определенных действий.
План вывода был? Был. Расписание л/с составлено было? Было. До л/с доведено? Доведено. В действиях по плану тренировались? Тренировались. По результатам тренировок до тупых еще раз довели? Довели.
План по боевой тревоге действовать начал? Начал. Что еще требовать от командира? Почему он, в нарушении того же плана, не торчал в расположении части, пиная, подгоняя, давая ЦУ?
Знаете, на флоте есть команда "занять места согласно боевому расписанию". Думете, командир мечется по кораблю, контролируя беготню экипажа? Отправляется в боевую рубку и управляет кораблем. А всякие лейтенанты и мичмана - вот на них и возложен непосредственный контроль за действиями л/с. Вот если при разборках причин утопления корабля выясняется, что командир планов не составлял, или забил на тренировки экипажа или еще что... вот тут уж ответит.
В сухопутных войсках та же картина.
-
Ясно одно, что мы не вправе подходить только своими мерками при обсуждении того или иного человека и его судьбы. В данном случае, вынужден больше согласиться со "Смерчем" :o ::) Хотя при этом моральный аспект "скороспелой" женитьбы капитана на фронте выглядит оч неприглядным по отношении первой жены. Но опять же это личная жизнь...
Мы же подспудно знаем, что за исключением пограничников и дежурного батальона 84сп крепость оборонялась не благодаря "ПРИКАЗУ", а "ВОПРЕКИ", если вообще учесть, что никакого конкретного приказа об обороне крепости не было...
И мнение "Александра,64" мне тоже понятно. У мореманов, вообще капитан покидает судно последним!
Давайте не забывать, что "очевидцев" гибели разных вполне живых людей достаточно. Никитина вон мл. л-нт Любимчиков похоронил. Точно так же Никитину "очевидец" мог рассказать о гибели семьи.
И вообще, давайте не копаться в личных делах людей. Давайте, как Сталин, отвечать на претензии начпошников к кому-то из генералов по женскому вопросу: "Что делать будем? Завидовать будем".
-
А вот тут я и с вами не соглашусь! Сталину, замочить кучу офицеров и генералов в 37 году ничего не стоило и других тысячными пачками по лагерям рассовывать. В конечном итоге люди воюют не только за Устав или только за свою личную совесть и свои шкурные вопросы, но в первую очередь за Родину, а Родина - это семья, любовь, друзья, "картинка в букваре", наконец.
-
Давайте на секундочку представим не мыслимое. Обороняющиеся все же дождались армию и та выбила немцев за границу из крепости, через сутки или пару дней. Просто представим..... Начались расследования произошедшего и вы что думаете Никитина не отдали бы под трибунал за покидание своей части и оставление место боя. Да те же Акимочкин и Нестерчук первыми бы написали в докладной.
-
ПОДДЕРЖУ СМЕРЧА.
Мне думается, проблема в том, что события в БК-41 развивались СЛИШКОМ НЕЗАПЛАНИРОВАННО, поэтому и возникли после войны у участников такие противоположные оценки, которые Юра привел в отношении Никитина.
Смерч прав, были планы выхода по тревоге, в июне их ДВЕ недели отрабатывали. По планам главная боевая задача - выход частей и подразделений ИЗ КРЕПОСТИ в районы сосредоточения и занятие ими выделенных районов прикрытия госграницы. Именно за НЕВЫВОД войск полетели потом головы...
Вопрос - каков конкретно был ПОРЯДОК ВЫХОДА части в район? Где было место командира, чем должны были заниматься его замы?
Думаю, ответ должен содержаться в предвоенных уставах и наставлениях. БЕЗ ЭТИХ ФОРМАЛЬНЫХ ПРОПИСАННЫХ В УСТАВАХ ИСТИН остается только предполагать. Нужно искать эти тексты. Кажется, аналогичные предвоенные доки по 3-й и 10-й армиям уже опубликованы.
-
Кстати, обратите внимание на МЕСТА РАСПОЛОЖЕНИЯ В КРЕПОСТИ частей и подразделений. Мне кажется, эти места не совсем случайны и хаотичны.
Основная матчасть частей - как можно БЛИЖЕ К ВЫХОДАМ ИЗ КРЕПОСТИ.
98опад - непосредственно у Кобринских ворот, т.е. рядом с ВЫХОДОМ.
393озад - возле Северных.
артпарк 44сп - вообще за внешним валом.
131лап - аналогично, но слишком близко к границе.
Т.е. тяжелую технику ЕЩЕ ДО ВОЙНЫ расположили так, чтобы можно было как можно быстрее выскочить.
131-му - не повезло! Как и некоторым другим частям, "обремененным" техникой (31 оаб). Видимо здесь, как и в других случаях, "БЫТОВЫЕ СООБРАЖЕНИЯ ВОЗОБЛАДАЛИ НАД ОПЕРАТИВНЫМИ" (СандаловЛМ).
-
Хорошее замечание!
Вряд ли удалось бы 125 сп более-менее удачно выйти из крепости, расположи их командование не в польских казармах у С-З ворот, а в здании Арсенала вместо 333 сп... :-\
-
Ну Вы, блин, даете! (с)
1. "...даже комсостав...задачи не получал"
И не должен,
Так что действия капитана Никитина - не предлог съ... для действий по собственному плану, а вполне грамотное выполнение своих обязанностей. Кто-то стал помогать женам, кто-то побежал куда-то, но не к своей батарее... Кто-то посчитал, что подбитый впереди идущий тягач - это слишком для его нервной системы и юркнул обратно в крепость. В результате они мужественно сражались несколько дней, а Никитин трусливо провоевал всю войну?
2. Капитан Никитин пропал, капитан не стал пробиваться к своему дивизиону... А я бы сказал: часть л/с пропала в БК, не пробилась в район выхода своего дивизиона.
3. С каким полком остался в БК Гаврилов??
4. Про чисто моральный семейный вопрос Вы это сильно!.. Надо было всех хватать в охапку и бежать не свое место занимать по боевому расписанию, а в какую-нить пороховушку. И помереть там. И было бы все пристойно: строгая печальная вдова, благодарные дети, скупые воспоминания ветеранов: "наш командир погиб в первые минуты... управления не было... никто не командовал... мы выйти из крепости не смогли..."
+1 по всем пунктам. Надо понимать, Никитин не за 10 мин тягачи вывел, где все это время были те, кто пришел в расположение после него? "По-человечески" семьями занимались? Слишком часто выясняется, что дольше всех "оборонялись" те, кто глубже в повалах сидел.
Разумное расположение техники? Техника 333, 84сп, автобата, разведбата осталась в Цитадели, 125сп вышел без техники. Расположились, как бог дал, и под огнем выходить никто не собирался.
-
С момента начала войны из БК не вышел ни один тягач с орудиями.Была только попытка и 2 тягача подбили.Никитин никого не выводил.Предположительно он убыл на полигон у Южного городка где с вечера уже находились ранее выведенные на учения 3 огневых расчета 1 батареи.
-
Да, 333-й в Арсенале, в здании царской постройки, обжитой поляками, где бытовые условия соответственные... 333-й считался как-бы старшим полком в крепостном гарнизоне...
Один его б-н - в помощь пограничникам. И пограничники - вот они рядом, что весьма кстати, непосредственное взаимодействие , так сказать, налицо...
84сп. Один б-н которого во взаимодействии с дивизионом 204гап прикрывает крепость. 84-й совсем недалеко от Южных, через которые не так далеко до 204-го. Условно, конечно...
125сп. Тоже на выходе из крепости.
44сп. В кольцевой. НО, один б-н на Северных воротах. Передовой (1-й) б-н...?
455сп. В кольцевой два б-на.
75орб. ЕСТЬ ТЕХНИКА, которую нужно выводить, в т.ч. - плавающие танки. Расположен... - на БЕРЕГУ р. Мухавец. Танки плавающие - так и плывите. Что, собственно, и было продемонстрированно...
33оип. Вся тяжелая спецтехника возле Северных ворот и за ними.
132обкв, медикам и другим тыловикам - не повезло, но выяснилось это уже потом, когда было поздно...
Конечно, это всего лишь наблюдения, которые могут и ничего не значить. Да и начало войны предполагалось относительно спокойным, и без такого ошеломляющего первого удара.
Вообще, где еще на советско-германской границе 22-го войска отказались в такой же ситуации, как в БК??? По-моему, больше нигде...
-
-Из восп.ряд Барышева НД:"Я сам являюсь участником великой битвы Отечественной войны, служил в Брест-Литовской крепости,в первый же день войны вывез из крепости командира дивизиона (98 отдельного артдивизиона ПТО 6-й стрелковой дивизии) Никитина, раненного в голову..."
Из чего следует, что слова Барышева, чистое вранье или поддтасовка??? :-X
-
Почему вранье?С повязкой на голове вместе с Барышевым и уехал на полигон.
-
Разумное расположение техники? Техника 333, 84сп, автобата, разведбата осталась в Цитадели, 125сп вышел без техники. Расположились, как бог дал, и под огнем выходить никто не собирался.
Часть орудий 333 и 84 была выведена на полигон.
Из 125-го, по крайне мере, одна машина ЗПУ - выехала.
"Расположились, как бог дал..." - бог мой, войска что, в монастыре числились? :) Расположились, как ДАЛ ШТАБ 4А и ШТАБ ЗапОВО. А у комдивов, наверняка, голова тоже болела, как бы быстрее вывести вверенные им части. Где-то так...
-
Предположительно он убыл на полигон у Южного городка где с вечера уже находились ранее выведенные на учения 3 огневых расчета 1 батареи.
Убыл на горячем боевом коне? Бросил подразделение ради батареи? Бежал из БК не на запад, а на юг?
-
Собственно, к чему все это - 98опад был расположен весьма удачно для быстрого выхода из крепости. Район Кобринских плотно обложили артогнем спустя полчаса после начала.
Часть тягачей (или все???) с орудиями еще с вечера стояла стояла наготове.
-
Где-то проходило фото, тягача "Комсомолец" на улице в центре Бреста, подбитого брошенного...
-
Почему вранье?С повязкой на голове вместе с Барышевым и уехал на полигон.
Юра, как-то не с руки через Северные сворачивать на Волынку...
Вспомни, была фотка с тягачом в самом городе.
И, кстати, фото Кобринских с "газоном". Чья машина может быть? Был в 98-м подобный автотранспорт?
-
ГАЗОН наверняка был.Даже тот на котором Кубасов с Соколовым ездили на фильмобазу.
А почему Барышев с Никитиным выехали через Северные? Может они на полион и не ехали а орудя 1 батареи встретили уже восточнее Бреста.
-
А почему Барышев с Никитиным выехали через Северные? Может они на полион и не ехали а орудя 1 батареи встретили уже восточнее Бреста.
Кажется, Никитина-Аршинова говорила, что Никитин на машине с документами и несколькими тягачами сначала поехал через Кобринские, но, когда их обстреляли, то развернул свою машину на Северные и выскочил через них...
-
Она много чего говорила не зная.А еще что в БК провела 12 дней...
-
Давайте на секундочку представим не мыслимое. Обороняющиеся все же дождались армию и та выбила немцев за границу из крепости, через сутки или пару дней. Просто представим..... Начались расследования произошедшего и вы что думаете Никитина не отдали бы под трибунал за покидание своей части и оставление место боя. Да те же Акимочкин и Нестерчук первыми бы написали в докладной.
О каком ПОКИДАНИИ речь?? Командир дивизиона выполнял свою задачу - выйти в голове своего дивизиона в район сосредоточения. Прошу внести в протокол - СОСРЕДОТОЧЕНИЯ. Или сбора. Не в конечную точку маршрута, не в пункт назначения.
Сосредоточение, как и сбор, предполагают САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ действия подразделений одной в/ч. В рамках отдельного дивизиона оперируем батареями и взводами. По тревоге дивизион отнюдь не кучкуется на плацу, к примеру, а потом бросается на выход из крепости.
Задачи должны быть распределены примерно так: батарея№... во главе с комдивом выдвигается..., хозвзвод выдвигается на склад НЗ и производит погрузку имущества и припасов на а/м №№..., штабная батарея осуществляет погрузку штабного имущества, выделив 1 взвод для погрузки б/з... батарея №... осуществляет вывод из парка матчасти, выделив по ... красноармейцев для... далее совместно со штабной батареей под руководством н/ш выходит в район... батарея№... выделив ... человек, под руководством замкомдива... выходит в район...
Вот такой приблизительный конспект. Еще раз повторяю: действия каждого подразделения и каждого военнослужащего заранее расписаны, записаны и доведены. Подразделения выходят в район по одному маршруту, если не предусмотрены разные, самостоятельно под командованием своих непосредственных командиров и под руководством командования дивизиона.
Почему Никитин выходит первым? Учите матчасть, т.е. читайте руководящие документы и наставления. Командир части должен быть в районе сосредоточения ПЕРВЫМ, т.к. именно там его ждет постановка дальнейшей задачи от командования дивизии. Командование ищет его не на марше, не в парке, не в штабе, а именно там, где он должен быть согласно комплексу мероприятий под общим наименование "подъем части по тревоге с выходом в район сосредоточения".
Далее. Мне давже цитировать стыдно было чушь про покидание части и трибунал. Хотите знать, что было бы, если?..
Упомянутые Акимочкин, Нестерчук, как и все оставшиеся в живых, писали бы объяснительные, да с приложением схем действий на местности, да с прибавлением хронометража их действий. Давали бы пояснения, почему я прибыл в расположение своей батареи в 4.35, хотя ходьбы от моей квартиры 4 мин 25 сек, а бега... Получали бы пояснения на "пожимание плечами - то ли убит комдив, то л и пропал..." вроде: а Вы и не могли видеть комдива, т.к. он прибыл на место в 4.23, а в 4.30 выехал в район...
На схемках рисовали бы действия тягачей: почему нельзя было обойти подбитые передние машины, как разворачивались, где скорости переключали? А у немцев бронетехника была? Ах, сильный ружейно-пулемтный огонь? Какой интенсивности? Пульбат против В. ворот или 2 стрелка с винтовками? А у вас что, гужевые подводы или бронированный тягач Т-20 "Комсомолец"?
И это я еще очень мало потенциальных вопросов привел. Так что трибунал светил вовсе не "оставившему поле боя" (тьфу, ну какую гадость написали!) Никитину. А, к сожалению, очень многим в крепости. Начиная с того же Гаврилова.
Ну и так далее
-
О каком ПОКИДАНИИ речь?? Командир дивизиона выполнял свою задачу - выйти в голове своего дивизиона в район сосредоточения.
Всё правильно,написано верно, с одной поправкой, командир должен организовать выход, даже если для этого нужно и расстрелять пару-тройку неторопливых подчинённых, а убыть в район "без никого"... где взвод связи, батарея управления, комендантский взвод ( или что там у него было) где штаб, наконец, или командир в районе, а дальше " хоть трава не расти".
Нет, ты сначала обеспечь, организуй, возглавь, наконец, а потом, зная, что ввереные подразделения выдвигаются, и сам дуй на КП.
-
Господам офицерам, благодарность за толковое изложение версий! Это здорово когда в разговоре принимают участие профессионалы военные. Ведь у нас зачастую всё одним "аршином" :-\ мерят... Форум дает возможность попытаться все разложить по полочкам, иногда правда эмоции перехлестывают, но и это нормально.
На самом деле истина как всегда лежит посередине!
Немного оффтопа. Про "организацию, возглавление и обеспечение" :D
Ведь даже сбор грибов в части (и такое было!) у нас организовывали большие начальники. Выстроили нас как то с ранья офицеры (заметте не прапорщики, старшины и сержанты) и заспанным поставили задачу по сбору грибов. Приказ - сноить урожай к санчасти где их будет санинструктор сортировать. Дали на всё про всё пол-часа. Видя ухмылки и недоумение на лицах некоторой части личного состава, старший офицер (майор кажется) подитожил, - Вы, солдаты. Прикажут комаров ловить, побежите комаров ловить! Раз-з-зойди-и-сь!!!
-
Может они на полион и не ехали а орудя 1 батареи встретили уже восточнее Бреста.
В Бресте - более реально, ибо в Южный городок надо было через Муховец переправляться. Через Гиппа и далее по дороге от Южных ворот - просто фантастика, через мост восточнее - ??? Уход из ОПАДа к батарее просто слабо понятен.
-
Так что трибунал светил вовсе не "оставившему поле боя" (тьфу, ну какую гадость написали!) Никитину. А, к сожалению, очень многим в крепости. Начиная с того же Гаврилова.
+1.
Не знал Никитин утром 22.06, что героями БК станут те, кто не выполнил приказ на выход, а потому и не организовывал героической обороны.
Поехал в штаб за приказом, если такового не было - понимаю, попытался вырваться в первые минуты с теми, кто по щелям не попрятался - понимаю, но сбежал, бросив семью и подразделение, при этом встретив где-то своих подчиненных (не на месте ли сбора?) - не понимаю.
-
Я, кстати, всегда считал, что Никитин вышел из БК с тягачом первого орудия. Но поскольку тут вспомнили мемы (скольких человек, я сбился?), вывозивших капитана на машине, то теперь возникает вопрос: что мешало комдивизиона подзадержаться, забросить в машину семью с вещами? Да по дороге дать следующим за ним команду "следуйте в район", а самому завернуть на вокзал (ну это ж почти по дороге!) и хотя бы выгрузить жену с детьми? Не говоря, чтобы шпалой в петлице да "наганом" не посодействовать посадке в поезд?
Сумела же семья Гаврилова погрузиться на ушедший где-то в 5.00-5.30 поезд, а жили ж по-соседству. Правда, один про...моргал свой полк, стал героем. Второго скорее собственный дивизион потерял, чем он его. Стал скромным тружеником войны, да еще обвешанным всякими подозрениями. Возникшими, кстати, в уже тихие мирные дни, когда уже всем стало понятно, что никто тебя ни в микроскоп ни штангелем измерять не будет. Измерять вполне безопасно можно только пиписьки друг друга. Сколько у нас там писарей приказа №1?
И еще: вон сколько цитат выложилось: "исчез", "бросил". Интересно, а когда в филтрационном лагере эти же люди ответы на вопросы давали, что они указывали? Тоже "бросил"?
Тогда давайте угадаем с трех раз, какой материал на капитана накопился бы у проверяющих? И как там в органах говорят: "в связи со вновь открывшимися обстоятельствами" что бы сделалось с бывшим командиром? Угу.
Или все же обвинители писали-отвечали реально случившееся: "спасаясь от обстрела, спустился в каземат... переждав обстрел, обнаружил, что часть дивизиона вышла из крепости"?
-
"спасаясь от обстрела, спустился в каземат... переждав обстрел, обнаружил, что часть дивизиона вышла из крепости"
Что по-человечески понятно, ровно как и эвакуация семей командирами. Но в военной среде такое именуется предательством.
-
"спасаясь от обстрела, спустился в каземат... переждав обстрел, обнаружил, что часть дивизиона вышла из крепости"
Что по-человечески понятно, ровно как и эвакуация семей командирами. Но в военной среде такое именуется предательством.
По-человечески понятно - это когда "майор привез мальчишку на лафете". И матчасть спас и сына.
-
Я, кстати, всегда считал, что Никитин вышел из БК с тягачом первого орудия. Но поскольку тут вспомнили мемы (скольких человек, я сбился?), вывозивших капитана на машине, то теперь возникает вопрос: что мешало комдивизиона подзадержаться, забросить в машину семью с вещами? Да по дороге дать следующим за ним команду "следуйте в район", а самому завернуть на вокзал (ну это ж почти по дороге!) и хотя бы выгрузить жену с детьми? Не говоря, чтобы шпалой в петлице да "наганом" не посодействовать посадке в поезд?
У меня пока мнение, что Никитин был ранен, чем и объясняется его "отъезд" без лишних объяснений.
В мелочах не уверен, но за ранение Никитина:
1. свидетельство шофера Барышева Н.Д. ("вывез из крепости к-ра дивизиона Никитина Н., раненого в голову").
2. есть документ более позднего периода на Н.И. Никитина, где указано: 22.6.1941 ранен в голову. Странное совпадение, правда?
Характер полученного ранения сейчас не известен, поэтому сложно судить, в каком состоянии капитан покидал Брест...
-
Когда он мог получить ранение? При обстреле участка ОПАДа? Но к началу обстрела дивизион уже приступил к выходу. Получается, что целый или раненый - выходил с первым эшелоном дивизиона. К тому же если рана получена была еще на территории дивизиона, это обязательно бы отложилось в памяти выживших, пусть даже не прямых свидетелей - "командира ранило, увезли в госпиталь", как-то так.
При выходе? Более реально. Машина выскочила из ворот, пока немцы отреагировали, огонь не сосредоточенный - зацепили, без повреждения транспорта, успел уйти.
А вот уже следующие сзади тягачи были не так неожиданы, немцы сосредотачивают огонь, выход срывается.
-
Посмотрел штат стр.дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.
Штаб оадн 45 мм пушек: 1 ед комначсостава 1 красноармеец.
Политаппарат: 3 чел. комначсостава.
Отделение разведки: 1 сержант и 4 красноармейца.
Вот и все управление дивизиона, которое должно быть с командиром.
Старый штат - дивизион ПТО, управление из 9 чел. То есть то же самое.
-
Когда он мог получить ранение?...
При выходе? Более реально.
Возможно и при выходе, а может и при других обстоятельствах. Но факт в том, что ранение подтверждено документами.
Вот что удалось насобирать по Никитину Н.И. Оговорюсь - в известных источниках биографических данных на него практически нет, но по некоторым совпадениям предполагаю, что данные относятся именно к тому самому Никитину. Биография пока не полная, со временем буду дополнять.
Никитин Николай Иванович, 1908 г.р., русский. В РККА с сентября 1927г. (по разным данным: призван Коломенским РВК г. Москвы или добровольно поступил в Московскую пехотную школу). Член ВКП(б). Участие в боевых действиях: освобождение Западной Белоруссии – сентябрь 1939г.; в Отечественной войне – с 22.6.1941г. в составе: Западного (22.6.1941г. – 9.1942), Брянского (9.1942 – 10.1942г.), Сталинградского (10.1942 – 3.1943), Степного (3.1943 – 8.1943), 2-го Украинского (8.1943 – 3.1944г.), 4-го Украинского (3.1944 – 5.1944г.), 2-го Прибалтийского (11.1944-1945г.) фронтов.
Ранения / контузии: ранен в голову 22.6.1941г.
Награжден: орденом Отечественной войны 1-й степени (Пр-з войскам 53-й А №0587 от 14.9.1943г.), орденом Красной Звезды (Указ ПВС СССР от 5.11.1944г.), орденом Отечественной войны 1-й степени (Пр-з войскам Лен. Фронта №0739/н от 9.6.1945г.), медалью «За оборону Сталинграда» (вероятно список наград не полный)
Некоторые эпизоды боевого пути Н.И. Никитина.
В 1943г. гв. подполковник Никитин в должности к-ра 89-го гв. минометного полка. С 20.7. по 28.8.1943г. участвовал в боях на Белгородско-Харьковском направлении. В ходе боевых действий умело руководил своим полком и армейской группой РС в составе трех полков. За успешное руководство подразделениями и своевременное выполнение боевых задач представлен к награждению орденом ОВ 1-й степени (представление утверждено).
Осенью-зимой 1944г. – в должности начштаба 39-й гв. минометной бригады участвовал в боях в Прибалтике. В декабре 1944г. гв. подполковник Никитин умелым планированием огня дивизионов обеспечил подавление опорных пунктов обороны пр-ка в нескольких населенных пунктах. Указано, что за период боев в Прибалтике «сумел сколотить штаб, способный выполнить любую боевую задачу». В феврале 1945г. в полосе 51-й А поддерживал наступление на М. Приекуле. Благодаря грамотному наблюдению и выбору целей огневые точки противника были подавлены, что способствовало захвату н.п. частями 1-го гв. СК.
В условиях весенней распутицы штаб под руководством Никитина обеспечил бесперебойное снабжение частей боеприпасами, ГСМ, продовольствием.
За умелое руководство штабом и четкую организацию управления дивизионами в боях за освобождение сов. Прибалтики гв. подполковник Никитин представлен к награждению орденом ОВ 1-й степени (представление утверждено).
По представленному видно, что Никитин на фронте был толковым командиром. Судьба сложилась так, что ему удалось из крепости выйти. Как - точно не известно.
В противном случае он был бы в списке героически погибших на Мемориале, или просидел бы 4 года в каком-нибудь лагере.
-
Смерч,восхищён!
От себя же,в добавление:
говоря о жене Никитина,никто не задумывался - откуда
появилась приставка Аршинова - причём слишком даже быстро?
Фамилия командира партизанского отряда,кстати...
"Не простила бегства",говорите?...
-
smertch надо было организовать выход всей части, а не так как он действовал.
Да Efim думаю что командир должен последний покинуть "корабль" и это должно быть не только у моряков.
Так что если он с одним или двумя расчетами выскакивает за пределы крепости это не есть вся часть. Мне вспомнился фильм "Застава Ильича" где герой фильма после войны бьет в морду офицеру за то что по его вине погибла вся батарея. Можно потом и воевать хорошо и награды получать за храбрость, но на рассвете 22 июня он бросил свою часть. И думаю Кукуш для жены было этого достаточно "обвинив" его в трусости, по крайней мере в душе. А где же были Акимочкин и Нестерчук, что же они не рванули как было предписано на случай экстренных ситуаций. А чтобы рвануть надо было собрать всех, а чтобы собрать надо было и присутствие командира. А он тютю.
-
(http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/Sokolov/i0347rp.jpg)
СУРОВОЕ ИСПЫТАНИЕ
СОКОЛОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ, ефрейтор, киномеханик 98-го Отдельного противотанкового
артиллерийского дивизиона. Свыше двух недель участвовал в обороне восточной части главного
вала Кобринского укрепления. Оглушенный взрывом, попал в плен. Находился в лагере для
военнопленных близ Бяла-Подляска. Затем, после неудачной попытки бежать, увезен в
Голландию. После освобождения из плена служил в действующих частях Советской Армии.
Сейчас живет и работает в городе Ярославле. Награжден медалью
«За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.».
В морозный февральский вечер 1940 года мы, группа молодых призывников из села Милятина
Всходского района, Смоленской области, прибыли в Брестскую крепость на действительную службу.
Учитывая мою гражданскую специальность, командование назначило меня киномехаником.
Мне часто приходилось ездить с шофером Кубасовым в город Брест на фильмобазу. Как-то я
попросил его научить меня водить машину. Кубасов охотно согласился. Выезжая за пределы
крепости, мы сворачивали с дороги и менялись местами. Так, втайне от командования, я стал
шофером.
Жизнь в дивизионе шла строго размеренным шагом. 23 февраля 1941 года мне присвоили звание
ефрейтора. При дивизионе были организованы шоферские курсы. Во второй декаде июня из
городской автоинспекции приехала комиссия. Все курсанты хорошо сдали экзамены, получили права
шофера, среди них был и рядовой Василий Хопунов.
Вскоре в клубе дивизиона, расположенном на правом берегу Мухавца, я установил два новых
стационарных киноаппарата. Мне в помощники командование выделило Владимира Никифорова.
В субботу 21 июня 1941 года после обеденного перерыва выстроились несколько тягачей с пушками.
Водители машин и расчеты получили приказ выехать за крепость на полигон для смотра техники.
В это время в клубе участники художественной самодеятельности репетировали к 22 июня пьесу.
Среди них были: жена командира дивизиона Анастасия Антоновна Никитина - активная, энергичная,
вложившая много сил в организацию художественной самодеятельности части, жена лейтенанта
Васильева, замполитрука Николая Ширяева, Деревянко (замполитрука А.Н. Деревянко - секретарь
бюро ВЛКСМ 98-го Отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона), Никифоров и
другие. Водитель тягача, лучший дивизионный баянист и песенник Александр Зайцев (рядовой А.
Зайцев был группкомсоргом одного из подразделений 98-го Отдельного противотанкового
артиллерийского дивизиона), шофер Андрей Питько, Иван Суббота и Николай Стогний тоже
готовились к предстоящему концерту.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Вторая часть воспоминаний
Пожав плечами, Акимочкин ответил:
- Точно сказать я не могу: одни бойцы говорят, что он прорвался на тягаче в город, другие же
утверждают, что его машину разбили фашисты и он погиб.
Нестерчук приказал Стогнию, Кубасову, Стоценко и мне пойти на склад боепитания, обеспечить
орудия снарядами; а Антоненко, Мосин, Головинский, Бондарев, Корнев должны были занять оборону
у ворот.
С восходом солнца вражеская пехота вновь начала свое вторжение. Широким фронтом шли они по
обе стороны дороги.
Командир орудия Косенков ждал, пока враги сойдутся вместе, затем подал команду. Черный густой
дым высоко взметнулся к небу. Снаряд угодил в середину атакующих. Гитлеровцы бросились наутек,
но тут заработали наши пулеметы и винтовки, преследуя противника. А из-за вала, с северной
стороны, небольшими перебежками от куста к кусту уже тянулась другая колонна вражеских
автоматчиков. Артиллеристы, находившиеся у орудия, увлеклись и не сразу заметили врагов. Немцы
открыли огонь. Замертво упал наводчик. Был тяжело ранен Косенков, но, не обращая внимания на
это, быстро развернул орудие и послал в гитлеровцев снаряд.
Старший политрук Нестерчук, видя, что одно орудие с ранеными стрелками не в состоянии будет
противостоять вражеским атакам, приказал связаться с Акимочкиным.
Акимочкина я застал за пулеметом в воронке от снаряда. Выслушав меня, он подозвал лейтенанта
Новикова и младшего командира Мамочкина, приказал им выделить трех бойцов, забрать в
артиллерийском парке уцелевшее орудие и направиться к нам на вал.
Заканчивался второй суровый день. Наступило некоторое затишье.
Вернувшись в отсек, куда должен был вскоре прийти и лейтенант Акимочкин, я застал там группу
бойцов. Они аккуратно выворачивали свои карманы, вытряхивали оставшуюся в них пыль от махорки.
Скрутили цигарку. Она переходила из рук в руки по кругу. Здесь же находился и Нестерчук, который
давал какие-то распоряжения шоферу Кубасову. Вид у него был усталый, глаза воспалены.
Но вот появился Акимочкин вместе с группой своих бойцов.
Отойдя немного в сторону, Акимочкин и Нестерчук о чем-то между собой поговорили, и Нестерчук
охрипшим голосом сказал: «Сейчас мы разобьемся на две группы: одна пойдет со мной, другая - с
лейтенантом Акимочкиным. Будем выходить из крепости. Местом встречи назначаю окраину города у
бойни» (здесь проходил маршрут дивизиона в район сосредоточения по боевой тревоге).
Обнявшись, Нестерчук и Акимочкин вышли из отсека мастерской. Бойцы начали расходиться в
разные стороны. Я попал в группу Акимочкина, куда входил также Мосин, Кубасов, Ахмед Алиев,
Корнев, Ширяев, старшина третьей батареи Воробьев, водитель тягача Морозов. Мы направились
вдоль земляного вала, на север, а группа Нестерчука - по дорожным кюветам к мосту.
Растянувшись редкой цепочкой, мы медленно двигались от куста к кусту, от воронки к воронке. То
ползком, то замирали, прижавшись к земле, затаив дыхание.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Третья часть воспоминаний
В воздухе взметнулась рука лейтенанта, в которой был сжат пистолет, но выстрела не последовало:
патроны были израсходованы. Тогда Акимочкин шагнул вперед и с размаху ударил гитлеровца
рукояткой пистолета. В это время подоспели Поросенков и Стогний, ударами прикладов они
заставили гитлеровцев бросить винтовки. Жизнь боевого командира была спасена.
Находившиеся в отсеке женщины забеспокоились и начали собираться в угол вокруг Елизаветы
Сергеевны Костяковой, жены политрука. Ей стало плохо, она потеряла сознание. Женщины
предполагали, что у нее преждевременные роды. Но оказалось, что она не имела несколько дней во
рту ни крошки хлеба, ни капли воды и, кроме того, узнала, что ее муж, политрук 3-й батареи Костяков,
убит на валу в штыковой схватке. Глядя на эту несчастную женщину, я решил сделать еще одну вылазку
в полуразрушенные дома комсостава, чтобы поискать продовольствия.
Вместе с бойцом Корневым мы тронулись в путь и, наконец, достигли двухэтажного дома, похожего на
обезображенный скелет. Подходить близко к Нему было опасно, так как его стены были
полуразрушены. Свернув немного в сторону, увидели в кустах машину нашего дивизиона. В ней кто-то
копошился. Но кто? Взяв на боевой взвод винтовки, мы осторожно подошли. Внезапно Корнев громко
крикнул: «Руки вверх!» Гитлеровец быстро обернулся и, не целясь, выстрелил из пистолета. Пули
просвистели между нашими головами. Мы ответили тем же. Фриц, собиравший в сумку трофеи,
захваченные в крепости, замертво растянулся возле кабины. Его вещевой мешок был набит нижним
бельем, женским платьем, а на сиденье лежали консервы. Корнев взял пистолет, мешок, а я забрал
консервы, и довольные трофеями мы направились обратно.
В помещении мы открыли банку гороховых консервов, и, в первую очередь, я подал ее Костяковой, а
остальное разделил среди раненых и детей. В углу на досках сидел Нестерчук с дочерью и,
внимательно глядя ей в глаза, говорил что-то ласковое, сердечное. А Лида прижалась к его жесткой,
обросшей щеке и, слушая рассказ, незаметно уснула. Вскоре и самого Нестерчука одолел сон. Бойцы
говорили шепотом, ходили осторожно, боясь разбудить командира. Впервые за несколько суток
решили отдохнуть и артиллеристы; только дежурные не смыкали глаз, зорко охраняя подступы.
Сравнительно тихая летняя ночь продолжалась недолго. С наступлением рассвета все началось
вновь.
Заметив на столбе по ту сторону обводного канала немецкого связиста, решили уничтожить его.
Водитель тягача Павел Головинский, Моисеенко и орудийный мастер Иван Хабаров ушли на
выполнение боевого задания. Вернувшийся Головинский рассказал, что с ними произошло.
Подкравшись к гитлеровцу, Головинский выстрелил из карабина, и тот камнем полетел вниз.
Немецкая радиотелефонная связь была нарушена. Возвращаясь обратно, Хабаров заметил, что к
ним приближается замаскированная немецкая бронемашина. Вступили с ней в бой и подбили ее.
Бойцы поспешили к подбитой бронемашине, чтобы захватить вооружение, но на земляном валу
показались немецкие автоматчики. Завязалась перестрелка. Ранен был Иван Хабаров. Враги
осаждали тройку смельчаков. Вокруг артиллеристов рвались гранаты, свистели пули, но они
продолжали упорно обороняться. Из двенадцати немецких автоматчиков осталось семь. Сраженный
насмерть, упал Моисеенко.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Странное дело - столько народа в дивизионе, и никто не видел, как Никитин ушел. Вот так вот просто угнал тягач или авто под покровом ночи с подельниками и смылся. А все остальные, с первыми бомбами бросившиеся к технике, и не заметили? Или послали своего командира и попрятались?
2-я странность - на немецких картах артогня район 98опад не указан, как обстреливаемый, а по всем мемам там жуть, что творилось.
Акимочкин не вышел из БК - герой, Никитин вышел - трус. Допустим. Вопрос: почему герой Акимочкин появился в подразделении изрядно позже труса Никитина?
Но ведь есть и мемы, где Никитин выводил несколько тягачей, но часть, попав под обстрел вернулась.
-
smertch надо было организовать выход всей части, а не так как он действовал.
Это мы сейчас спустя годы и обладая почти всей информацией делаем вывод, что в той ситуации командир части должен был организовать выход. Повторюсь, это СЕЙЧАС, когда мы знаем, что в момент того первого удара единственное, что можно было сделать, - это более-менее организованно выйти.
ТОГДА у командиров ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА заключалась в том, чтобы ЗАНЯТЬ РАЙОНЫ ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ. Все остальное - промежуточные задачи. Главную задачу ВЫПОЛНЯЕТ ИМЕННО КОМАНДИР. Выполнение промежуточных задач обеспечивают его замы.
Никитин вполне правомерно повел первый эшелон. Акимочкин, скорее всего, должен был организовать выход тылов. Нестерчук - обеспечить вывоз семей.
Какой "капитан тонущего корабля"? Кто, тогда знал, что вообще началось - полномасштабная война или провокация??? Не правильно навязывать свое сегодняшнее ПОСЛЕЗНАНИЕ людям в той ситуации.
-
От себя же,в добавление:
говоря о жене Никитина,никто не задумывался - откуда
появилась приставка Аршинова - причём слишком даже быстро?
Фамилия командира партизанского отряда,кстати...
"Не простила бегства",говорите?...
И, похоже, очень быстро не простила:
"Весной 1942г. А.А. Никитина с двумя детьми была выведена к партизанам связными А.И. Аршинова, одного из руководителей партизанского отряда имени Чернака.
Вначале она выполняла хозяйственные работы ...... Позже проводила и политическую работу под руководством комиссара партизанского отряда А.И. Аршинова..."
Для меня самого фигура Никитиной долгое время была такой знаково-трагической: бывшая "советка", т.е. не местная, не вернулась на родину после освобождения Бреста, была экскурсоводром в БК... Такой мощный образ женщины, дважды потерявшей своего мужа, оставшейся век вековать на родных развалинах.
А, похоже, все не так мрачно. Замужество за политфункционером (комиссар отряда после войны - хорошая должность в обкоме или горкоме). Проживание, естесственно, в Бресте, ну и работа по месту жительства.
А бывшему мужу, при встрече после войны - "извини, я тебя считала погибшим..."
-
А кто такой А.И. Аршинов ПЕРЕД войной ?
-
В принципе, все пожелавшие высказаться высказались и "ломать далее копья" по правомочности действий командира дивизиона далее - это малоэффективно. Если командир действовал согласно известному - "Делай (действуй) как я!" то по другому и быть не могло. Если его подчиненные командиры и бойцы действовали согласно сигнала - "Тревога!" а далее согласно известному боевому "Всяк солдат должен знать свой маневр" - то все получилось так как получилось. Случилось то, что случилось. Безусловно кто-то мог переждать артобстрел под кроватью и опоздать к выходу из крепости, а кто-то сломя голову рвануть непонятно куда лишь бы не убили... "ОПАДовцы" оказались в тяжелейших условиях и тем не менее на этом участке как видится, не было коллективной сдачи в плен как у Тереспольских. Здесь бились пока была возможность.
-
"ОПАДовцы" оказались в тяжелейших условиях и тем не менее на этом участке как видится, не было коллективной сдачи в плен как у Тереспольских. Здесь бились пока была возможность.
Значит не прилетело нечто двухтонное ,как 1800-кг бомба в ВФ или 600-мм снаряд в полубашню у Тереспольских ...
-
smertch надо было организовать выход всей части, а не так как он действовал.
Да Efim думаю что командир должен последний покинуть "корабль" и это должно быть не только у моряков.
Так что если он с одним или двумя расчетами выскакивает за пределы крепости это не есть вся часть. Мне вспомнился фильм "Застава Ильича" где герой фильма после войны бьет в морду офицеру за то что по его вине погибла вся батарея. Можно потом и воевать хорошо и награды получать за храбрость, но на рассвете 22 июня он бросил свою часть. И думаю Кукуш для жены было этого достаточно "обвинив" его в трусости, по крайней мере в душе. А где же были Акимочкин и Нестерчук, что же они не рванули как было предписано на случай экстренных ситуаций. А чтобы рвануть надо было собрать всех, а чтобы собрать надо было и присутствие командира. А он тютю.
Вы, пожалуйста, не не общие бла-бла разводите типа "надо было", а конкретно опишите порядок действий командира отдельной войсковой части по вводной "подъем по тревоге с выходом в район сбора" (это не мои слова, это военный штамп такой). Со ссылками не на "Заставы Ильича", а на действующие на 22.06.41 уставы, наставления, инструкции, в том числе должностные.
Пока, извините, у части обсуждающих представления о действиях командиров, впрочем как и вообще о внутренней механике войсковой службы - на уровне "Чапаева" или макс. курса школьной НВП. Вроде как планирование - это расфасовка картошек по столу, а в нужный момент командир взлетает на лошадь, пенек, бугорок и, горя бешенным командирским глазом, сыплет приказами направо-налево... И тут туповатой толпе в форме приходит щчастье и озарение - "о, бл..., я ж тягач заводить должен... а я забыл портянку намотать, спасибо батюшке-отцу-командиру, напомнил!".
-
Нюанс - при подъёме по тревоге (!!!)
Если командир думает что это Война , комиссар что Провокация , а начштаба что это Учения с боевыми стрельбами - солдатам остаётся только метаться под огнём с непониманием задачи .
-
Когда бойцы мечутся под огнем, они не думают, что при этом что думают их командиры? Они думают, что и все в такие моменты - где бы и как бы уберечься от смертоносного огня!....
-
Фото со стенда музея московской школы № 444
(http://i5.pixs.ru/storage/0/6/9/KopiyaDSC0_9845776_3603069.jpg) (http://pixs.ru/?r=3603069)
Фото из издания 60-х «Брестская крепость, путеводитель по местам боёв»
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/8/Kopiya0460_3431380_3603058.jpg) (http://pixs.ru/?r=3603058) (http://i5.pixs.ru/storage/0/4/8/046047jpg_3612984_3603048.jpg) (http://pixs.ru/?r=3603048)
-
То, что они думают, это дело их мозгов. Точнее - части мозгов, выделенных для свободных размышлений.
А та часть, в которую у военнослужащих зашит алгоритм их ответных действий на внешний раздражитель "враждебные действия, связанные с опасностью для личного состава и матчасти", должна управлять их телами, бегущими не куда-либо в пространство, а к определенным точкам в данном пространстве. Пример: при поступлении в мозг вводной "нападение на караул" носителю мозга должно быть абсолютно пофиг, кто напал - злобный фошшист, корова или подгулявшие тутэйшия. Алгоритм действий прост и един для всех случаев, см. Устав караульной службы:)
-
smertch , а если при нападении на караул надо выводить Дивизион ПО ТРЕВОГЕ ? ? ?
... То , что надо обеспечить выход ЧЕРЕЗ ворота хотя бы взводом прикрытия - это вообще фантастика абсолютно гражданского человека ;)
-
Ребята я всего лишь излагаю свое личное мнение и никому не собираюсь навязывать что либо. Я не знаю какие задачи стояли перед дивизионом на крайние случаи, но одно ясно, если все руководство не знало где их командир, значит в части в первые часы была сумятица. И другое - Почему практически все офицеры дивизиона прибыли на место дислокации части после кровавого утра, но не было одного - Никитина. Да и вообще есть где то воспоминания самого фигуранта.
-
smertch , а если при нападении на караул надо выводить Дивизион ПО ТРЕВОГЕ ? ? ?
... То , что надо обеспечить выход ЧЕРЕЗ ворота хотя бы взводом прикрытия - это вообще фантастика абсолютно гражданского человека ;)
Ну и выводите пожалуйста. Караул снимается в последнюю очередь, если планом не предусмотрено других действий. Но другие действия - это уже для в/ч больших размеров, полк-дивизия, в которых есть спецподразделения комендантского типа. Т.е. по тревоге суточный караул от такой-то стрелковой или другой роты или артбатареи сменяется караулом комендантского подразделения или подразделения, заранее выделенного для оставления на объекте.
Кстати, по данной схеме должны бы были производиться замены караулов от разных частей караулом от 84 сп, занаряженного для охраны территории крепости.
Суточные караулы при этом убывают к своим частям.
Еще кстати: массовая беготня по крепости вызвана была в том числе и этим фактором: замена караулов, попытки дежурных подразделений добраться до складов на предмет погрузки имущества и проч.
-
Блин, да есть же здесь на форуме те, кто служил в Советской Армии! Не в период полураспада, а в те незабвенные времена, когда полеты в нашем иап проходили бывало неделями подряд днем и ночью, на аэродроме ночевали...
Вдалбливали все так, чтобы автоматизм действий был на уровне подсознания и глубже. И тревоги, пусть и заранее известные, но нормативов выхода машин и техники у нас в обато никто не снижал. Дрочили, как говорится и в хвост, и в гриву.
Разве в РККА было по другому? В БК-41, вспомните, ДВЕ НЕДЕЛИ июня отрабатывали вывод войск по боевой тревоге. Так что, ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗНАТЬ КУДА БЕЖАТЬ И ЗАЧЕМ. И командование в первую очередь.
Еще раз о фактах.
1) Поминутный план действий (вплоть до отдельных подразделений) хранился в штабе каждой части, в т.ч. и в 98-м.
2) Немецкий артогонь накрыл расположение 98-го спустя где-то полчаса.
3) По приказу Никитина были загружены в машину секретные документы.
4) Пять тягачей с орудиями (взвод?) выдвинулся через Кобринские. С ними выехал Никитин и командир взвода л-т Новиков.
Кто оставался в расположении дивизиона? Несколько взводов (из 2-й и 3-й батареи, причем, 3-я - учебная) и тылы. Почитайте опубликованные в ГО мемы бойцов. Ничего странного не обнаруживаете? Там из реально боевого подразделения только Никифоров. Остальные - курсанты и тыловики.
Причем интересный момент. Никифоров (водитель тягача) пишет, что с началом артподготовки как и положено была объявлена боевая тревога. Все стали действовать по боевому расчету, и он побежал в парк к тягачу. А Соколов (киномеханик) наоборот о панике, боевую тревогу никто не объявил, бойцы, не занятые в боевых расчетах, шарахались. Порядок наступил только с прибытием начштаба Акимочкина, который якобы занялся организацией обороны. Слово "оборона" - это уже постфактум ветеран вписал. На самом деле Акимочкин занялся организацией вывода тылов, заправил оставшиеся машины, загрузил имущество и т. д. Семьи командиров ЗНАЛИ, что нужно собраться к штабу, откуда их должны были вывезти (мемы Костяковой). Так что, ВСЕ ЗНАЛИ ЧТО ДЕЛАТЬ!
-
...Кто оставался в расположении дивизиона? Несколько взводов (из 2-й и 3-й батареи, причем, 3-я - учебная) и тылы. Почитайте опубликованные в ГО мемы бойцов. Ничего странного не обнаруживаете? Там из реально боевого подразделения только Никифоров. Остальные - курсанты и тыловики.
Если на "тыловика" еще тянет лейтенант Лавриков Н.В. - зам. командира 98-го ОДПТО по строевой части , то
лейтенат Чесноков В.С. - зам. командира батареи артдивизиона вряд ли...
-
Да вот Лавриков то как раз и есть не тыловик, это первый зам. командира. Вообще, странностей много... Нужно думать...
-
А-64, попробую перевести происходившее (в БК) на коробельные порядки, где капитан покидает последним.
22.06 3.15 капитан (Никитин) спит в своем ДНС на берегу. Боевая тревога (сверху не объявлена, но понятно по обстоятельствам), капитан бежит на КОРАБЛь (район сосредоточения), на боевой пост, но не бегает по казармам на берегу и кубрикам на корабле, поднимая матросов.
Так что отиметь Никитина можно и нужно за бардак в дивизионе, но не за личное поведение. Кто знает, может, если бы он потратил на 5 мин. меньше на сборы будущих 2-хнедельных героев-защитников и рванул бы с 4 тягачами, а не с 5-ю, так и все 4 успели бы выскочить, а не он один.
СССР. Крушение. 6-я, ЕМНИП, серия. Диалог не помню кого с Язовым.
Некто: А нафига нам 55тыс. танков?
Язов: Не 55, а 65тыс.
Некто: А 65тыс. нафига?
Язов: Сам не знаю. Поднял недавно по тревоге дивизию, вылетел на место, так там треть танков не завелась.
И в 75орб часть техники не завелась. Аккомуляторы перед смотром сняли. Угу-ага! Кто ж скажет, что все та же самая треть техники перед войной была неисправна. Нифига не изменилось.
-
Нюанс - при подъёме по тревоге (!!!)
Если командир думает что это Война , комиссар что Провокация , а начштаба что это Учения с боевыми стрельбами - солдатам остаётся только метаться под огнём с непониманием задачи .
А вот за это, как и за неэвакуацию семей, отдельное "спасибо" тем, кто потом искал виноватых.
-
Ну с семьями была патовая ситуация. Или как это - когда любой ход только ухудшает положени? Нашему забугскому другу такая информация - о массовой (а какая еще могла бы спасти семьи?) эвакуации или просто об отъезде (хе, массовый отъезд - это и есть эвакуация) как детонатор. Не стал бы даже танковые дивизии с Балкан ждать. В любом случае эвакуация = немедленное нападение Германии.
-
И еще такая мысль.
1. Никитин (у Гиппа?) наткнулся на передовые части немцев (было про танковую атаку из БК?), то есть где-то в 3.50, через полчаса после начала.
2. Вторая волна пыталась (если пыталась) выйти позже. Неслабо позже, если Никитина они даже не видели. И это при том, что 98опад первое время не обстреливался.
3. Емнип, штат опад - 12ПТО? Сколько вел Никитин?
-
3. Емнип, штат опад - 12ПТО? Сколько вел Никитин?
Скорее всего - ЧТО ЗАВЕЛОСЬ :(
-
18 орудий.По 6 на батарею.
-
Брест...
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/0/Kopiyabres_2966459_3606710.jpg) (http://pixs.ru/?r=3606710)
-
То, что они думают, это дело их мозгов. Точнее - части мозгов, выделенных для свободных размышлений.
А та часть, в которую у военнослужащих зашит алгоритм их ответных действий на внешний раздражитель "враждебные действия, связанные с опасностью для личного состава и матчасти", должна управлять их телами, бегущими не куда-либо в пространство, а к определенным точкам в данном пространстве. Пример: при поступлении в мозг вводной "нападение на караул" носителю мозга должно быть абсолютно пофиг, кто напал - злобный фошшист, корова или подгулявшие тутэйшия. Алгоритм действий прост и един для всех случаев, см. Устав караульной службы:)
С уважением отношусь к Вашим аргументам, но вот здесь Вы уже явно перегибаете. Понятно, что "алгоритм действий прост" и понятно, что Устав караульной службы обязывает, но там были люди, а не терминаторы. И инстинкт самосохранения никто не отменял.
Аэродром, иаб... Вы во время тренировок на службе предполагали, что через три часа, два дня, даже неделю начнется война??? А во время объявления заранее известных тревог взрывались поблизости снаряды (хотя бы взрывпакеты мощные), грохот, крики, кровь?
Чтобы однозначно заявлять, что "носителю мозга должно быть абсолютно пофиг" - нужно создать телу, носящему этот самый мозг всякие разные, а желательно самые реалистичные условия.
А вообще, думаю, - весь вопрос в дисциплине и ответственности.
Проснулся от грохота... понимаю - "война!"... что делать?.. наставление, устав, алгоритм...
Вариант плохой дисциплины: - да на... нужно, своя жизнь дороже, а он [командир] все равно мне ничего не сделает. спрячусь пока поглубже куда-нибудь, чтоб не зацепило.
Вариант хорошей дисциплины: - надо выполнить или он меня "убъет". Или они убъют или он...
Вариант "непатриотичной" безответственности: - да ну его на... побегу куда глаза глядят. мне страшно. пусть другие воюют. а он все равно мне ничего не сделает. пусть потом найдет еще. а если найдет - как-нибудь отмажусь...
Вариант ответственности: - пусть даже он мне ничего и не сделает, но если я уйду - могут погибнуть мои товарищи. Родина в опасности!
Полагаю, именно так люди вели себя в тот момент. И уставом и наставлениями здесь отнюдь ничего не доказывается. Потому что это были люди, а не Windows 98.
Касательно конкретной личности Никитина, позволю себе согласиться с мненим Efim'a - истина находиться где-то посередине.
-
http://ctrs-online.ru/index.php?Itemid=1&option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&video_id=209 (http://ctrs-online.ru/index.php?Itemid=1&option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&video_id=209)
-
С уважением отношусь к Вашим аргументам, но вот здесь Вы уже явно перегибаете. Понятно, что "алгоритм действий прост" и понятно, что Устав караульной службы обязывает, но там были люди, а не терминаторы. И инстинкт самосохранения никто не отменял.
Аэродром, иаб... Вы во время тренировок на службе предполагали, что через три часа, два дня, даже неделю начнется война??? А во время объявления заранее известных тревог взрывались поблизости снаряды (хотя бы взрывпакеты мощные), грохот, крики, кровь?
Чтобы однозначно заявлять, что "носителю мозга должно быть абсолютно пофиг" - нужно создать телу, носящему этот самый мозг всякие разные, а желательно самые реалистичные условия.
А вообще, думаю, - весь вопрос в дисциплине и ответственности.
Проснулся от грохота... понимаю - "война!"... что делать?.. наставление, устав, алгоритм...
Вариант плохой дисциплины: - да на... нужно, своя жизнь дороже, а он [командир] все равно мне ничего не сделает. спрячусь пока поглубже куда-нибудь, чтоб не зацепило.
Вариант хорошей дисциплины: - надо выполнить или он меня "убъет". Или они убъют или он...
Вариант "непатриотичной" безответственности: - да ну его на... побегу куда глаза глядят. мне страшно. пусть другие воюют. а он все равно мне ничего не сделает. пусть потом найдет еще. а если найдет - как-нибудь отмажусь...
Вариант ответственности: - пусть даже он мне ничего и не сделает, но если я уйду - могут погибнуть мои товарищи. Родина в опасности!
Полагаю, именно так люди вели себя в тот момент. И уставом и наставлениями здесь отнюдь ничего не доказывается. Потому что это были люди, а не Windows 98.
Касательно конкретной личности Никитина, позволю себе согласиться с мненим Efim'a - истина находиться где-то посередине.
1. Инстинкт самосохранения... Срочная служба. Прослужил год. Воскресенье. Отдыхаем. Расслабон полный. Влетает деж. по части с ревом "батальон, тревога!". Секунды три у всех состояние "данунах!". Через три минуты мы уже, получив боевые патроны, строимся у казармы и получаем распоряжения. Но не это главное.
Беоец нашей роты, в увольнении, нажрался ханки, влез в парк, разоружил часового! Ясным днем. Часовой, уже без оружия, сметая заборы, понесся в казарму. Нарушитель понесся в караульное помещение. Начкар - сержант сдуру открыл тыльную дверь. Борьба, драка, вырывание оружия. Два! олуха - караульных, открыв рот, глазеют. Один, с автоматом в руках, выскакивает из караулки и с ревом "мама" несется в пространство. Нарушитель, стоя у домика, от бедра валит ему вслед. В стоящей напротив казарме лопаются стекла, летит щепа и штукатурка, все валяются под койками. Чисто случайно проходивший мимо боец нашей роты подсечкой валит караульного, вырывает автомат и открывает прицельный огонь.
Все заняло секунды. Один на автомате обосрался, другой на автомате выполнил то, что должен был выполнить, без размышлений о мирном времени, о правомочности отбирания у бегающих по территории караульных оружия и об открытии огня на поражение по своему же парню, с которым несколько часов назад орали в каптерке песни под гитару.
Часть - ну отнюдь не спецназ, окружной танкоремонтный батальон КБВО. Место действия - не Пандшер, пос. Заслоново Лепельского района.
Чем закончилось? Пока 30% техники разведбата, по умолчанию предназначенного для ликвидации подобных эксцессов, успешно не заводилось, пока тамошние офицеры чесали репы "а не розыгрыш ли?" мы на своих двоих, имея макс. по 10 патронов на ствол, во главе с командирами, половина из которых была вырвана с банкета, устроили прочесывание, преследование и отлов нарушителя. Получил от на автомате действующего парня из 2й роты две пули в тело белое. Дабы не повадно.
В ходе последующих разборок, говорят, в округе брезжила идея переформировать разведбат в стройбат, а наш доблестный кадрированный батальон в нечто вроде "Альфы+".
К чему так многословно? К постановке службы в отдельно взятой в/ч. И об отношении в/служащих к выполнению своего долга.
2. Мы не ждали ежеминутно вражьей бомбы в окно. Мы просто жили в режиме ожидания вылета по тревоге. 392ой ОДРАП Северного флота, Ту-95РЦ. Наши соседи - противолодочная дивизия на Ту-142. Вражий кораблик или пл и в выходные и в Новый год могли напугать наших адмиралов, так что воленс-неволенс полезайте в самолет. Плюс мы - единственный полк, который мог долететь до аварийных п/л, терпящих бедствие вне радиуса действия спасательных самолетов. Я раз вылетал в Бискайю вот так, по тревоге - чесслово, перед вылетом ощущение было, что это примерно 23.06.41 и мы готовимся на Кенигсберг.
Взрывпакеты, кровь... Зачем? 4 км до аэродрома июньским днем в полной летной сбруе... Шрапнель в голову была бы в радость:) А кроме шуток... Чистая психология - масса мужиков, бегущих в более-менее компактых кучах, связанных одним делом, одной задачей, одним долгом - ощущение непобедимости, что ли?
О, вспомнил ту инфернальную роту из мем защитников Цитадели - бежавшую в четком строю среди бардака и хаоса.
-
http://ctrs-online.ru/index.php?Itemid=1&option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&video_id=209 (http://ctrs-online.ru/index.php?Itemid=1&option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&video_id=209)
Описание
Живой защитник Брестской крепости сегодня всего один - артиллерист Петр Павлович Бондарев. Он живет в Москве и, несмотря на преклонный возраст, по-прежнему часто бывает в школах и воинских частях с рассказами о первых днях Великой Отечественной войны.
Автор - Алексей Никитин
Длительность: 0:06:19
Теги
Великая Отечественная война, ветеран, защитник Брестской крепости
Никто не забыт
Согласитесь, сие несправедливо по отношению других ныне здравствующих.
Кто-бы на сайте "летунов" поправил... :-\
-
Т.е. по тревоге суточный караул от такой-то стрелковой или другой роты или артбатареи сменяется караулом комендантского подразделения или подразделения, заранее выделенного для оставления на объекте.
Кстати, по данной схеме должны бы были производиться замены караулов от разных частей караулом от 84 сп, занаряженного для охраны территории крепости.
Суточные караулы при этом убывают к своим частям.
Еще кстати: массовая беготня по крепости вызвана была в том числе и этим фактором: замена караулов, попытки дежурных подразделений добраться до складов на предмет погрузки имущества и проч.
О, вспомнил ту инфернальную роту из мем защитников Цитадели - бежавшую в четком строю среди бардака и хаоса.
Один из них?...
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/3/DSC04174jp_8744574_3608083.jpg) (http://pixs.ru/?r=3608083)
Вариант патриотичной ответственности:
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/5/hfcrjgJPG_7765262_3608085.jpg) (http://pixs.ru/?r=3608085)
фото предоставлены: "Коломна2011"
-
1000 раз прав Ефим в одном из своих постов что каждую тему надо подвергать постоянному обсуждению.Тогда непременно
открывается что-то новое.Немного сбивал выведенный на полигон взвод (2 орудия) от 1 батареи.
-Из восп.л-та Войлокова СМ (ком-р взвода 3 об):"Первый бой принял на исходных рубежах г.Бреста.Командовал капитан Никитин.Последний вывел из крепости 3 орудия и 3 тягача с бронированным кузовом..."
-Из восп.л-та Чупахина ГП (командир 3 об):"В К.Береза меня окликнул солдат моей батареи,который мне доложил,что здесь
имеется 2 трактора КОМСОМОЛЕЦ и ком-р дивизиона Никитин,раненый...На восточной окраине г Барановичи мне,ком-ру дивизиона Никитину и 6 бойцам нашего дивизиона с одним 45 мм орудием пришлось держать оборону в течении 7-8 дней... "
Упущен был момент, какой правильно поправил smertch- ведь каждый военнослужащий дивизиона знал свой маневр,это достигалось постоянными тренировками по боеготовности.И по выходу каждое подразделение действует самостоятельно. Пока же картина складывается следующая.С началом артобстрела каждый военнослужащий дивизиона начал действовать. К-н Никитин с пробившемся из города л-том Войлоковым в течении первых 30 минут выехали из БК через Кобринские ворота с тремя расчетами 3 батареи.Никитин,уже получивший ранение, был на командирской машине со своим водителем Барышевым.При следовании через город один тягач подбит (или заглох и брошен)-он хорошо виден на приведенным Ефимом фото.С остальными учавствуют в боях под Брестом.Не пробившийся в БК а затем отошедший на восток ком-р 3 батареи Чупахин встречает в К.Березе своих подчиненных и 2 своих тягача.Т.е.орудия 1 батареи бывшие на полигоне здесь ни при чем.Они видимо действовали в составе других сил и на другом направлении.В процессе выхода дивизиона из БК произошел какой-то сбой.То ли немцы перенесли огонь на него то ли в арке ворот застряла техника.А вероятнее всего что орудия 3 батареи по восп.Соколова НИ "...еще 21 июня 1941 года после обеденного перерыва выстроились несколько тягачей с пушками. Водители машин и расчеты получили приказ выехать за крепость на полигон для смотра техники". Поэтому они оказались в наибольшей готовности к немедленным действиям,а остальные потратили драгоценное время на необходимые сборы.Но следование продолжилось чуть позднее.К тому времени немцы вышли к мосту Гипп и перекрыли путь к Бресту (расстреляли первые два тягача "второй волны"выходившего дивизиона).Вернувшиеся в расположение дивизиона под командованием Акимочкина стали готовиться к обороне.Принимая во внимание изложенное можно судить что Никитин действовал в общем-то верно.И несмотря на то что основные силы дивизиона погибли- привлечен к ответственности не был.Т.к. не бездействовал а предпринял заранее спланированные действия.Ну а в остальном виноваты...война и немцы. Интересен тот момент что ЗКБ 3 батареи л-т Чесноков и пол-к Костяков и ком-ры взводов мл л-ты Шаряк и Сорокин а также с-на батареи Воробьев остались в БК.И что из 3 батареи вышло только 3 расчета из 6.Видимо т.н."сбой выхода" разорвал батарею пополам.2 батарее (л-та Кагановича) шансов на выход не оставалось...
-
Ефим, похоже на одного из них... Во всяком случае, не все в трусах и без оружия бегали.
Юрий, хорошее резюме. Я бы еще более внимательно разобрал "время на необходимые сборы". Лето - не зима, водой тягачи заправлены. Бензином тоже. Судя по тому, что после неудачного выхода они передвигались внутри крепости, проблем с заводом особых не было. В любом случае - Т-20 не КВ, можно ручкой завести или с толкача. Опять же, Т-20 не грузовой транспорт, т.е. на себе везет только бойцов с имуществом. Подгонять к складам для загрузки б/к и прочего возимого с дивизионом имущества должны грузовики, не тягачи.
Еще интересно, в каком виде вернулись в крепость непрорвавшиеся ягачи - расчеты на них сидят открыто, если был действительно сильный огонь, то бойцы или были поражены или просто поспрыгивали.
-
Во "второй волне" поражены (пулем.огнем?) первые 2 тягача.Мех-водители Кирков и Родин убиты. Про остальных солдат неизвестно. Оставшиеся тягачи вернулись своим ходом.Значит без серьезных последствий...
-
Судя по этому снимку, те что в крепости без серьезных...
(http://i5.pixs.ru/storage/0/0/4/09b19a9345_8882472_3609004.jpg) (http://pixs.ru/?r=3609004)
Да, Юрий, картина начинает вырисовываться ясней и четче. Молодец!
-
К словам и некое видео резюме.
«Игорг25», все-таки утром при первом обстреле шальные снаряды, особенно от реактивных минометов могли залетать в любое пространство крепости.
Вряд ли участник событий П.Бондарев спутал дни, вспоминая, как в то утро на его глазах убило дежурного командира…
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/6/1JPG_6261229_3609436.jpg) (http://pixs.ru/?r=3609436)
Разрушенные и поврежденные техника и сооружения. Война также внесла коррективы во многие судьбы…
(http://i5.pixs.ru/storage/4/4/1/opapadJPG_1252617_3609441.jpg) (http://pixs.ru/?r=3609441)
-
Вряд ли участник событий П.Бондарев спутал дни, вспоминая, как в то утро на его глазах убило дежурного командира…
Ефим, дежурный по части в то утро - л-т Новиков, участвовал в прорыве, был во время прорыва ранен и погиб уже позднее.
-
Я просто не помню фамилию. Кажется, она была не славянская ;) Кто то из замов по политчасти или штабной, потому и написал "дежурный". Интервью Бондарева надо пересмотреть.
-
РСы вряд ли долетали до ВВ просто по дальности действия. В карте АРКО данный р-н также не указан, так что сложно сказать, что там падало. Расположение 98опад и 75орб по АРКО к обстрелу не планировались, возможно, именно с целью дать выйти технике, с последующим уничтожением вне стен БК, чтобы не возиться с нею в крепости.
Вероятнее всего, немецкий расчет на психологическое воздействие артподготовки удался: гарнизон БК в основной своей массе банально обезумел от страха. Все-таки там были люди, не киборги. +, ИМХО, были очень большие проблемы с дисциплиной и боеспособностью техники.
Пока 30% техники разведбата, по умолчанию предназначенного для ликвидации подобных эксцессов, успешно не заводилось,
Снова, как и у Язова, магические 30% небоеспособной техники.
Никитин повел на выход то, что смог собрать - именно так. Честь и хвала тем, кто не расстерялся. Бог судья остальным.
-
А у немцев проблем с дисциплиной не было? (а сколько перебежчиков было 21-22 июня?).
В любой армии всегда есть часть небоеготовой техники. Цифры разные (секретные), но примерно одинаковые. Да в Вермахте к июню 41-го боеготовность техники была наивысшей за всю войну, но тоже не 95 и даже 90%
-
Пересмотрел докуметально-постановочный фильм 2006 года с воспоминаниями Котельникова и Бондарева.
Повествование Петра Бондарева начинается у казематов 98 ОПАД, где оказывается в ночь с 21 на 22 он был дневальным (!) Значит его воспоминания по логике должны отличаться более четкими картинками от прочих, тех кто заспанными вскочили с постели ошарашенные грохотом взрывов…
…Бьет по каждому метру. Всё горит… Ад кромешный!… Все попадали с нар на пол…
(http://i5.pixs.ru/storage/2/0/7/PBJPG_9825022_3623207.jpg) (http://pixs.ru/?r=3623207)
… Вот там лежал убитый командир батареи Каганович (*)…
Мог ли дневальный в таком жуткой атмосфере не заметить выезда начальства за пределы крепости? Думаю вполне. Все по той самой причине - общего смятения после массированного обстрела.
…Обстрел продолжался 45 минут…
Не было своевременного приказа о сборах – командир не добежал до подчиненных.
Самому капитану Никитину обегать казематы и собирать бойцов было некогда, да и не его это задача. Он же захватив из штаба документы (по воспоминаниям первой жены), с теми кто оказался рядом видимо сразу же выехал с территории. «Видимо» - потому что у нас есть и другие версии...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/5/PB2JPG_3037165_3623135.jpg) (http://pixs.ru/?r=3623135)
Его могли не заметить многие, это возможно...
:P Пример из мирной размеренной жизни. В нашем отделе две комнаты, инженеров и начальника. Входная дверь общая. Частенько среди нас проходит смешок или ропот раздражения, когда посетители или коллеги из других отделов заходят и спрашивают нашего начальника. Это когда начальник, как нам кажется, буквально не успел выйти, а нам занятыми своими делами кажется, что это произошло сию минуту и посетители должны были столкнуться с ним в коридоре, а они его не встретили?!
На самом деле он мог зайти в кабинет напротив или в ближайшие.. Отвлеченным телефонными, калькуляторами, мониторами сотрудникам кажется, что начальник вышел только что, а его уже спрашивают!..
Что же творилось в крепости в том предрассветном хаосе, нам даже трудно представить.
(*) - Мы не знаем, какие подробности того утра Петр Павлович поведал писателю Ростиславу Алиеву, но из этих воспоминаний складывается однозначная картина бушующего смертоносного урагана в крепости.
Осколками или взрывной волной убит командир батареи ст. лейтенант М.А.Каганович.
Однако воспоминания очевидца, дневального идут в разрез с мнением нашего «главного альтернативщика», ему таки не верится, что на территорию 98 ОПАД у восточных валов в то утро падали снаряды... :-\
-
Подробности: "Никитин вскочил на тягач и свалил,бросил нас". После войны Бондарев Никитину руки не подавал.
Теперь я знаю что и другие ветераны 98 ОПАД думали также.
Хотя то что они неправы (объективно) здесь убедительно доказано.
-
Хотя то что они неправы (объективно) здесь убедительно доказано.
А необъективно, да даже объективно он (Никитин) должен был всю часть выводить?
-
Тезка, мы уже поняли, что сухопутный капитан отличается от морского.
Солдаты судят о событиях с глубины своего окопа, командиры с высоты КП.
Что стало бы с Никитиным задержись он с подчинеными в крепости? Гибель, плен и возможная гибель в плену как Зубачев? Выжил бы после плена, все-равно получил бы свой орден Отечественной войны, а может и Героя как Гаврилов... В свою очередь Гаврилов, вырвавшийся из крепости весьма вероятно дослужился бы до генерала!
Но история не терпит склонений...
-
Однако воспоминания очевидца, дневального идут в разрез с мнением нашего «главного альтернативщика», ему таки не верится, что на территорию 98 ОПАД у восточных валов в то утро падали снаряды... :-\
Возможно, этот "главный альтернативщик" устал слушать, как защитники БК под непрерывными бомбежками отражали по 7-8 недель в день в течении 2-х недель, сотнями валя немцев. Тому в подтверждение целый сборник мемов очевидцев.
Если верить Бондареву, в нашем конкретном случае получается, что Никитин не стал соваться в "ад кромешный", а вскочил на стоящие в домашнем полисаднике пять тягачей и удрал. Видимо, технологии того времени позволяли в одиночку управлять несколькими тягачами.
Но были еще и мемы, где, естественно под ураганным огнем (ИМХО артобстрел к тому времени уже кончися), возили на тягаче боеприпасы из склада к казармам. Причем водитель НЕСКОЛьКО РАЗ под этим ураганным огнем тягач чинил. Слава бойцу! Но почему один? Разве только один тягач остался? Или в одиночку чинить удобнее? Понял! Чтобы нагрузка на тягач ниже была, и тогда у него скорость выше!! То есть, все хотели помочь, но только это их удерживало.
Любим мы языки чесать, вместо того, чтобы в доки глянуть.
По картам АРКО из ФИ имеем:
Х+12 -> Х+20 по ВВл работает 13/133
Х+20 -> Х+25 от ВВр до Р-2 - мортиры 1/98 , по Р-3 - 13/133
Х+25 -> от ВВр до Р-2 - не ясно кто, 13/133-?
То есть, как раз, когда полусонные бойцу выскочили из казематов, по ним начала работать 13/133, а когда собрались у техники - мортиры. Ад? Уж точно не рай. Но кто-то и в этом аду работал, а кто-то из казематов смотрел.
Реально 12мин. спокойных было у Никитина на выход, не полчаса. Слишком мало. Еще и документы грузить пытались. Скорее всего, выходили уже под обстрелом, когда мортиры бить начали, оттуда и ранение головы. Так что едва ли было у Никитина время и шансы попрятавшуюся часть дивизиона поднять. И прорывался он, возможно, не через передовых немцев у Гиппа в Х+40(?), а через огневой заслон 13/133 в Р-3 в Х+20.
А Бондарев ад кромешный в каземате пересидел. Или не успел в тягач вскочить, а ждать никто не стал. Кто знает? Так что, кто кому руки не подал и по делу ли - еще вопрос.
-
А Бондарев ад кромешный в каземате пересидел. Или не успел в тягач вскочить, а ждать никто не стал. Кто знает? Так что, кто кому руки не подал и по делу ли - еще вопрос.
Эт точно. Еще и "выпороть" своего бывшего бойца - дневального. По поводу - подавалась или нет дежурным или в его отсутствие дневальным команда "тревога"? Как лицами суточного наряда была произведена выдача личного оружия?
Для слабо знающих внутреннюю механику армейской жизни рекомендую увлекательно чтение - уставы внутренней, караульной службы разных редакций.
Там расписано - когда лица суточного наряда имеют право (и, следовательно - обязаны) самостоятельно оценивать ситуацию и самостоятельно подавать те или иные команды, не ожидая сошествия командиров...
-
....Любим мы языки чесать, вместо того, чтобы в доки глянуть.
....А Бондарев ад кромешный в каземате пересидел. Или не успел в тягач вскочить, а ждать никто не стал. Кто знает? Так что, кто кому руки не подал и по делу ли - еще вопрос.
Для того он и форум чтобы "языки чесать". Для того они и казематы и подвалы, а лучше бомбоубежища, чтобы в них пережидать огневой налет и бомбежку. Предлагаете между разрывами по плацу метаться, бегать? Извините, такой героизм кому он х... нужен ???
Уже вскоре Бондарев со-товарищи выкатили пушку на вал, саданули по колонне немцев. Правда, как он же и признает, выстрелить удалось едва ли пару раз, как тут же в ответ полетели мины...
"Смерч", если защитники и помогавшие им писать воспоминания "корректировщики героизма" грешили гиперболизмом то у нас другая крайность, мы идеализируем и как ни странно в свою очередь романтизируем ситуацию.
Ты чуть что приводишь в пример армейскую дисциплину, устав и т.п. Это опять идеализация. Да, чхали некоторые братушки-солдатушки на эти уставы и дисциплины. Как могли так и служили, абы как - прокалывая каждый день календарик иголкой, считая, подгоняя дни до дембеля. Я служил, видел, знаю, испытал... Сам я на посту два часа стоял как положено, да и боязно если честно расслабляться было, но застал "стариков" - идешь его на пост менять, а он дрыхнет обнявши автомат и всё ему по х... И нач караула и разводящий с его призыва... :-[
В Советском Союзе при Сталине в РККА было примерно тоже самое. А уж когда не пули летят, а снаряды, думаю у всех в задницу или в пятки сердце уходит.
К обеду по тягачам и расчетам ОПАД уже и из "Штуга" немцы успели пострелять и из "МГ", наверняка не давали расслабиться. Так, что "Игорг25" как бы там не описывали события, реальность там в любом случае была не до жиру...
-
Я ничего не идеализирую и не романтизирую. Я пытаюсь объяснить как должно быть, прекрасно понимая, как бывает на самом деле. Понимать то, как должно быть, необходимо для сепарации мух и котлет - для объективности оценки ситуации.
Армейскую дисциплину привожу, да. В пятки сердце уходит? Естесственно. В армии не Терминаторы служат. И что? По-твоему рукой махать - "да чхали братушки"...и так из веку в век...не нами заведено? Что твои братушки блеяли, когда рано или поздно их за жопу брали за сон на посту? Не было командиров... все смешалось в моем мозгу...но я геройски обнимал автомат? не надо кивать на такие традиции и на человеческий фактор там, где хочешь докопаться до истины.
Твои и подобные им братушки в результате что мямлили? Виноват, заснул, оправданий нет.
Вот и мы хотим примерно тогоже тут. Не очередное - скороговоркой о рушащихся стенах-1, еще большей скороговоркой о рушащихся стенах-2, после чего приходят в себя уже в плену, а в промежутке две недели гоняют фрицев туда - сюда.
А хочется правды - да, испугался, да сделал шаг не туда и остался в крепости. День пробыл в аду, попал в плен... Как-то так.
Лично для меня любой, не побежавший вприпрыжку к немцам или сознательно в свой тыл - уже достоин глубокого уважения. Пусть он даже не успел ни разу затвор передернуть, не говоря уж о большем.
-
Вот именно, и это нормально! Многие бойцы достойны уважения! Тем не менее у нас тут, чуть что начинают "ведьм" искать. С чего вдруг тот же дневальный должен был, командуя личным составом с ним или самостоятельно к тягачу бежать, место на нем занимать, поторапливая водителя к выезду? На это командиры есть. Один из них оперативно уехал (если вообще не сделал это раньше чем обычно), другой упал у казармы сраженый, другие еще из города не прибежали... Как только появились Нестерчук и Акимочкин всё и завертелось. Где-где, а на участке 98 ОПАД трусов то как раз похоже практически не было. Боевое подразделение более-менее монолитное по призывному составу и без "западников".
А нас "компьютерных" исследователей опять заносит, нас уже не устраивает, что один тягач по этому участку за боеприпасами ездил. Товарищ Гусман, Вас может еще раздражает, что Акимочкин послал к женщинам и детям не целое отделение, а всего двух бойцов колодец копать? Опять вы батенька начинаете из крайности в крайность швыряться ??? Там было так как было (даже со скидкой на разночтение и неизбежные искажения), а не так как вам бы хотелось, как вам представляется...
(http://i5.pixs.ru/storage/8/4/8/PB3JPG_6570183_3626848.jpg) (http://pixs.ru/?r=3626848)
-
Для того они и казематы и подвалы, а лучше бомбоубежища, чтобы в них пережидать огневой налет и бомбежку. Предлагаете между разрывами по плацу метаться, бегать? Извините, такой героизм кому он х... нужен ???
Ефим - восторг. Я даже скопировал сей пост на всякий случай.
Именно так по-народному звучит красивый слоган "никто не хотел умирать" :
"ТАКОЙ ГЕРОИЗМ? КОМУ ОН НАХ... НУЖЕН?"
То, что "главный альтернативщик" старается обойти всеми путями, тут влуплено влоб НЕАЛьТЕРНАТИВЩИКОМ!
Каземеты - чтобы прятаться, а не спасают казематы - надо идти в плен, ибо там безопаснее. Так поступило 90+% "защитников БК". В кавычках, потому как не БК они защищали, а, в лучшем случае, вход в свою казарму. Нравится, не нравится, тов.Гусман ли во всем виноват, на на эту реальность мы вышли в результате.
Пусть Смирнов и байки писал, но разве в байках этих мы восторгались теми, кто по казематам прятался? Которые: артобстрел - в каземат, минометный - пушку по боку и в каземат, МГ - в каземат, бахнуло серьезно - руки в гору.
Или совсем наоборот, восторгались теми, кто, жизни не жалея, продолжал воевать?
А тут выходит, что Бондарев - герой-очевидец, хотя пересидел первый артобстрел, потом........, короче, жив остался, в плен попал, а Никитин - трус, хотя по времени явно под огнем, который кромешный ад, выходил.
Мы ударяемся в крайность, когда героями становятся те, кто НЕ ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ НА ВЫХОД, а Артамонов, Никитин, часть 75орб, 125сп - беглецы-трусы.
Да хоть десять раз Гусман, но не нравится мне , когда один, пересидевший артналет в каземате, обвиняет в трусости другого, выведшего под огнем часть дивизиона.
По делу. Гарнизон БК не был готов к действиям типа утра 22.06. ЕМНИП, около 40 мин. давалось на подготовку к выходу и явно не под обстрелом. Так и в эти 40 или сколько там минут многие уложиться не могли. Никитину помогли готовые к выходу тягачи, их он и вывел. Значит, водители были. То есть, бойцы успели выскочить из казематов к технике, но часть их, оказавшись "безлошадными", была загнана в казематы артобстрелом.
-
Вот именно, и это нормально! Многие бойцы достойны уважения! Тем не менее у нас тут, чуть что начинают "ведьм" искать. С чего вдруг тот же дневальный должен был, командуя личным составом с ним или самостоятельно к тягачу бежать, место на нем занимать, поторапливая водителя к выезду? На это командиры есть. Один из них оперативно уехал (если вообще не сделал это раньше чем обычно), другой упал у казармы сраженый, другие еще из города не прибежали... Как только появились Нестерчук и Акимочкин всё и завертелось. Где-где, а на участке 98 ОПАД трусов то как раз похоже практически не было. Боевое подразделение более-менее монолитное по призывному составу и без "западников".
Я про Фому, мне про Ярему... Почитайте , что написали - "уехал раньше, чем обычно..." Это как - "обычно мы с друзьями на Н..." обчно мы каждое 22.06 поднимаем тревогу и, как правило, через __ минут..." ;)
Не знаю, где Вам довелось служить, но обычно в ВС СССР лица суточного наряда имеют право поднимать л/с по тревоге без указаний свыше в случае каких-либо природных или человеческих действий, явно угрожающих жизни и здоровью л/с и/или сохранности матчасти и матценностей. Так что Бондарев, точнее - сначала дежурный по подразделению, а в его отсутствие/при его недееспособности дневальный (Бондарев) должны оценить ситуацию за окошком и принять самостоятельное решение на подачу команды "дивизион, тревога". Далее - обеспечить выдачу оружия (ключи от пирамид/оружеек, если Вам не известно, храняться у дежурного по подразделению). После чего действовать по инструкции данной в/ч для лиц суточного наряда - а)считать функцию суточного наряда выполненной и присоединиться к своим подразделениям б)продолжать нести наряд до особого распоряжения.
Про это и писал, а не про беготню дневальных по тягачам.
Я не буду повторять уже написанное про наряды, караулы, их смену и пр.
И давайте все эти сентиментальные рассусоливания про страшно, про ошеломлены и прочий человеческий фактор оставим тем, которые уже сделали это до нас - т.е бабам из окружающих деревень... "а солдатики такие молоденькие, в одном белье с криками в разные стороны бегут, жалко их, так ведь понять можно - страшно..."
Давайте уж, ели обсуждаем военную тематику, так и смотреть на эту тематику "военным" глазом, а не пиджачно-обывательским (см.про баб выше).
-
Для того они и казематы и подвалы, а лучше бомбоубежища, чтобы в них пережидать огневой налет и бомбежку. Предлагаете между разрывами по плацу метаться, бегать? Извините, такой героизм кому он х... нужен ???
Ефим - восторг. Я даже скопировал сей пост на всякий случай.
Именно так по-народному звучит красивый слоган "никто не хотел умирать" :
"ТАКОЙ ГЕРОИЗМ? КОМУ ОН НАХ... НУЖЕН?"
Присоединяюсь. Недавно нашел представление к награде на моего двоюродного деда - был телефонистом в стрелковом батальоне и погиб через неделю после представленик к медали ЗА ОТВАГУ. Там что-то про "7 раз под артиллерийско-минометным огнем противника выползал на обрыв линии..."
Это что получается - доползался, дурак? Т.е. кому оно нах нужно такой героизм выполнение своих обязанностей?
-
Я как писал про человеческий фактор так и буду это делать. Мне менее интересен караульный устав или казематы и подвалы самой крепости как фортификационные сооружения. Во мне еще сидит остаток прошлого воспитания, прекрасно помню слова майора-суворовца на политзанятии, что не техника в конечном счете войну выигрывает, а люди ее использующие и ею управляющие.
Также не оспариваю многие ваши доводы, но у вас ребята, "Смерч" и "Игорг" есть странная особенность факты и варианты передергивать! :-\
И вот уже пошло про "безлошадных" и по новой про выполнение своих обязанностей.
- Кто нам сказал, что при начале боевых действий по тревоге весь 98 ОПАД в одночасье должен был выйти из крепости? Даже если так, в любом случае хозяйственные службы потянутся в последнюю очередь. Даже атака на храм-костел-клуб в Цитадели была организована в две волны...
И совсем не обязательно, что ветераны ОПАД считали своего командира струсившим, скорее всего предавшим их, оставившим их. И не нам такие оценки давать тем более, прав Ростислав, ранее мы с этим вопросом вобщем то разобрались.
- Не надо путать героизм солдат выполнявших поставленную перед ними конкретную задачу, получивших боевой приказ ползти под огонь, восстанавливать связь с началом войны в крепости. Разница все-таки существенная! И как бы повел себя в момент того сокрушающего артобстрела дед или прадед любого из нас, окажись он там мы не знаем...
Когда в 4 часа утра на крепость падает свыше 2-х тысяч снарядов с переносом в глубь каждые 4 минуты, события развиваются иначе. И не я это придумал, а из немецких доков следует. Многие защитники не получили свои медали "За отвагу", хотя благодаря им около 800 немецких могил в Бресте появилось и в лазареты увезли полтора тысячи австрийцев.
- И к Бондареву цепляться не надо. Он себя в герои никогда не выпячивал. Мы просим, человек рассказывает. Дай, Бог ему здоровья и долгих лет!
-
сначала дежурный по подразделению, а в его отсутствие/при его недееспособности дневальный (Бондарев) должны оценить ситуацию за окошком и принять самостоятельное решение на подачу команды
Но инициатива, как мы знаем, наказуема. А вдруг не война? Войну ведь Сталин своим обращением отменил. Вот придет командир...
Тов. гражданские, напоминаю, тот же Устав требует исполнения воинского долга в том числе и ценою жизни.
ИМХО, если бы дела на границе черезь день-два успешно утряслись, некоторые товарищи могли бы схлопатать не меньший срок лагерей за то, что ад кромешный пережидали в каземате, когда другие пытались что-то сделать вне кирпичных стен.
Я к тому, что понять перепуганых можно, не вопрос, но неплохо бы сказать вслух, что эти люди попрятались не в казематы, а за спины тех, кто сумел подавить в себе страх. И немцев на участки БК не пускали не казематные "герои", а те несколько десятков, может сотен, реальных, о которых мы ничего не знаем. А мы потом читаем в героических мемах: "Он нас бросил, сцука, в глухом каземате и убежал к бойнице".
-
А необъективно, да даже объективно он (Никитин) должен был всю часть выводить?
У Никитина был выбор:
1) уводить готовое к выходу,
2) перждать обстрел и пытаться вывести уцелевшее после артобстрела.
2) - кажется предпочтительней, но кто знает, когда кончится обстрел и останется ли что из техники после него.
Потому выбрано 1), 2) оставлено замам.
-
Это уже не раз обсуждалось на форуме. Грубо говоря утром 50% командиров так и поступали выходили из крепости, другая половина - оставались в ней (по разным причинам)... В процентах могу ошибиться. Ловушка к 8 часам захлопнулась и пара суток люди еще жили надеждой на подход на помощь главных сил РККА из лагерей. Представляю их психологическое состояние, видеть столько нашей техники и войск собранных у границы, быть частичкой этой огромной воинской массы и, вдруг, оказаться враз отрезанными и брошенными...
-
Я как писал про человеческий фактор так и буду это делать. Мне менее интересен караульный устав или казематы и подвалы самой крепости как фортификационные сооружения. Во мне еще сидит остаток прошлого воспитания, прекрасно помню слова майора-суворовца на политзанятии, что не техника в конечном счете войну выигрывает, а люди ее использующие и ею управляющие.
- Не надо путать героизм солдат выполнявших поставленную перед ними конкретную задачу, получивших боевой приказ ползти под огонь, восстанавливать связь с началом войны в крепости. Разница все-таки существенная! И как бы повел себя в момент того сокрушающего артобстрела дед или прадед любого из нас, окажись он там мы не знаем...
Разговоры глухого с немым :) Вы как использовали главпуровско - обывательские штампы, так и используете, даже не пытаясь вникнуть в их суть. Вам бы поподробнее побеседовать с майором-суворовцем, он бы объяснил, что не просто люди, а люди, тщательно изучившие руководства и наставления по использованию техники, вызубрившие и затвердившие свои должностные обязанности и четко их выполняющие.
Двадцатый раз пытаюсь объяснить: ну не все задачи ставяться вербально или письменно непосредственно перед началом их выполнений. Да что я объясняю очевидное - Вы где-то работаете, должностную инструкцию при наеме на работу читали? Подписывали - прочел, понял, обязуюсь...? И что, сидите все равно и ждете, когда начальник отдела команду даст? Или все-таки самостоятельно, БЕЗ НАПОМИНАНИЙ выполняете те или другие функции?
Все, я лично заканчиваю объяснять прописные истины любителям красивых общих слов. У Вас настолько, я б сказал, киношно-пропагандистское восприятие боевых событий, где масса действий остается за кадром, а в кадре мы видим только кого-то, поднявшего, скажем, дубину народной войны... И это так стихийно, так почеловеческифакторно, так героично... А я задаю вопросы: даты принятия дубины на вооружение, год выпуска войскового наставления по эксплуатации, число учебных часов для овладения военно-учетной специальностью "оператор дубины". И тыдытыпы.
-
(http://s017.radikal.ru/i427/1202/bc/c353025b5d11.jpg)
-
Все на форуме знают эту фотографию
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/3/Kopiya05ec_4580057_4892623.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya05ec_4580057_4892623.jpg)
С места предполагаемого створа ворот, если встать к ним спиной, хорошо видно место на валу со стороны города, где располагалась немецкая огневая точка. Оборудована она была, скорее всего не ранее 23 июня. Там до сих пор сохранилась яма, заросшая кустарником…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/6/DSC00082JP_4657578_4892626.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00082JP_4657578_4892626.jpg)
На этом месте сделал пару снимков. Слева вид на вход в Мемориал «Звезда», справа вал с казематами 98 ОПАД…
К, сожалению, вид с немецкой точки на «Бомбочку», а значит и на то место где были ворота закрывает растущая по середине лужка ива…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/2/DSC00087JP_3177980_4892752.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00087JP_3177980_4892752.jpg)(http://[url=http://i.pixs.ru/thumbs/6/4/0/DSC00087JP_3966914_4892640.jpg]http://i.pixs.ru/thumbs/6/4/0/DSC00087JP_3966914_4892640.jpg[/url]) (http://pixs.ru/showimage/DSC00087JP_3966914_4892640.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/2/DSC00089JP_3282050_4892652.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00089JP_3282050_4892652.jpg)
А так это выглядит сейчас если сопоставить т.н. «пары».
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/5/DSC00085JP_6385862_4892635.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00085JP_6385862_4892635.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/8/Zitadelled_9702335_4892718.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Zitadelled_9702335_4892718.jpg)
С западной части «Бомбочки» есть несколько бетонных плит, но вряд ли это остатки ворот, что-то более позднее…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/7/7/DSC00095JP_7489014_4892677.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00095JP_7489014_4892677.jpg)
Вот эта аппарель по которой по воспоминаниям Петра Бондарева, от правого крыла ворот опадовцы утром 22 июня закатывали пушку на вал и вели огонь по мосту «Гиппа».
9 мая сего года она была использована для подъема установок для салюта.
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/3/DSC00096JP_5010728_4892663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00096JP_5010728_4892663.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/2/Bezimyanni_6376359_4892702.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6376359_4892702.jpg)
Окончив свой экскурс, я спустился с вала над казематами и сфоткал себя 10 секундным рапидом. Живот, понятное дело пришлось втянуть… Надо бы у «ДимДимыча» диету узнать! ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/9/7/DSC00098JP_9736564_4892697.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00098JP_9736564_4892697.jpg)
Все-таки не справедливо, что нет нынче экскурсий к бывшим Восточным воротам, ведь выходит и память не чтим, погибших здесь саперов…
-
Все-таки не справедливо, что нет нынче экскурсий к бывшим Восточным воротам, ведь выходит и память не чтим, погибших здесь саперов…
Егорыч,водим. ;)И фотку показываем какими они раньше были.И рассказываем что случилось сними.
-
Это отрадно, что форумчане на волне энтузиазма и в силу душевных благордных порывов посвящают интересующихся людей в подробности обороны в Брестской крепости в 1941г.!
...Вот эта аппарель по которой по воспоминаниям Петра Бондарева, от правого крыла ворот опадовцы утром 22 июня закатывали пушку на вал и вели огонь по мосту «Гиппа».
В кружочке современная опора моста.
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/4/DSC00092JP_1655717_4894034.jpg) (http://pixs.ru/?r=4894034)
-
(http://i005.radikal.ru/1103/f8/f7700c93265d.jpg)
По штату в дивизионе было 18 орудий.Такого как на фото скопления сорокопяток и тягачей в БК нигде не могло быть кроме как в 98 опад.Вероятно это фото относится к 24 июня.К моменту когда 133 пп захватил Восточные валы.
Это место "привязано" на местности?
-
Это место "привязано" на местности?
Пытались. Есть "привязки", но есть и отвязки"... Своих выкладок на форуме не нашел, мож еще раз нарисую.
Не очень понятно, почему Костякова выходила через Северные мимо ДНС, но и в этом случае она могла видеть тягачи "сразу за воротами на горке", если они просматривались сквозь проем ворот.
В дивизии вроде как ТОЛьКО ПТО оптад были на мехходу.
(http://s010.radikal.ru/i312/1103/95/71551295d080.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне кажется, что под зелными указками проглядывает вал, слева - пониже, справ - повыше.
левая зелная - вал,
правая зелная - клуб-98,
Желтая - ?
дерево за "Комсомольцем" с тентом на аэрофото - где?
красные точки на аэрофото - фотограф ?
По воротам и «бомбочке» здесь
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.300 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.300)
И здесь, вообщ много было...
Igorg25!Всеж возвращусь к Восточным :)(надоел,да?)На стр23.этой темы,я бросил фото "Бомбочки"!Я делал этот снимок,стоя по середине вала!Очень четко просматривается противоположная сторона вала!Вот вернись и посмотри!!(типо,"Шура,поезжайте в Киев и все!Поезжайте!И все!" :)Не на много-то оно и вылазит за вал!
По воротам, вобщем взял с гугла северные и положил их, развернув и совместив валы на восточные, по моему вопросов не должно возникать уже никаких. Ворота имели 2 помещения по бокам, в которых могли устроить склад боеприпасов, помешения большие если кто был в аналогичных северных видел, да и недействующие ворота могли использовать как склад. При взрыве внутри ворот, не являсь пиротехником, могу предположить что взрывная волна пошла в землю от сюди и такое "землятресение" в городе. Вот катринка
(http://next.fotoblog.by/users/529/34814/12592262174b0e4469804780.36882738.gif)
-
В кружочке современная опора моста.
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/4/DSC00092JP_1655717_4894034.jpg) (http://pixs.ru/?r=4894034)
Так и не удалось найти мемы, по которым вал Р-3 22.06 до вечера был у наших.
Профиль вала - ступенчатый, по уровню ниже гребня можно было при желании пушку от Восточных куда надо дотолкать, но если бы на Р-3 сидели немцы, хрен бы кто на вал пушку выкатил.
-
Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 22.06.41
3.45 ч. Подразделения I.R.130, наступая с большим воодушевлением, сначала без существенного сопротивления, по обе стороны танковой магистрали №1 , достигают в 3,45 ч. дорожного моста непосредственно к востоку от Южного острова цитадели («Гипп – мост») и проникают на Южный остров[4].
4.30 ч. С 4.30 ч отдельные группы противника, преодолев, по-видимому, первый ужас начинают защищаться перед I.R.130[7].
[7] Ссылка на «отдельные группы» говорит скорее о защитниках Южного острова, чем о каких- либо «регулярных» подразделениях обороняющих мосты Мухавца.
4,40 ч. Ia ориентирует по телефону штаб корпуса как указано ниже: 2 моста Мухавца, непосредственно к востоку от Южного острова, в руках дивизии.
5.00 ч. Поступает сообщение, что I.R. 130 в районе обоих мостов через Мухавец (непосредственно к востоку от Южного острова) занимает оборону подразделениями I батальона и II батальон, наступая по направлению к последующим мостам, прошел железнодорожную насыпь.
Не согласен по [7]. Едва ли охрана мостов задержала I.R.130 почти на час уж тем более остановила 135/1, но это вполне могла быть вторая (первая - Никитин окло 3.30) попытка выхода 98оптад. 98оптад на валах Р-3 мог реально угрожать 135/1 у мостов.
-
Мишкин Иван Григорьевич, 03.1917г.р., ур. д.Полднево, Всходский район Смоленской области.
Призван 07.10.1938г. Всходским РВК
Служил в 98 арт полку (ОПАД-?), п/я 23, рядовой
Попал в плен 23.07.1941г. в г.Брест-Литовск
Умер 04.1942г. в лагере Ораниенбурге (лагерь СС-?)
Близких родственников не осталось. Кто из этих двух Мишкин, к сожалению, не знаю. Могу предположить, что стоит
(http://s017.radikal.ru/i436/1212/4f/5a5edbd9ac06.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1212/45/5bb512543a51.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i103/1212/87/c2a2356585ab.jpg)
(http://i066.radikal.ru/1212/a6/350079aafad5.jpg)
-
Еще один боец из 98 артдивизиона - Андрейченков Григорий Антонович, 1918г.р., ур. д.Вороня Всходского района Смоленской области
Призван 03.02.1940г. Всходским РВК
Пропал без вести.
(http://s53.radikal.ru/i139/1212/07/2daa76326283.jpg)
-
Мишкин слева- с гармонью.На начало войны замполитрука 98 опад.
-
Спасибо:)))
-
командир капитан Никитин Н.И.(ххх-ххх)жив
замполит старший политрук Нестерчук Николай Васильевич(1901-27.06.41)
замстроевой лейтенант Лавриков Николай Варламович(25.10.13-ххх)29.06плен/жив
начштаба лейтенант Акимочкин Иван Филиппович(1910-04.07.41)
начальник ОВС старшина Застелло Пётр Иванович(1914-27.06.41)
замполит батареи Политрук Герасин Пётр Иванович(xx.xx.18-xx.xx41)
командир взвода младший лейтенант Новиков Ульян Сергеевич(1915-1942)плен
командир 2 батареи лейтенант Чесноков Василий Сергеевич(12.1.1914-ХХХ)плен 25.06
командир 3 батареи лейтенант Чупахин Григорий Петрович(хх-хх)
командир 3 батареи старший лейтенант Каганович М.А.
замполит 3 батареи политрук Костяков Алексей Александрович(хх-26.06.41)
командир взвода младший лейтенант Шаряк Александр Иванович(1914-хх.06.41)
командир учебной батареи младший лейтенант Хавер Николай Константинович(1912-1942)плен24.06
-
В ОБД есть донесение с любопытной строкой. Там написано, что гибель капитана Никитина подтверждена объяснительной запиской младшего лейтенанта Любимчикова. Посмотреть бы что он там написал этот младший лейтенант...
-
Горжевая казарма 98 ОПАД (*). тягачи "Комсомольцы"... :-\, "Т-38", подбитый у обочины дороги от трехарочных ворот к Северным...
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/8/5BKjpg_9527967_8113928.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113928)
-
Также впечатляющие снимки!
Плавающая танкетка у Северных. Трупы артиллеристов, Тот что истек кровью. Сходу не поймешь по головному убору - наш или немец? Две подбитые пушки, часом не в районе 131 лап???
(http://i5.pixs.ru/storage/0/1/8/BK1jpg_9948744_8114018.jpg) (http://pixs.ru/?r=8114018)
Остальные снимки не крепость, но вполне возможно парочка в районе Бреста...
Фотографии дают новую пищу для размышлений. Как там было в первые дни обороны крепости? Новые фото, новые нюансы...
Слушайте, а я не перепутал часом Восточные ворота с Северными второпях?
-
Слушайте, а я не перепутал часом Восточные ворота с Северными второпях?
Это Восточные ворота, вид изнутри. Была фотка, там в правом отсеке горело что-то, а вот на этой новой фотографии уже видим результат - закопчена часть арки над проемом.
По второму фото - картина называется "Последний бой", не удивлюсь если Шрамко или Волокитин...
-
Возможно также, что на фото тот самый "Т-38", что на глазах Долотова уплыл из Цитадели утром 22 июня. Затем воспоминания о застрелившемся танкисте в последний день обороны на участке 98 ОПАД...
-
Это 98 опад.Вдали за лошадьми виднеются 1-этажные ДНС 98 опад и 37 обс.
(http://s47.radikal.ru/i118/1306/35/f8e330d74e2f.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i094/1306/37/3f3f2325bd9c.jpg)
-
Да, Юр, вероятно! Как раз сижу анализирую. Серия снимков с этого участка обороны...
Слева (на втором снимке) за еще одной пушкой крытый тентом "Комсомолец" частично в кадре...
-
А Т-38...его вид с другого ракурса,он не проходил?
Сперва думал,что тот,воле которого лежал убитый при фуражке и ППД....
Но не очень...а Т38-знакомый...гусеницы знакомо сорваны...
-
Причем вот это одно и то же орудие с двумя погибшими солдатами расчета.
(http://s51.radikal.ru/i134/1306/a5/32fb9399bdd2.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i400/1306/af/d9a2a20448d2.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/1306/fc/64f6da762686.jpg)
-
А Т-38...его вид с другого ракурса,он не проходил?
Сперва думал,что тот,воле которого лежал убитый при фуражке и ППД....
Но не очень...а Т38-знакомый...гусеницы знакомо сорваны...
Проходил, вид в сторону Трехарочных и немцы рядом ходят. Сейчас поищу.
А пока а тему 98 ОПАД...(Не стал пока переносить в тему "Что? Где? Когда?", чтобы не перебивать "Адвайзера" он там сейчас интересный результат выставил по другим фото!)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/8/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg)
-
А если приложить?
Если не 131-й ЛАП?
(http://s019.radikal.ru/i604/1306/1c/29baa0cbf011.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1306/1c/29baa0cbf011t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i604/1306/1c/29baa0cbf011.jpg.html)
-
Ага,только фриц - без каски.
Постановка...
-
Саш, мне кажется здесь уже стирается грань между "постановочное не постановочное". Фотки скорее всего 24 числа. Посмотри на дымы за ДНС со стороны Восточного форта. Бои еще в разгаре...
-
Похоже как-то неожиданно,но все сложилось с фото по 98 опад.С определенной натяжкой (сходство вроде присутствует) можно предположить что это красноармеец Гуков Прокофий Семенович.Смертельно ранен,истек кровью.Лица Волокитина у соседней пушки не видно.
(http://i038.radikal.ru/1306/7c/1297ceadcbab.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1306/e0/951b1b757344.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1306/60/ae14bae8862c.jpg)
-
(http://s51.radikal.ru/i133/1306/56/3faadcb2ce6c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1306/61/5e8c9987abd8.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1306/91/949e5359ad49.jpg)
-
Похоже, что так. Из всех воспоминаний сходится, что орудийные расчеты погибли во время дуэли со "Штугами"...
Вечная память бесстрашным героям!
-
А Т-38...его вид с другого ракурса,он не проходил?
Сперва думал,что тот,воле которого лежал убитый при фуражке и ППД....
Но не очень...а Т38-знакомый...гусеницы знакомо сорваны...
Проходил, вид в сторону Трехарочных и немцы рядом ходят. Сейчас поищу.
А пока а тему 98 ОПАД...(Не стал пока переносить в тему "Что? Где? Когда?", чтобы не перебивать "Адвайзера" он там сейчас интересный результат выставил по другим фото!)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/8/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg)
Место определено совершенно точно...Респект.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/8/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg)
Егорыч,восточная часть двора Цитадели все таки далековато будет,а вот эту восточную часть Кобринского укрепления точно. Порылся в современных фотографиях,приведенное ниже фото это (+/- 1метр) позиция пулеметчика указанная кружочком на валу.
(http://s019.radikal.ru/i633/1306/a0/0d87c8e476c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А если приложить?
Если не 131-й ЛАП?
Да мы уж в свое время голову поломали над снимком. Даже "25-тый" активно размышлял. Склонялись, что это все-таки территория ОПАД - техника их, но вот смущало отсутствие одного дома? Теперь похоже проясняется картина. Этот дом. что перед пороховушками горел и был весь в дыму. Осталось добавить "ефимки" и будет понятнее...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/2/3predpoloj_8115976_8115942.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3predpoloj_8115976_8115942.jpg)
-
(http://s51.radikal.ru/i134/1306/a5/32fb9399bdd2.jpg)
На фото бойцы в полном снаряжении - и вещмешки и шинели-скатки и даже фляга.
Первый день - горячка, скорость решений и выполнения приказов. Занять оборону, отразить нападение (провокацию?) противника и далее по обстановке до подхода главных сил. Здесь не нужны ни фляжки ни кружки ни противогазы. А если кто-то скажет, тов. командир я сейчас приоденусь, экипируюсь, котелочек прихвачу, а потом к вам присоединюсь, на вал поднимусь. Догадываетесь, что бы ответил такому бойцу командир за промедление невыполнения приказа - занять позицию на валу!
По воспоминаниям из Цитадели шли на прорыв, основательно подготовившись, с группой прорыва делились последними патронами и др. нужными предметами все остающиеся в крепости.
Так, что кружка может служить как подтверждением того, что это боец "группы прорыва" так и то, что это боец подразделения успевшего по тревоге одеть снаряжение для последующего выхода к месту сбора. Ни тот ни тот вариант как видим не получился - бойцы навсегда остались на валу равелина, до наших дней...
Действительно - бойцы по тревоге одели снаряжение для последующего выхода к месту сбора или дальнейших действий. Не все оказались неодетыми и невооруженными.
-
(http://s017.radikal.ru/i421/1306/d0/dbc4069a2ab2.jpg)
Танкетка у Кобринских ворот.
Из восп. НИ Соколова:"...Мне лейтенант приказал вернуть в укрытие вышедшую на площадь танкетку. Это был первый для меня боевой приказ. Окутанная клубами дыма и пыли, площадь простреливалась врагом. Повторив приказание лейтенанта, я отбежал несколько метров и, запутавшись в порванных проводах, упал. В трех-четырех шагах от меня разорвалась мина, а немного подальше - снаряд. Надо мной прожужжали осколки, посыпалась земля. Пополз по-пластунски. Не получилось. Невдалеке разорвалось еще несколько снарядов. Но приказ надо было выполнить. Быстро поднялся и побежал к намеченной цеди. Над головой свистели пули, за спиной раздавался треск немецкого автомата. Из-за грохота рвущихся снарядов не было слышно рокота мотора, но голубоватый дымок, подымавшийся из глушителя, показывал, что мотор заведен и работает на малых оборотах. И действительно, экипаж оказался на месте. Я передал им приказание Акимочкина. Водитель тягача тотчас развернул машину, и, набирая скорость, она скрылась за поворотом...Приказ был выполнен-танкетка ушла из-под обстрела и встала около вала укрепления...".
(http://s61.radikal.ru/i172/1306/58/ba8c6c476764.jpg)
И далее -завершение обороны артиллеристов.Танкетка- это и видимо и есть место гибели ст.политрука Нестерчука:
"...Акимочкин приказал отходить.Рядом с Соколовым под танкеткой лежал мертвый Нестерчук...".
-
(http://i047.radikal.ru/1306/bd/9198e1fa4637.jpg)
"В один из дней второй недели гитлеровцы продолжали осаждать артиллеристов, засевших в казармах второй батареи. В тягаче Лорешина оставалось еще немного патронов, и он метким пулеметным огнем встретил противника, подпустив его на близкое расстояние. Несколько десятков вражеских пехотинцев было уничтожено. В Лорешина полетели немецкие гранаты. Его пулемет замолчал. Но вот приоткрылся люк, рука метнула гранату. Еще несколько фашистов нашли себе могилу. «Патроны нужны», - закричал Лорешин и стал выбираться наружу. В это время в тягач угодил снаряд. Его окутало черным облаком дыма. За смерть Лорешина - своего боевого товарища - бойцы группы Шоряка и Хавера открыли по врагу огонь".
Возможно это описание боя с другим тягачом.Но очень уж похоже на "лорешинский"...
Вообще позиция очень выгодная.Артиллериста распилили оконную решетку.При сильном артобстреле пулеметчик покидал тягач укрываясь в горже.В остальное время был у пулемета в основном ведя наблюдение т.к. из горжи толком ничего не увидишь.Таким же кратчайшим путем ему доставляли продукты воду да и смена производилсь.
-
"Танкетка у Кобринских ворот".
В воспоминаниях Соколова говорится о тягаче. Т.е. это был Т-20.
На фото же плавающий Т-38. Никаких повреждений не видно. Возможно это тот, что использовался немцами. Просто "припарковали" его у выезда вместе с грузовиком. Может для ремонта, там на фото на столе то ли двигатель полу разобранный, то ли КПП.
-
Похоже, что так. Из всех воспоминаний сходится, что орудийные расчеты погибли во время дуэли со "Штугами"...
Вечная память бесстрашным героям!
Похоже дуэли, как таковой и не было.
На фото орудия с одним убитым (Волокитин?) видна только одна стрелянная гильза (незаряженный снаряд?). У второго орудия не видно ни одной. Видимо их "накрыло" едва успели развернуть пушки.
И расположение пушек. Если первое (Волокитина?) направлено в сторону атаки самоходок, то второе в сторону вала? Пытались подавить огневые точки, прикрывая первое орудие?
-
(http://i047.radikal.ru/1306/bd/9198e1fa4637.jpg)
"В один из дней второй недели гитлеровцы продолжали осаждать артиллеристов, засевших в казармах второй батареи. В тягаче Лорешина оставалось еще немного патронов, и он метким пулеметным огнем встретил противника, подпустив его на близкое расстояние. Несколько десятков вражеских пехотинцев было уничтожено. В Лорешина полетели немецкие гранаты. Его пулемет замолчал. Но вот приоткрылся люк, рука метнула гранату. Еще несколько фашистов нашли себе могилу. «Патроны нужны», - закричал Лорешин и стал выбираться наружу. В это время в тягач угодил снаряд. Его окутало черным облаком дыма. За смерть Лорешина - своего боевого товарища - бойцы группы Шоряка и Хавера открыли по врагу огонь".
Возможно это описание боя с другим тягачом.Но очень уж похоже на "лорешинский"...
Вообще позиция очень выгодная.Артиллериста распилили оконную решетку.При сильном артобстреле пулеметчик покидал тягач укрываясь в горже.В остальное время был у пулемета в основном ведя наблюдение т.к. из горжи толком ничего не увидишь.Таким же кратчайшим путем ему доставляли продукты воду да и смена производилсь.
Решётку не пилили - выбили межоконный столб.
-
PS. Тот же сюжет:
(http://s002.radikal.ru/i198/1306/56/b60950fbad90.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Коллеги, для нужд Управления по увековечению и 52 оспб, связанных с запланированными на июль поисковыми работами на Кобринском укреплении, прошу предоставить в нормально разрешении (таком как на фото выложенных Юрием32) фотографии погибших у орудий артиллеристов.
-
Представляю какие чувства вызвали бы эти снимки у ветерана-защитника 98 опад Петра Павловича Бондарева...
-
Кстати, при увеличении фотографий вижу, что у каждого из орудий по два бойца лежит. Еще два бойца лежат между орудиями (один ближе к третьему, а второй рядом с одним из орудий).
-
По поводу экипировки артиллеристов.
Помню какое удивление вызвали останки бойца, обнаруженные рядом с Воронкой. В каске со штык ножом, СТВ...
Безуслово в свое время все мы пали жертвой "литературного и документального" самобичевания, поисков всевозможных причин наших неудач в начале Великой Отечественной войны. Сыграли роль недосказанность, однобокость воспоминаний ряда ветеранов. Либо отсутствие оных в следствии гибели владетелей информации. В то время как фотофакт красноречиво показывает, что все кто служили у границы прекрасно осознавали о грядущей опасности и готовились к войне. Сборы, учения, политзанятия. Экипировка краснорамейцев боевого подразделенния 98 ОПАД говорит о том, что по тревоге бойцы одели полагающееся снаряжение и были готовы выйти к месту сборов. Тоже было и на других участках в крепости.
Мы знаем, что из крепости удалось выйти большинству личного состава 125сп. Наверняка в большинстве своем не в кальсонах и трусах они вышли из крепости, прошли через Брест и смогли присоединиться к основным частям Красной Армии.
Живописное описание первых страшных минут артобстрела крепости оказал "медвежью услугу" тем подразделениям где была дисциплина, действовали командиры. Безусловно кто-то погиб в первые минуты, кто-то остался без оружия, кто без одежды, но там где было возможно, бойцы поступали согласно боевого расписания!
-
А если приложить?
Если не 131-й ЛАП?
Да мы уж в свое время голову поломали над снимком. Даже "25-тый" активно размышлял. Склонялись, что это все-таки территория ОПАД - техника их, но вот смущало отсутствие одного дома? Теперь похоже проясняется картина. Этот дом. что перед пороховушками горел и был весь в дыму. Осталось добавить "ефимки" и будет понятнее...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/2/3predpoloj_8115976_8115942.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3predpoloj_8115976_8115942.jpg)
Егорыч, приветсвую, будут ефимки?
-
Возможно, бойцы и орудия из состава вернувшихся четырех тягачей...
Из восп.Соколова НИ:"...Быстро погрузив снаряды в машины, шесть тягачей проскочили Кобринские ворота и, набирая
скорость, поехали на Московскую улицу. По шоссе двигались большие колонны войск противника. Немецкая артиллерия открыла по нашим тягачам огонь. В неравном бою были убиты водители первых тягачей Кирков и Родин. Четыре тягача вынуждены были развернуться обратно в крепость..." (http://s52.radikal.ru/i135/1103/11/2ec339477431.jpg)
На снимках видимо эти самые тягачи.Не исключено что в них погибшие Кирков и Родин.
-
Да, Сергей, думаю при общих усилиях наших форумчан, еще до выхода 2-й книги Алиева мы вполне в силах самостоятельно, относительно подробно восстановить картину событий на этом участке. Достаточно перечитать известную литературу, воспоминания и известные источники на форуме. Разуемееся, очистив "зерна от плевел" и применив современный фильтр -
"В РЕАЛЬНОСТИ скорее всего было так"...
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/1/7/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg)
-
Егорыч, вопрос по фото с решеткой. Если она антиштурмовая, зачем она в этом месте(см. твой коллаж)?
-
Противоштурмовая решетка в 1941 г. в БК по своему прямому назначению уже не использовалась. В этом месте она в качестве ограждения.
-
В случае 98 ОПАД скорее всего ограждение артпарка. Большую территорию 125сп также ограждала эта решетка.
Удобно и практично. Потому и поляки ее использовали с царских времен и наши по всей крепости.
Коллаж из наиболее известных фото.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/9/chchchiiJP_4301847_8153249.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chchchiiJP_4301847_8153249.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/3/dlzhzhoJPG_3338280_8153253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dlzhzhoJPG_3338280_8153253.jpg)
-
Юра, напомнил. Про это аэрофото. Почему не "привязали" к месту гибели артиллеристов... Возможно так?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/4/8/iiptiiJPG2_2710943_8183448.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiptiiJPG2_2710943_8183448.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/6/3/vfvfJPG_4120320_8192963.jpg) (http://pixs.ru/?r=8192963)
-
На заднем плане, за танком Т-38, похоже стоит ПАРМ-1 на базе ГАЗ-АА (передвижная авторемонтная мастерская).
-
На заднем плане, за танком Т-38, похоже стоит ПАРМ-1 на базе ГАЗ-АА (передвижная авторемонтная мастерская).
БРАВО!!!
(http://s019.radikal.ru/i632/1306/7c/78ca0473a1ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1306/4c/8db0eefac410.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i148/1306/a0/bee2e63ba1ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1306/98/91ba6abf0231.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i441/1306/4f/dde840ec77e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i605/1306/2f/8afb422dcd92.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/1306/18/12d41c149fe4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Андрей у нас в технике петрит!
Тут вот еще какая мысль мелькнула. Как версия. Я предположил, что это "Т-38" может быть тот самый, что переплыл Мухавец от Белого дворца, да так и застрял здесь у ворот?...
Но никто не может запретить выдвинуть еще одну версию. Танк стоял здесь до 22 июня. Скажем, были проблемы с ремонтом и 75 орб "попросил" помочь артиллеристов с мастерской?
-
Казематы за последние 70 с лишним лет "вросли" в землю на тройку крипичей не меньше...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/2/rrJPG_3651164_8239102.jpg) (http://pixs.ru/?r=8239102)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/6/3/vfvfJPG_4120320_8192963.jpg) (http://pixs.ru/?r=8192963)
Или надпись: автол нигрол
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130725/IvMCV1KW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
Несмотря на разницу в написании букв "О" и возможную ошибку во втором слове, не "И", а "Е"...
Смазка для зубчатых соединений и двигателя. Версия вполне!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/2/IvMCV1KWJP_1620317_8573602.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IvMCV1KWJP_1620317_8573602.jpg)
-
http://www.sibsac.ru/press-tsentr/fotogalerei/62-2011/9-maya/geroi-vov/709-aleksandr-ionovich-zajtsev (http://www.sibsac.ru/press-tsentr/fotogalerei/62-2011/9-maya/geroi-vov/709-aleksandr-ionovich-zajtsev)
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/4/5/chchiJPG_7124970_8755745.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chchiJPG_7124970_8755745.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/7/imagesstor_9518469_8755787.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imagesstor_9518469_8755787.jpg)
Александр Ионович ЗАЙЦЕВ
-
Алфавитный список 98 опад:
На 01.06.1941 насчитывалось 228 человек
1. Акимочкин Иван Филиппович — л-т, начштаба дивизиона. Род. 1910, Орловская обл. В РККА с 1932г. 4.07.1941 попал в плен и тут же был расстрелян. Имя увековечено на плитах мемориала БК.
2. Алиев Ахмед — сражался в БК.
3. Андрейченков Григорий Антонович — кр-ц. Род. 1918, д.Вороня Всходского района Смоленской области. Призван 03.02.1940г. Всходским РВК. Пропал без вести.
4. Антоненко — сражался в БК.
5. Артемов Михaил Иванович — кр-ц. Род. 1921, с. До6ровольное Буденовского р-на Ростовской обл. Умер 8.11.1942. Защитник БК.
6. Ахмедов Шкур — кр-ц 98 опад. Род. 1920, Самаркандская обл., Пахтакорский р-н, с. Укреч. Узбек. Приз. 1940. Лагерный номер 50575. Дата пленения 27.06.1941, Барановичи, шталаг 307. Погиб в плену 17.08.1941. Место захоронения Деблин
7. Бардаков Василий Тихонович – кр-ц. Род. 26.02.1915, Богословка (родств. – Калининская обл.). Лагерный номер 21465. Дата пленения 23.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 10.01.1942. Место захоронения Нюрнберг, могила 700.
8. Барышев Николай Дмитриевич — водитель. Приз. 1939. Выбрадся в первый день войны, партизанил в отряде «За Родину!» в Брянских лесах. С 1942 по 1944 служил в Красной Армии, в 1944 был ранен и комиссован. Остался жив.
9. Басте А. В. — л-т, ком-р взвода. Сражался в БК.
10. Бондарев Петр Павлович — Род. 1920, Тамбовская обл., Сампурский р-н, д. Ключевка. Попал в плен 25.06.1941. Жив.
11. Васильев — л-т.
12. Войлоков С. М. — л-т, ком-р взвода 3 об. Сражался в БК. Остался жив.
13. Волокитин Василий — кр-ц (ефр.), курсант учебной батареи, наводчик. Погиб в БК.
14. Воробьев — ст-на 3 батареи, сражался в БК.
15. Герасимов — л-т. Сражался в БК. Попал в плен.
16. Герасин Петр Иванович — политрук, замполит батареи. Рол. 1918, с. Маре¬во Дмитровскоro р-на Орловской обл. Призван Дмит¬ровским РВК. Пропал без вести в августе 1941.
17. Головинский Павел — водитель тягача. Сражался в БК.
18. Гуков Прокофий Семенович — Погиб.
19. Гусев Василий Петрович – кр-ц. Род. 05.01.1920, Башкирская АССР. Лагерный номер 33205. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг X D (310). Погиб в плену 18.10.1942.
20. Деревянко Григорий Давыдович (А. Н.?)— замполитрука, секретарь бюро ВЛКСМ дивизиона. Род. 1917, г. Омельгород Александровского р-на Кировоградской области, украинец. Призван в ряды РККА Фрунзенским РВК г. Алма-Ата в феврале 1940 г. Аспирант КазГУ им. С.М. Кирова, Алма-Ата. Защитник БК. Пленен в БК. В 1941 г. погиб.
21. Дорохин Александр Александрович — замполитрука батареи. Род. 1915, д. Лосогорье Ельнинского р-на Смоленской обл., призван в РККА в 1939 г. Всходским РВК Смоленской обл. Погиб 26.6.41 г.
22. Дубинин Михаил Степанович — кр-ц, курсант учебной батареи, наводчик. В ночь на 22 июня дежурный по штабу. Сражался на Кобринском укреплении. Попал в плен 23.06.1941 в 15.00. Три попытки побега. В марте 1945 бежал из лагеря Плесса, перешел линию фронта. Участвовал в боях на территории Австрии. После ВОВ жил в г. Георгиевске Ставропольского края. Член КПСС. Награжден орденом Отечественной войны 2 ст., медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».
23. Ерохин — водитель. Сражался в БК.
24. Заикин Михаил Иванович — кр-ц, курсант 98 ОИПТАД. Род. 1920, с. Архангельское Прикумского р-на Ставропольского края. Приз. 1940 Прикумским РВК. Сражался в Брестской крепости в районе Восточных валов Кобринского укрепления. Погиб 23.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК.
25. Зайцев Александр Ионович — водитель тягача. Род. 1918 в Смоленской области. Сражался в БК. После двух недель боев попал в плен, отправлен на рудники в северную Норвегию. В 1945 году был освобожден союзниками. Был сослан в Омск на поселение. Проходил проверку «Смершем». В 1951 году переехал в Ялуторовск, где и похоронен.
26. Застелло Пётр Иванович — ст-на, нач. ОВС. Род. 1914. Погиб 27.06.41.
27. Зимин — водитель. Сражался в БК.
28. Каганович М. А. — л-т, ком-р 3 батареи. Член ВКПб. Погиб в БК.
29. Кирков Иван Алексеевич — кр-ц, водитель. Род. 1917, Смоленская область, Всходский район, Милятинский с/совет, с. Милятино. Призван Всходским РВК в феврале 1940 г. Сражался в БК. Погиб.
30. Колесников — Погиб 22.06.1941.
31. Корнев — кр-ц, сражался в БК.
32. Косенков Александр — водитель. В ночь на 22 июня был начкаром.
33. Косенков Сергей — кр-ц.
34. Костяков Алексей Александрович — политрук, замполит 3 об. Погиб 26.06.41.
35. Кубасов — водитель, сражался в БК. Попал в плен.
36. Лавриков Николай Варламович — л-т, зам. ком-ра дивизиона по строевой части. Род. 25.10.1913. Попал в плен 29.06.1941г. Остался жив.
37. Левичев А. Ф. — техник-интендант 2 ранга. Сражался в БК. Остался жив.
38. Лорешин — водитель тягача. Погиб в БК.
39. Любимчиков — мл. л-т. Сражался в БК. Остался жив.
40. Магомедов — кр-ц. Погиб в БК.
41. Мамочкин — ст. с-т. Погиб в БК 22 июня.
42. Митинкин П. Н. — Попал в плен 24.06.1941.
43. Мишкин Иван Григорьевич — кр-ц (замполитрука). Род. _03.1917, д.Полднево, Всходский район Смоленской области. Призван 07.10.1938г. Всходским РВК. В ночь на 22 июня был разводящим караула. Попал в плен 23.07.1941г. в г.Брест-Литовск. Умер 04.1942г. в лагере Ораниенбурге.
44. Моисеенко — Погиб в БК.
45. Морозов — водитель тягача. Сражался в БК. Попал в плен.
46. Мосин Валентин — мл. с-т, водитель. Член ВЛКСМ. Сражался в БК.
47. Мочалов — кр-ц, шофер. Выбрался из БК в первый день войны.
48. Нестерчук Николай Васильевич — старший политрук, замполит дивизиона. Род. 1901 г.р. Погиб в крепости 27(24?).06.1941. Имя увековечено на плитах мемориала.
49. Никитин Николай Иванович — к-н, ком-р дивизиона. Род.1908, русский. В РККА с сентября 1927г. (по разным данным: призван Коломенским РВК г. Москвы или добровольно поступил в Московскую пехотную школу). Член ВКП(б). Участвовал в освобождении Западной Белоруссии в сентябре 1939. Выбрался из БК в первый день войны. Сражался на различных фронтах. Закончил войну в звании гв. подполковника. Награжден орденом Отечественной войны 1-й степени (Пр-з войскам 53-й А №0587 от 14.9.1943г.), орденом Красной Звезды (Указ ПВС СССР от 5.11.1944г.), орденом Отечественной войны 1-й степени (Пр-з войскам Лен. Фронта №0739/н от 9.6.1945г.), медалью «За оборону Сталинграда»
50. Никифоров Владимир Петрович — кр-ц, водитель. Сражался на Кобринском укреплении и в ВФ. Попал в плен, осенью 1941 бежал, но снова был пленен. Зимой 1945 бежал вторично и в районе г. Данцига попал в Сов. Армию. Участвовал в форсировании Одера и взятии Шверина. После ВОВ жил в г. Суворове Тульской обл. Награжден орденом Отечественной войны 2 ст.
51. Новиков Ульян Сергеевич — мл. л-т, ком-р взвода. Род. 1915. В ночь на 22 июня был дежурным по дивизиону. Погиб в плену в 1942.
52. Оськин Степан Федорович – с-т, повар 98 ОПАД, 1915 г.р., г. Тамбов, призыв 1939 г. из Сталинградской обл. Погиб. Есть в КПВО.
53. Палачев Евгений – кр-ц. Род. 04.01.1918, (мать – Мордовия). Лагерный номер 1103. Дата пленения 23.06.1941 в 18.00. Крепость Брест-Литовск, шталаг 307. Погиб в плену 13.10.1941 Место захоронения Деблин.
54. Перескин (Пиряскин) Федор Григорьевич – кр-ц. Род. 23.01.1917, Татарстан, Шукалов. Лагерный номер 21534. Дата пленения 23.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 10.01.1942. Место захоронения Нюрнберг, могила 694.
55. Питько Андрей — водитель. Сражался в БК.
Подолин Михаил Иванович — с-т. Род. 1920, Воронежская обл., Талицкий р-н, с. Талицкое. Приз. __.09.1940 Талицкий РВК. Пропал без вести __.08.1941.
56. Поросенков — Сражался в БК.
57. Родин Федор — механик-водитель. Сражался в БК. Погиб 22.06.1941.
58. Сафонов —
59. Синельников Константин — кр-ц.
60. Соколов Николай Иванович — ефр., радист-киномеханик. Род. 1917, с. Милятино Всходского (ныне Угранского) р-на Смоленской обл., русский. 7 классов, киномеханик. Призван в РККА Всходским РВК в феврале 1940 г. Участвовал в боях в расположении дивизиона на Кобринском укреплении крепости, был пленён 28.06.1941 г. Бяла-Подляска, Голландия. Освобожден, служил в армии. После войны жил в г. Ярославле. Награжден медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Ум. 1985.
61. Сорокин Владимир Сергеевич — мл. л-т, ком-р взвода. Род. 1917 в Орловской обл.. Призван в 1937 Болховским РВК Орловской обл. Пропал 6ез вести в октя6ре 1943. Защитник БК.
62. Стогний Николай — сражался в БК.
63. Стоценко — сражался в БК.
64. Суббота Иван — водитель. Сражался в БК.
65. Терехов —
66. Филюков Петр — водитель. Сражался в БК.
67. Фролов Георгий Михайлович — ст. с-т, ком-р отд-я связи. Род. г. Кинешма Ивановской обл. Вырос в детдоме г. Щигры Курской обл. Закончил заочно Харьковский радиотехникум. В РККА 1935-1937 и с сентября 1939. Участвовал в освобождении Зап. Белоруссии. Сражался в ВФ. Попал в плен. Через неделю бежал, но в сентябре был снова пленен около г. Несвижа. Лагерь Замбрув (Польша). В ноябре 1941 был выброшен на штабель мертвых, но спасен польскими крестьянами. В мае 1942 арестован в р-не Белостока, бежал. Пойман и отправлен в Алленштейн. Окончательно бежал в феврале 1945, участвовал во взятии Кенигсберга. С 1945 по 1979 жил в Колпнянском р-не Орловской обл, затем в г. Горловке Донецкой обл.
68. Фролов И. А. — Попал в плен 22.06.1941.
69. Хабаров Иван — орудийный мастер. Погиб в БК.
70. Хавер Николай Константинович — л-т, ком-р учебной батареи. Род. 4.12.1912, Полтавская обл. Попал в плен 24.6.1941. Умер в плену в офлаге 62 2.02.1942.
71. Хопунов Василий — кр-ц.
72. Хрущев Владимир Яковлевич — кр-ц. Род. 1920, с. Нина Архангельского р-на Ставропольского края. Попал в плен 23.06.1941. Умер 25.2.1942.
73. Чесноков Василий Сергеевич — л-т, ком-р 2 батареи (замком-ра 3 батареи). Род. 12.01.1914, Орловская обл., Свердловский р-н, д. Барановка. 25.06.1941г. пленен в БК. Освобожден в 1945, проходил спецпроверку в 14 зсд. Уволен в запас с постановкой на учет в Свердловский РВК Орловской обл.
74. Чешихин Петр Иванович – артиллерист. Был пленен 30.06.1941. Остался жив.
75. Чишихин — пулеметчик. Убит в БК.
76. Чупахин Григорий Петрович — л-т, ком-р 3 об. Остался жив.
77. Шевченко Петр — кр-ц, курсант учебной батареи. Погиб в БК 22 июня.
78. Ширяев Николай Васильевич — замполитрука, помкомвзвода 3 батареи. Род. 1915, д. Сергево, Угранский р-н, Смоленская обл. Погиб в БК.
79. Шоряк (Шаряк) Александр Иванович — мл. л-т, ком-р взвода. Род. 1914. Попал в плен 25.06.1941. Умер в лагере в 1942. Имя на плитах Мемориала БК.
-
Уточнение по моему земляку из столичного региона:
«49. Никитин Николай Иванович … призван Коломенским РВК г. Москвы или добровольно поступил в Московскую пехотную школу)». – Коломенский районный военный комиссариат относился и относится к Московскому военному комиссариату, но к не городскому, а к областному: Коломна – это город ровно в ста километрах от Москвы, не имеющий никакого отношения к московскому историческому району Коломенское.
-
(http://i047.radikal.ru/1403/6e/d37e1b14b626.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Добавить:
80. Кириков Михаил Павлович — с-т, завстоловой. Род. 1919, д. Териховка Селищевского с/с Всходского р-на Смоленской обл. Русский, ВЛКСМ. Приз. 1940 Всходский РВК. Попал в плен 26.06.1941 в БК (освобожден)
81. Курченков Петр Васильевич — кр-ц, шофер. Род. 1919, д. Сергеевка Шиловского с/с Всходского р-на Смоленской обл. Русский, ВЛКСМ. Приз. 1940 Всходский РВК. Попал в плен 23.06.1941, БК (освобожден).
82. Росихин Владимир Васильевич – кр-ц. Род. 14.07.1914 (родств. – д. Шундошур Удмуртия). Шофер. Лагерный номер 3928. Дата пленения 22.07.1941, Невель, шталаг I B. Погиб в плену __.12.1941
Уточнить:
4. Антоненко Иван Петрович – кр-ц. Род. 15.02.1915, Смоленская обл., Выходский р-н, д. Новинки. Бухгалтер. Сражался в БК. Лагерный номер 3526. Дата пленения 25.06.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 05.05.1942. Место захоронения Понятова
-
(http://f6.s.qip.ru/IA4wMnQS.jpg) (http://shot.qip.ru/00nQt3-6IA4wMnQS/)
(http://f5.s.qip.ru/IA4wMnQT.jpg) (http://shot.qip.ru/00nQt3-5IA4wMnQT/)
Прислано Юлией Зилевой (Москва).
-
Чулец Павел Федорович - Род. 1918, д. Полднево Всходского района Смоленского обл. Приз. Всходским РВК Смоленской обл. в 1939-40 г.г. Осенью 1940 служил в 98 опад, осенью 1941 - с-т, ст-на 7 батареи 447 КАП. Погиб в декабре 1941 по Тулой. Осн. ЦА МО РФ, фонд 447 КАП, опись 24625, дело 8.
(http://f5.s.qip.ru/IA4wMnR6.jpg) (http://shot.qip.ru/00nQt3-5IA4wMnR6/)
На фото П. Ф. Чулец (в центре). Осень 1940.
Прислано его внучкой Ю. Зилевой.
-
(http://f5.s.qip.ru/IA4wMnRi.jpg) (http://shot.qip.ru/00nQt3-5IA4wMnRi/)
Чулец П. Ф. (крайний справа вверху).
Прислано Ю. Зилевой.
-
Добавляем:
Бурчиков Василий Филиппович – кр-ц, шофер. Род. 1918, д. Рисава Речецкого с/с Всходского р-на Смоленской обл. Приз.1940г. Всходским РВК. Погиб в бою 22.06.1941 в БК (воспоминания сослуживца).
Воеводин Константин Андреевич – кр-ц. Род. 1918, д. Сергеевка Шиловского с/с Всходского района Смоленской обл. Погиб в БК 22.06.1941.
Воробьев Александр Андреевич – ст. с-т, ст-на 3 бат-и. Род. 1919, д. Рисава Речецкого с/с Всходского района Смоленской обл. Сражался в БК. Попал в плен 29.06.1941. Находился в концлагере в Норвегии. Освобожден.
Данин Николай Фомич – кр-ц. Род. 1919, д. Грядки Фурсовского с/с Всходского района Смоленской обл. Пропал без вести в начале войны.
Ефимов Николай Яковлевич – кр-ц. Род. 1919, д.Бабыново Всходского района Смоленской обл. Последнее письмо от 11.05.1941. Пропал без вести в начале войны.
Зубанов Николай Иванович – кр-ц. Род. 1919, д. Поделы Милятинского с/с Всходского района Смоленской обл. Пропал без вести в начале войны.
Кириков Михаил Павлович – с-т, завстоловой 98 опад. Род. 1919, д. Тереховка Селищевского с/с Всходского района Смоленской обл. Призван в 1940 Всходским РВК. Попал в плен 26.06.1941. Освобожден.
Курченков Петр Васильевич – кр-ц, шофер. Род. 1919, д. Сергеевка Шиловского с/с Всходского района Смоленской обл. Призван в 1940. Всходским РВК. Попал в плен 23.06.1941. Освобожден.
Царев Дмитрий Иванович – кр-ц. Род. 1918, д. Бельская Милятинского с/с Всходского района Смоленской обл. Пропал без вести в начале войны.
Чулец Павел Федорович – с-т, ком-р отд-я. Род. 1918, д. Полднево Всходского района Смоленской обл. Погиб под Тулой в декабре 1941, будучи ст-ной 7 бат-и 447 кап.
Уточняем:
Зайцев Александр Ионович — водитель тягача. Род. 25.05.1918, Ключиковский с/с Всходского р-на Смоленской области. Приз. Всходским РВК в 1940. Сражался в БК. После двух недель боев попал в плен, отправлен на рудники в северную Норвегию. В 1945 году был освобожден союзниками. Был сослан в Омск на поселение. Проходил проверку «Смершем». В 1951 году переехал в Ялуторовск, где и похоронен.
Мосин Валентин Васильевич — мл. с-т, водитель. Род. 1917, д. Ключики Всходского р-на Смоленской обл. Член ВЛКСМ. Сражался в БК. Попал в плен в начале июля 1941. Погиб в плену.
Хабаров Иван Афанасьевич — ст. с-т, ком-р отд-я, помкомвзвода 3-й батареи (орудийный мастер). Род. с. Ново-Милятино Всходского р-на Смоленской обл. Призван в 1940 Всходским РВК. Погиб 22 (26).06.1941. Имя на плитах Мемориала БК.
Хопунов (Хапунов) Василий Федорович – кр-ц. Род. 1918, д. Рисавы Речецкого с/с Всходского района Смоленской обл. Сражался в БК. Пропал без вести в начале войны.
-
Чулец Павел Федорович - Род. 1918, д. Полднево Всходского района Смоленского обл. Приз. Всходским РВК Смоленской обл. в 1939-40 г.г. Осенью 1940 служил в 98 опад, осенью 1941 - с-т, ст-на 7 батареи 447 КАП. Погиб в декабре 1941 по Тулой. Осн. ЦА МО РФ, фонд 447 КАП, опись 24625, дело 8.
(http://f5.s.qip.ru/IA4wMnR6.jpg) (http://shot.qip.ru/00nQt3-5IA4wMnR6/)
На фото П. Ф. Чулец (в центре). Осень 1940.
Прислано его внучкой Ю. Зилевой.
Слева похоже Соколов НИ.
(http://i6.pixs.ru/storage/5/7/7/sokolovnjp_8998934_11905577.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sokolovnjp_8998934_11905577.jpg)
-
(http://f6.s.qip.ru/IA4wMo1d.jpg) (http://shot.qip.ru/00nQt3-6IA4wMo1d/) (http://f6.s.qip.ru/IA4wMo1g.jpg) (http://shot.qip.ru/00nQt3-6IA4wMo1g/)
Справа - замполитрука Мишкин И. Г.
-
Из смоленской газеты "Рабочий путь" №155 (16403) от 05.07.1977г.
"Василий Александрович Волокитин родился в селе Милятино в 1918г. В 1938г. вступил в комсомол. За год до Великой Отечественной войны был призван в Красную Армию, направлен в 98-й отдельный противотанковый дивизион, где стал командиром орудийного расчета. Дивизион находился в Брестской крепости. В бою 22 июня 1941г. расчету В.Волокитина удалось подбить вражеский танк. Смертельно был ранен наводчик. К прицелу стал Волокитин. Первым снарядом он поразил гитлеровскую машину. Остальные повернули обратно. В это время на артиллерийской позиции разорвался фашистский снаряд. Осколок сразил Василия Волокитина"
-
Слева похоже Соколов НИ.
[/quote]
Сходство есть, но скорее всего это разные люди... Опять же у одного в петлицах скрещенные пушки, а у второго в петлицах БТ-шка...
-
Алфавитный список 98 отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона
(уточнения на 2.09.2014)
1. Акимочкин Иван Филиппович — л-т, начштаба 98 оптад. Род. 1910, д. Крутое Людиновского р-на Калужской обл. Приз. 1931 Людиновским РВК. Сражался в БК. 4.07.1941 попал в плен и тут же был расстрелян. Имя увековечено на плитах мемориала БК. Награжден орденом Отечественной войны 1 ст. (1965, посмертно). Его именем названа улица в г. Бресте. В КП не значится.
2. Алиев Ахмед — сражался в БК.
3. Андрейченков Григорий Антонович — кр-ц 98 оптад. Род. 1918, д. Вороня Пустошинского с/с Всходского района Смоленской области. Призван 03.02.1940 Всходским РВК. Пропал без вести в 1941. КП Смоленской обл. Угранский и Темкинский р-ны.
4. Антоненко Иван Петрович – кр-ц 98 оптад. Род. 15.02.1915, Смоленская обл., Выходский р-н, д. Новинки. Бухгалтер. Сражался в БК. Лагерный номер 3526. Дата пленения 25.06.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 05.05.1942. Место захоронения Понятова. В КП не значится.
5. Артемов Михaил Иванович — кр-ц 98 оптад. Род. 1921, с. До6ровольное Буденовского р-на Ростовской обл. Умер 8.11.1942. Защитник БК. В КП не значится.
6. Афиногенов Александр Егорович – кр-ц 98 оптад. Род. 25.12.1914 (1919), д. Скрипино Талызинского р-на Горьковской обл. (д. Петровки Ардатовского р-на Морд. АССР). Приз. 15.03.1939 Теплостанским ПВК Горьковской обл. Попал в плен 27.07.1941, Брест, шталаг 302. Погиб в плену в феврале 1942. КП Нижегородской обл., т. 12 (как б/в в декабре 1941).
7. Ахмедов Шкур (Шукур?)— кр-ц 98 оптад. Род. 1920, Самаркандская обл., Пахтакорский р-н, с. Укреч (Укрукрач). Узбек, кр-н. Приз. 1940. Лагерный номер 50575. Дата пленения 27.06.1941, Барановичи, шталаг 307. Погиб в плену 17.08.1941 в 6.00. Место захоронения Деблин.
8. Бардаков Василий Тихонович – кр-ц 3 б-рея 98 оптад. Род. 26.02.1915, Богословка (родств. – Калининская обл.). Лагерный номер 21465. Дата пленения 23.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 10.01.1942. Место захоронения Нюрнберг, могила 700.
9. Барышев Николай Дмитриевич — водитель. Приз. 1939. Выбрадся в первый день войны, партизанил в отряде «За Родину!» в Брянских лесах. С 1942 по 1944 служил в Красной Армии, в 1944 был ранен и комиссован. Остался жив.
10. Басте Аюб Ваюкович — мл. л-т, ком-р взвода 98 оптад. Род. 1919, аул Панахес Теучежского р-на, Адыгея, в 1940 закончил Харьковское артучилище. Адыг. Погиб 22.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. Ряд 3, плита 26.
11. Бондарев Петр Павлович — кр-ц. Род. 1920, Тамбовская обл., Сампурский р-н, д. Ключевка. Попал в плен 25.06.1941. Жив.
12. Бурчиков Василий Филиппович – кр-ц, шофер 98 оптад. Род. 1918, д. Рисава Речецкого с/с Всходского р-на Смоленской обл. Приз.1940 Всходским РВК. Погиб в бою 22.06.1941 в БК (воспоминания сослуживца). КП Смоленской обл. Уграниский и Темкинский р-ны.
13. Васильев — л-т.
14. Воеводин Константин Андреевич – кр-ц, стрелок 98 оптад. Род. 1919 (1918), д. Сергеевка Шиловского с/с Всходского района Смоленской обл. Б/п. Приз. 28.98.1839 Всходским РВК. Погиб в БК 22.06.1941. КП Смоленской обл. Угранский и Темкинский р-ны.
15. Войлоков Сергей Михайлович – л-т, ком-р взвода 3 об 98 оптад. Род. 1913, с. Витич Севского р-на Орловской (ныне Брянской) обл. В РККА 1935-1938 и с 7.07.1939. Приз. из Севска Брянской обл. 22 июня вышел отражал атаки у стен БК, отошли к Барановичам, воевал на разных фронтах. Комиссован в январе 1945 (потерял ногу). Вернулся в Севск. Награжден орденом Красной Звезды и медалями.
16. Волокитин Василий Александрович — ефр, курсант учебной батареи, наводчик 98 оптад. Род. 1919, с. Милятино Смоленской обл. Призван 4.02.1940 Всходмеим РВК. Погиб 22.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. КП Смоленской обл. Угранский и Темкинский р-ны.
17. Воробьев Александр Андреевич – ст. с-т, ст-на 3 бат-и 98 оптад. Род. 1919, д. Рисава Речецкого с/с Всходского района Смоленской обл. ВЛКСМ. Приз. 1939 Всходским РВК. Сражался в БК. Попал в плен 29.06.1941. Находился в концлагере в Норвегии. Освобожден.
18. Герасимов — л-т 98 оптад. Сражался в БК. Попал в плен.
19. Герасин Петр Иванович — политрук, замполит батареи 98 оптад (в ОБД политрук роты 125 сп). Род. 1918 (1917), с. Маре¬во Дмитровскоro р-на Орловской обл. Призван Дмит¬ровским РВК. Пропал без вести в августе 1941. (По сообщению В. Чеснокова С. С. Смирнову, погиб в БК). КП Орловской обл., т. 2.
20. Головинский Павел Яковлевич — водитель тягача 98 оптад. Сражался в БК. 7.09.1976 давал св. показания о смерти Гукова П. С.
21. Гуков Прокофий Семенович — кр-ц, наводчик орудия 98 оптад (п/я 23). Род. с. Стародубское Буденновского р-на Ставропольского края. Призван 12.10. 1940 Архангельским РВК. Погиб 22.06.1941, отбивая атаку танков. Имя на плитах Мемориала БК. КП Ставропольского края, т. 2.
22. Гусев Василий Петрович – кр-ц, стрелок 98 оптад. Род. 05.01.1920, д. Воскресенская Башк. АССР. Б/п. Приз. 15.10.1940 Воскресениским РВК. Лагерный номер 33205. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг X D (310). Погиб в плену 18.10.1942. КП Башкортостана. Кн. 15 (как б/в в декабре 1941).
23. Данин Николай Фомич – кр-ц 98 оптад. Род. 1919, д. Грядки Фурсовского с/с Всходского района Смоленской обл. Приз. в ноябре 1940 Всходским РВК. Связи нет с мая 1941. Пропал б/в. КП Смоленской обл. Угранский и Темкинский р-ны (как б/в в декабре 1943).
24. Деревянко Григорий Давыдович – замполитрука, отв. секретарь комс. бюро 98 оптад. Род. в феврале 1917, г. Омельгород Александровского р-на Киевской обл. Украинец. ВЛКСМ с 1936. В 1938 закончил физмат Черкасского пединститута. В ноябре 1939 поступил в аспирантуру КазГУ в Алма-Ате. Призван в феврале 1940 Фрунзенским РВК г. Алма-Аты, Казахстан. Сражался в БК, по некоторым данным попал в плен 23 июля. Погиб в шталаге 307 (Бяла-Подляска).
25. Дорохин Александр Александрович — замполитрука батареи 98 оптад. Род. 1915, д. Лесогорье Ельнинского р-на Смоленской обл., призван в РККА в 1939 г. Всходским РВК Смоленской обл. Погиб 26.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. КП Смоленской обл. Доп. т. 1.
26. Дубинин Михаил Степанович — кр-ц, курсант учебной батареи, наводчик. В ночь на 22 июня дежурный по штабу. Сражался на Кобринском укреплении. Попал в плен 23.06.1941 в 15.00. Три попытки побега. В марте 1945 бежал из лагеря Плесса, перешел линию фронта. Участвовал в боях на территории Австрии. После ВОВ жил в г. Георгиевске Ставропольского края. Член КПСС. Награжден орденом Отечественной войны 2 ст., медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».
27. Ерохин Дмитрий Николаевич — кр-ц, водитель 98 оптад. Род. 1920, Талицкий р-н Воронежской обл. Приз. в сентябре 1940 Талицким РВК.Сражался в БК. В 1945 – с-т, танкист. После войны жил в с. Корживка, п/о Езерно, г. Белая Церковь Киевской обл.
28. Ефимов Николай Яковлевич – кр-ц, арт. 98 оптад (п/я 23). Род. 1918, д. Бабыново Всходского района Смоленской обл. Приз. 1939 Всходским РВК. Последнее письмо от 11.05.1941. Пропал б/в. КП Смоленской обл. Угранский и Темкинский р-ны (как б/в в июне 1944).
29. Заикин Михаил Иванович — кр-ц, курсант школы МНС 98 оптад. Род. 1920, с. Архангельское Прикумского р-на Ставропольского края. Приз. 15.10.1940 Архангельским РВК. Сражался в Брестской крепости в районе Восточных валов Кобринского укрепления. Погиб 23.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. КП Ставропольского края, т. 2.
30. Зайцев Александр Ионович — водитель тягача. Род. 25.05.1918, Ключиковский с/с Всходского р-на Смоленской области. Приз. Всходским РВК в 1940. Сражался в БК. После двух недель боев попал в плен, отправлен на рудники в северную Норвегию. В 1945 году был освобожден союзниками. Был сослан в Омск на поселение. Проходил проверку «Смершем». В 1951 году переехал в Ялуторовск, где и похоронен.
31. Зайцев Василий Кузьмич — с-т, помкомвзвода 2-й роты 1 сб 333 сп. Род. 24.03.1919, Краснодарский край, ст-ца Шкуринская. Сражался у Восточных ворот Кобринского укрепления. Лагерный номер 1086. Дата пленения 25.06.1941, Брест, шталаг 366. Согласно карте в/п, погиб в плену 25.06.1942. На самом деле находился в лагерях военнопленных: Бяла-Подляска, Южный городок (Брест), Холм. В 1944 году после побега из плена служил в рядах Советской Армии, участвовал в освобождении Варшавы, Познани, в штурме Берлина. После ВОВ работал в колхозе имени Горького, ст-ца Шкуринская Краснодарского края. Награжден орденами Отечественной войны II степени и Красной Звезды, тремя медалями.
32. Застелло Петр Иванович — ст-на, нач. ОВС 98 оптад. Род. 1914, д. Казанская Щигровского р-на Курской обл. Призван в 8.09.1939 Колпянским РВК Курской обл. Погиб 26.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. КП Курской обл., т. 8.
33. Зимин — водитель. Сражался в БК.
34. Зубанов Николай Иванович – кр-ц 98 оптад. Род. 1919, д. Поделы Милятинского с/с Всходского района Смоленской обл. Приз. в октябре 1939 Всходским РВК. Связи нет с мая 1941. Пропал б/в. КП Смоленской обл. Угранский и Темкинский р-ны (как б/в в декабре 1943).
35. Каганович Мордух Айзикович — л-т, ком-р 3 (2) батареи 98 оптад. Род. 1910, д. Озерщина Речицкого р-на Гомельской обл. Еврей, ВКПб. Погиб в БК 22.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК.
36. Кириков Михаил Павлович – с-т, завстоловой 98 оптад. Род. 1919, д. Тереховка Селищевского с/с Всходского района Смоленской обл. Русский, ВЛКСМ. Призван в 1940 Всходским РВК. Попал в плен 26.06.1941, Брест-Литовск, крепость. Освобожден.
37. Кирков Иван Алексеевич — кр-ц, водитель тягача 98 оптад. Род. 1917, Смоленская область, Всходский район, Милятинский с/совет, с. Милятино. Призван Всходским РВК в феврале 1940. Погиб 22.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. КП Калужской обл., т. 3, КП Смоленской обл. Угранский и Темкинский р-ны (как б/в в ноябре 1943).
38. Колесников И. — кр-ц. Погиб 22.06.1941.
39. Корнев — кр-ц, сражался в БК.
40. Косенков Александр — водитель. В ночь на 22 июня был начкаром.
41. Косенков Сергей — кр-ц.
42. Костяков Алексей Александрович — политрук, замполит 3 об 98 оптад. Род. 1910, с. Ибердус Касимовского р-на Рязанской обл. Призван в 1938 Орехово-Зуевским РВК Московской обл. Погиб 26.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. В КП не значится.
43. Кубасов — водитель, сражался в БК. Попал в плен.
44. Курицын Иван Данилович – кр-ц 98 оптад. Род. 1918, д. Черноскутово Мало-Грязнухинского с/с Каменского р-на Свердловской обл. Приз. 21.09.1939 Каменским РВК. Пропал б/в. В КП не значится.
45. Курченков Петр Васильевич – кр-ц, шофер 98 оптад. Род. 1919, д. Сергеевка Шиловского с/с Всходского района Смоленской обл. Русский, ВЛКСМ. Призван в 1940 Всходским РВК. Попал в плен 23.06.1941 в БК. Освобожден. Награжден 6.04.1985 орденом Отечественной войны 2 ст.
46. Лавренов – ком-р батареи 98 оптад. ВКПб.
47. Лавриков Николай Варламович — л-т, зам. ком-ра 98 оптад по строевой части. Род. 25.10.1913, д. Талдыкино Дмитровского р-на Курской обл. В РККА с 1935. По воспоминаниям А. А. Никитиной, был одним из руководителей обороны в р-не Восточных ворот. Лагерный номер 1604. Дата пленения 29.06.1941, крепость Брест-Литовск, шталаг 62. Освобожден. Приказом Казанского военного округа №0227 от 23.04.1945 уволен в запас с постановкой на учет в Керченском ГВК Крымской обл.
48. Левичев Андрей Филиппович — техник-интендант 2 ранга, завделопроизводством ВХС 98 оптад (В. Чесноков в письме С. С. Смирнову называл его ст-ной батареи 45-мм ПТО). Род. 10.10.1917, с. Дьячье Кромского р-на Орловской обл.Приз. 1938 Кромским РВК. Русский, счетовод, ВЛКСМ. Сражался в ВФ. Лагерный номер 7191. Дата пленения 29.06.1941, Брест-Литовский, офлаг XIII D (62). Раб. команда 10028, Обертраумблен (Германия). Освобожден. Проходил проверку в 377 зсп 5 зсд. После войны жмл на родине. 19.10.1974 давал св. показания о смерти Гукова П. С. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.
49. Лорешин — водитель тягача. Погиб в БК.
50. Лукашенков Константин Павлович – кр-ц 98 оптад. Род. 1918, д. Клестово Семлевского р-на Смоленской обл. Русский, пекарь. Приз. в октябре 1939 Семлевским РВК. Лагерный номер 21522 (как кр-ц 121 ап). Дата пленения 8.07.1941, Минск, шталаг II F (315). Погиб в плену 20.11.1941. Место захоронения Хаммерштайн, могила 133. КП Смоленской обл. Вяземский р-н, т. 2 (как б/в в декабре 1943).
-
51. Лызо Кирилл Дмитриевич – л-т, начфин 98 оптад. Род. 1909. Жил с семьей в Бресте. Пропал б/в в июне 1941.
52. Любимчиков Олег Павлович — мл. л-т 98 оптад. Род. 1917 (1918). Приз. 20.10.1939 Вяземским РВК Смоленской обл. Сражался в БК. Смог прорваться, воевал на разных фронтах. Трижды ранен. В 1945 награжден орденом Красной Звезды, будучи гв. л-том, ком-ром огн. взвода 1 б-реи 120 отд. гв. истр.-противотанк. д-на 121 гв. сд. 6.04.1985 – орденом Отечественной войны 1 ст.
53. Магомедов — кр-ц. Погиб в БК.
54. Мамочкин — ст. с-т. Погиб в БК 22 июня.
55. Митинкин (Митинькин) Павел Николаевич — кр-ц, арт. 98 оптад. Род. 6.06.1918, д. Куракино Ардатовского р-на Мордовии. Русский, тракторист. Приз. Ардатовским РВК. Лагерный номер 31460. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовск, шталаг 307. Ум. в плену 21.09.1941 от тяжелого колита на фоне истощения. Место захоронения Демблин. В КП не значится.
56. Мишкин Иван Григорьевич — с-т, ком-р орудия (замполитрука) 98 оптад. Род. _03.1917, д. Полднево, Всходский район Смоленской области. Призван 07.10.1938 Всходским РВК. В ночь на 22 июня был разводящим караула. Лагерный номер 8207 (как кр-ц). Дата пленения 23.07.1941, ок. Брест-Литовска, шталаг II H (302). Погиб в плену _04.1942в СС-лагере Ораниенбурге. КП Смоленской обл. Угранский р-н (как б/в в декабре 1943).
57. Моисеенко — Погиб в БК.
58. Морозов — водитель тягача. Сражался в БК. Попал в плен.
59. Мосин Валентин Васильевич — мл. с-т, водитель 98 оптад. Род. 1917, д. Ключики Всходского р-на Смоленской обл. Приз. Всходским РВК. ВЛКСМ. Сражался в БК. Попал в плен в начале июля 1941. Погиб в плену. КП Смоленской обл. Угранский р-н.
60. Мочалов — кр-ц, шофер. Выбрался из БК в первый день войны.
61. Нестерчук Николай Васильевич — старший политрук, замполит дивизиона. Род. 1901, д. Старо-Ширко Коростеньского р-на Житомирской обл. Погиб в крепости 27(24?).06.1941. Имя увековечено на плитах мемориала. Награжден орденом Отечественной войны 1 ст. (посмертно). Имя на плитах Мемориала БК.
62. Никитин Николай Иванович — к-н, ком-р дивизиона. Род.1908, русский. В РККА с сентября 1927г. (по разным данным: призван Коломенским РВК г. Москвы или добровольно поступил в Московскую пехотную школу). Член ВКП(б). Участвовал в освобождении Западной Белоруссии в сентябре 1939. Выбрался из БК в первый день войны. Сражался на различных фронтах. Закончил войну в звании гв. подполковника. Награжден орденом Отечественной войны 1-й степени (Пр-з войскам 53-й А №0587 от 14.9.1943г.), орденом Красной Звезды (Указ ПВС СССР от 5.11.1944г.), орденом Отечественной войны 1-й степени (Пр-з войскам Лен. Фронта №0739/н от 9.6.1945г.), медалью «За оборону Сталинграда»
63. Никифоров Владимир Петрович — кр-ц, водитель 98 оптад. Род. 1920, г. Москва. Сражался на Кобринском укреплении и в ВФ. Попал в плен 7.07.1941, осенью 1941 бежал, но снова был пленен. Зимой 1945 бежал вторично и в районе г. Данцига попал в Сов. Армию. Участвовал в форсировании Одера и взятии Шверина. После ВОВ жил в г. Суворове Тульской обл. Награжден орденом Отечественной войны 2 ст.
64. Новиков Ульян Сергеевич — мл. л-т, ком-р взвода 98 оптад. Род. 1915, д. Ракитино Покровского р-на Орловской обл. ВЛКСМ. В РККА с 1936. В ночь на 22 июня был дежурным по дивизиону. Погиб в плену в 1942. КП Орловской обл., т. 9 (как мл. л-т 8 оад, б/в в августе 1941).
65. Окстяков – политрук, 98 оптад. Сражался в ВФ, пропал на 2-й день войны (письмо В. Чеснокова С. С. Смирнову).
66. Остриков Иван – 98 оптад. Погиб в БК.
67. Оськин Степан Федорович – с-т, повар 98 ОПАД, 1915 г.р., г. Тамбов, призыв 1939 г. из Сталинградской обл. Погиб. (По другим данным, уроженец Чувашии, оттуда же и призванный).
68. Палачев Евгений Георгиевич – с-т (в карте в/п кр-ц), писарь штаба 98 оптад (п/я 23). Род. 04.01.1918, г. Ардатов Мордов. АССР. Приз. 27.11.1939 Ардатовским РВК. Закончил школу МНС 37 обс (радист). Вернулся в 98 оптад. Последнее письмо от 8 июня 1941. Лагерный номер 1103. Дата пленения 23.06.1941 в 18.00. Крепость Брест-Литовск, шталаг 307. Погиб в плену 13.10.1941 Место захоронения Деблин. КП Республики Мордовии, т. 1 (как погибший в бою в сентябре 1941).
69. Перескин (Пиряскин) Федор Григорьевич – кр-ц 98 оптад. Род. 23.01.1917, д. Чукалы Ардатовского р-на Мордовии. Мордвин, с/раб. Лагерный номер 21534. Дата пленения 23.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 10.01.1942. Место захоронения Нюрнберг, могила 694. В КП не значится.
70. Питько Андрей — водитель. Сражался в БК.
71. Подолин Михаил Иванович — с-т, ком-р отд-я 98 оптад (п/я 23). Род. 1920, Воронежская обл., Талицкий р-н, с. Талицкое. ВЛКСМ. Приз. __.09.1940 Талицкий РВК. Связи нет с 16 июня 1941. Пропал б/в. В КП не значится.
72. Поросенков — Сражался в БК.
73. Родин Федор — механик-водитель. Сражался в БК. Погиб 22.06.1941.
74. Саватеев Николай Сергеевич – 98 оптад. Род. 1920, д. Глазново Можайского р-на Московской обл. Попал в плен 13.07.1941. Освобожден.
75. Сафонов —
76. Синельников Константин — кр-ц.
77. Снурницын Иван Егорович – кр-ц 98 оптад. Род. 1921, ст. Жихорево Ленинградской обл. Приз. 1940 Минским РВК. Попал в плен 18.08.1941. Освобожден. Направлен 5.06.1945 в 236 азсп.
78. Соколов Николай Иванович — ефр., радист-киномеханик 98 оптад. Род. 1917, с. Милятино Всходского (ныне Угранского) р-на Смоленской обл., русский. 7 классов, киномеханик. Призван в РККА Всходским РВК в феврале 1940 г. Участвовал в боях в расположении дивизиона на Кобринском укреплении крепости, вместе с Акимочкиным прятал знамя дивизиона. Был пленён 28.06.1941 г. Бяла-Подляска, Германия. Освобожден, служил в армии. Демобилизован 15.06.1945. После войны жил в г. Ярославле. Награжден медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Ум. 1985.
79. Сорокин Владимир Сергеевич — мл. л-т, ком-р взвода 98 оптад. Род. 1917, Багриновский с/с Болховского р-на Орловской обл.. Приз. 1937 Болховским РВК. Пропал 6/в. Защитник БК. КП Орловской обл., т.1 (как погибший в бою в июне 1941 и пох. в Бресте).
80. Стогний Николай — сражался в БК.
81. Стоценко — сражался в БК.
82. Суббота Иван — водитель. Сражался в БК.
83. Терехов —
84. Филюков Петр Фролович — кр-ц, водитель 98 оптад. Род. 1918, с. Милятино Всходского р-на Смоленской обл. Приз. 15.02.1940 Всходским РВК. Связи нет с июня 1941. Сражался в БК. Пропал б/в. КП Смоленской обл. Угранский р-н (как погибший в бою в августе 1941 в Брестской крепости).
85. Фролов Георгий Михайлович — ст. с-т, ком-р отд-я связи 98 оптад. Род. 1912, г. Кинешма Ивановской обл. Вырос в детдоме г. Щигры Курской обл. Закончил заочно Харьковский радиотехникум. В РККА 1935-1937 и с сентября 1939. Участвовал в освобождении Зап. Белоруссии. Сражался в ВФ. 28 июня попал в плен. Через неделю бежал, но в сентябре был снова пленен около г. Несвижа. Лагерь Замбрув (Польша). В ноябре 1941 был выброшен на штабель мертвых, но спасен польскими крестьянами. 15.05.1942 арестован в р-не Белостока, бежал. Пойман и отправлен в Алленштейн. Окончательно бежал в феврале 1945, участвовал во взятии Кенигсберга. С 1945 по 1979 жил в Колпнянском р-не Орловской обл., затем в г. Горловке Донецкой обл. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.
86. Фролов И. А. — Попал в плен 22.06.1941.
87. Хабаров Иван Афанасьевич — ст. с-т, ком-р отд-я, помкомвзвода 3-й батареи (орудийный мастер) 98 оптад. Род. 1916, с. Ново-Милятино Всходского р-на Смоленской обл. Призван в 1940 Всходским РВК. Погиб 22 (26, 27).06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. КП Смоленской обл. Угранский р-н, КП Калужской обл., т. 4.
88. Хавер Николай Константинович — л-т, ком-р учебной батареи (1 об) 98 оптад. Род. 4.12.1912, с. Зажилье Велико-Багачанского р-на Полтавской обл. Укр., кр-н. Сражался в БК. Лагерный номер 2858. Дата пленения 24.06.1941, Брест, офлаг XIII D (62). Умер в плену 2.02.1942.
89. Хапунов (Хопунов) Василий Федорович – кр-ц, шофер 98 оптад (п/я 23). Род. 1918, д. Рисавы Речецкого с/с Всходского района Смоленской обл. ВЛКСМ. Приз. 1938 (1939) Всходским РВК. Связи нет с 20 сентября 1941. Сражался в БК. Пропал без вести в начале войны. КП Смоленской обл. Угранский р-н (как б/в в сентябре 1943).
90. Хрущев Владимир Яковлевич — кр-ц 98 оптад. Род. 22.10.1920, с. Нины Архангельского р-на Ставропольского края. Приз. 1.10.1940 Архангельским РВК. Лагерный номер 6169. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг II H (302) . Умер в плену 25.02.1942. Место захоронения Заксенхаузен. КП Ставропольского края, т. 7 (как б/в в марте 1942).
91. Царев Дмитрий Иванович – кр-ц 98 оптад. Род. 1918, д. Бельская Милятинского с/с Всходского района Смоленской обл. Приз. в октябре 1940 Всходским РВК. Связи нет с мая 1941. Пропал б/в. КП Смоленской обл. Угранский р-н(как б/в в сентябре 1943).
92. Чесноков Василий Сергеевич — л-т, ком-р 2 батареи 45-мм ПТО 98 оптад. Род. 26.01.1914, Орловская обл., Свердловский р-н, д. Барановка (Барановская). Из кр-ян, 8 кл., курсы м/л с 1937 по 1939. В РККА с 1936. Сражался в ВФ. Лагерный номер 1598. Дата пленения 25.06.1941, Брест-Литовск, офлаг XIII D (62). Бяла-Подляска, Гамельсбург, Анзбах, Разендорф (Германия). 20.04.1945 бежал, проходил спецпроверку в 14 зсд. 22.10.1945 прибыл в Чубоскорскую дивизию, откуда был уволен в запас с постановкой на учет в Свердловский РВК Орловской обл. Работал налоговым инспектором, затем машинистом башенного крана в г. Орле.
93. Чешихин Петр Иванович – кр-ц, орудийный номер 98 оптад. Род. 16.10.1920, с. Архангельское Ставропольского края. ВЛКСМ. Приз. 15.10.1940 Архангельским РВК. Был пленен 30.06.1941. После войны жил в Житомире. 1.10.1974 давал св. показания о смерти Гукова П. С. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.
94. Чулец Павел Федорович – с-т, ком-р отд-я 98 оптад. Род. 1918, д. Полднево Всходского района Смоленской обл. Покончил жизнь самоубийством под Тулой 4.12.1941, будучи ст-ной 7 бат-и 447 кап. КП Смоленской обл. Угранский р-н (как умерший от ран).
95. Чупахин Григорий Петрович — л-т, ком-р 3 об 98 оптад. Род. 1911. В РККА с 1932, приз. Орловским ГВК, г. Орел. Русский, ВКПб с 1939. Жил в Бресте, в обороне БК не участвовал (письмо В. Чеснокова С. С. Смирнову). Воевал на разных фронтах, включая Сталинградский. 14.08.1943 награжден орденом Красной Звезды ( гв. к-н, ком-р див-на 26 тяж. гв. мин. бр.), 21.03.1944 – орденом Отечественной войны 2 ст. (гв. м-р), 1945 – орденом Красного Знамени.
96. Шевченко Петр Савельевич — кр-ц, курсант учебной батареи, наводчик орудия 98 оптад. Род. 1921, с. Архангельское Прикумского р-на Ставропольского края. Призван 20.10.1940 Архангельским РВК. Погиб 22.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. КП Ставропольского края, т. 2 (как б/в в июле 1941 в Брестской крепости).
97. Ширяев Николай Васильевич — замполитрука, помкомвзвода 3 батареи 98 оптад. Род. 1915, д. Сергево Угранского (Ельнинского) р-на Смоленской обл. Призван в 1940 Всходским РВК. Погиб 30.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. КП Смоленской обл. Ельнинский р-н.
98. Шоряк (Шаряк) Александр Иванович — мл. л-т, ком-р взвода. Род. 1914, д. Новая Городокского р-на Витебской обл. Призван в 1936 Городокским РВК. Попал в плен 25.06.1941. Умер в лагере в 1942. Имя на плитах Мемориала БК.
-
1. Акимочкин Иван Филиппович — л-т, начштаба 98 оптад. Род. 1910, д. Крутое Людиновского р-на Калужской обл. Приз. 1931 Людиновским РВК. Сражался в БК. 4.07.1941 попал в плен и тут же был расстрелян.
Уважаемый Евротатарин! Дата пленения Акимочкина - не поздновато ли?
-
04.07. на восточных валах еще сражаются воины-артиллеристы... - как-то так на мемориальной доске слева при входе в крепость через "звезду" по крайней мере написано...
-
24. Деревянко Григорий Давыдович – замполитрука, отв. секретарь комс. бюро 98 оптад. Род. в феврале 1917, г. Омельгород Александровского р-на Киевской обл. Украинец. ВЛКСМ с 1936. В 1938 закончил физмат Черкасского пединститута. В ноябре 1939 поступил в аспирантуру КазГУ в Алма-Ате. Призван в феврале 1940 Фрунзенским РВК г. Алма-Аты, Казахстан. Сражался в БК, по некоторым данным попал в плен 23 июля. Погиб в шталаге 307 (Бяла-Подляска).
А можно поподробней про "некоторые данные"?
-
1. Акимочкин Иван Филиппович — л-т, начштаба 98 оптад. Род. 1910, д. Крутое Людиновского р-на Калужской обл. Приз. 1931 Людиновским РВК. Сражался в БК. 4.07.1941 попал в плен и тут же был расстрелян.
Уважаемый Евротатарин! Дата пленения Акимочкина - не поздновато ли?
04.07. на восточных валах еще сражаются воины-артиллеристы... - как-то так на мемориальной доске слева при входе в крепость через "звезду" по крайней мере написано...
Уважаемые коллеги. Оборона участка 98 опад многократно уже обсуждалась и естественно ни о каком 4 июля не может быть и речи.
24-25 июня максимум. Теоретически по более поздним датам можно допустить наличие каких-нибудь 1-2 бойцов, ранее не обнаруженных или откуда-то пришедших, но это домыслы, ничем пока не подтвержденные. Но естественно не было никакой "организованной обороны участка" до 4-5 июля. Табличку по-хорошему надо снимать и переделывать, но это опять таки 48 раз уже обсуждалось.
Что касается конкретно биографии Акимочкина, то этот книжный элемент нужно убрать, добавив "обстоятельства последнего боя, дата пленения или гибели не установлены".
-
1. Акимочкин Иван Филиппович — л-т, начштаба 98 оптад. Род. 1910, д. Крутое Людиновского р-на Калужской обл. Приз. 1931 Людиновским РВК. Сражался в БК. 4.07.1941 попал в плен и тут же был расстрелян.
Уважаемый Евротатарин! Дата пленения Акимочкина - не поздновато ли?
04.07. на восточных валах еще сражаются воины-артиллеристы... - как-то так на мемориальной доске слева при входе в крепость через "звезду" по крайней мере написано...
Уважаемые коллеги. Оборона участка 98 опад многократно уже обсуждалась и естественно ни о каком 4 июля не может быть и речи.
24-25 июня максимум. Теоретически по более поздним датам можно допустить наличие каких-нибудь 1-2 бойцов, ранее не обнаруженных или откуда-то пришедших, но это домыслы, ничем пока не подтвержденные. Но естественно не было никакой "организованной обороны участка" до 4-5 июля. Табличку по-хорошему надо снимать и переделывать, но это опять таки 48 раз уже обсуждалось.
Что касается конкретно биографии Акимочкина, то этот книжный элемент нужно убрать, добавив "обстоятельства последнего боя, дата пленения или гибели не установлены".
Так я про это и говорю!..
-
Уже не раз говорил, что "пробиваю" только сталинградцев. Наверное, нужно было написать не "уточнения". а "добавления". Просто, когда ищу сталинградцев (вкупе с астраханцами), то попадаются, естественно, и другие, сведения о которых и публикую. А уж уточнять в отношении их все детали - увольте, жизни не хватит ;) Что попадается в доках и воспоминаниях, то и даю. Это относится не только к 98 оптад, но и ко всем другим спискам.
-
ДОПОЛНЯЕМ:
99. Хомяков Владимир Иванович – кр-ц, фельдшер 98 опад. Род. 28.02.1919, п. Роща Почепского р-на Брянской обл. ВЛКСМ. Лагерный номер 124337. Дата пленения 1.07.1941, Брест-Литовск, шталаг Х В. Погиб в плену 20.08.1944. Место захоронения Рорзен, могила 22 (Нижняя Саксония, Германия). В КП не значится.
-
Мошков Борис Сергеевич 1921г.р. младший лейтенант ком. отделения 1-ой учебной батареи. Пропал без вести.
-
Вроде как мл.лейтенант должности командира отделения соответствовать не может.Минимум ком.взвода.
-
Вроде как мл.лейтенант должности командира отделения соответствовать не может.Минимум ком.взвода.
Так по имеющимся документам и по письмам моего деда.
-
Вроде как мл.лейтенант должности командира отделения соответствовать не может.Минимум ком.взвода.
Так по имеющимся документам и по письмам моего деда.
Очевидно, что ошибка допущена в полном написании воинского звания: если читать "младший СЕРЖАНТ", то звание должности вполне соответствует.
-
Мошков Борис Сергеевич (на фото стоя) рядом неизвестный красноармеец
[img=http://i11.pixs.ru/storage/5/1/5/BorisMoshk_6052543_18831515.jpg] (http://pixs.ru/showimage/BorisMoshk_6052543_18831515.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/5/1/5/BorisMoshk_6052543_18831515.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BorisMoshk_6052543_18831515.jpg)
-
Он же
(http://i11.pixs.ru/storage/7/3/4/IMG2015091_5567634_18832734.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2015091_5567634_18832734.jpg)
-
Мошков Борис Сергеевич (на фото стоя) рядом неизвестный красноармеец
[img=http://i11.pixs.ru/storage/5/1/5/BorisMoshk_6052543_18831515.jpg] (http://pixs.ru/showimage/BorisMoshk_6052543_18831515.jpg)
Спасибо за фото, только не размещайте пожалуйста одинаковые посты в нескольких темах
-
Жена командира 98 опад капитана Н.И.Никитина - Аршинова Анастасия Антоновна
(http://f4.s.qip.ru/~qYwKH7iO.jpg) (http://shot.qip.ru/00PPIR-4qYwKH7iO/)
Подпись на обороте: "Фото 1943 г."
(http://f5.s.qip.ru/~qYwKH7iP.jpg) (http://shot.qip.ru/00PPIR-5qYwKH7iP/)
Подпись на обороте: "Встреча с учащимися СШ № 3 г.Лыткарино Москов.обл. на месте былых боёв артиллеристов 98 оптад. Рассказ ведёт А.А.Аршинова. Апрель 1983 г. Брестская крепость".
(http://f4.s.qip.ru/~qYwKH7iQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00PPIR-4qYwKH7iQ/)
Подпись на обороте: "А.А.Аршинова (стоит шестиая справа) на территориальном собрании пионеров г.Клина московской обл. в день 60-летия пионерской организации им. В.И.Ленина".
Далее - 2 первых листа "Справки на Аршинову-Никитину А.А." (очевидно - из МК БКГ):
(http://f2.s.qip.ru/~qYwKH7iR.jpg) (http://shot.qip.ru/00PPIR-2qYwKH7iR/)
(http://f2.s.qip.ru/~qYwKH7iS.jpg) (http://shot.qip.ru/00PPIR-2qYwKH7iS/)
-
Уважаемые коллеги, вот по этой ссылке - http://www.sgvavia.ru/forum/126-8577-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/126-8577-1) - отдельная и свежая тема по выжившему воину 98 ОПАД Соколову Николаю Ивановичу.
-
На снятых немцами фото пленных в центре по-моему запечатлен командир 1 батареи 98 опад лейтенант Н.К.Хавер.
Сходство несомненное...
(http://i12.pixs.ru/storage/5/4/5/IMG0498JPG_5059180_30925545.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0498JPG_5059180_30925545.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/4/9/HaverNKjpg_5320678_30925549.jpg) (http://pixs.ru/showimage/HaverNKjpg_5320678_30925549.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/5/2/medJPG_7996458_30925552.jpg) (http://pixs.ru/showimage/medJPG_7996458_30925552.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/5/5/med1jpg_8223323_30925555.jpg) (http://pixs.ru/showimage/med1jpg_8223323_30925555.jpg)
За эту версию работает:
- подписи под фото:
" WK II российский поход-трое заключенных. Начало кампании против Советского Союза / Восточного фронта: военнопленные овладели советами, среди них женщина, которая стреляла, спрятавшись в воде, в немецких солдат во время борьбы за мост, были взяты в плен. 24 Июня 1941 года".
"24.06.41 г зондерфюрер 3 моториз роты пропаганды Люфтваффе Дреезен - большевистский партизан и женщина-стрелок которые затрудняли борьбу на плацдарме перед Брестом".
- согласно карты военнопленного Хавер пленен именно 24 июня.
- его рост 1 м 74 см - вроде соответствует на фото.
- цвет волос и прическа идентичны.
- упоминание М.С.Дубинина - "...Лейтенант Хавер на валу крепости продержался с пулеметом ДТ 6 дней и уничтожил много фашистов, не давая возможности переправиться через р.Мухавец...". (прим.- упоминание про 6 дней конечно критики не выдерживает а вот привязка к реке и переправе имеется).
А вот что касается женщины и второго защитника - пока вопрос...
-
За эту версию работает:
24-ое,т.е. 3(!) день боевых действий в БК-и все трое пленённых в одном нижнем белье !
Можно понять смену офицерского обмундирования на солдатское (даже гражданское),но вот так вдруг всем троим оказаться в таком виде спустя двое суток ?!
Я о том что "порты" лейтенант если бы не сам раздобыл (голыми коленками по руинам не побегаешь и ночью в казематах холодно !)-то бойцы бы "подогнали" !3-хдневной щетины на лице лейтенанта тоже вроде как не заметно.Лицо вроде на измождённое 2 сутками боев тоже не тянет.Может всё-таки это 22-е и судя по теням середина дня ?
Если не изменяет память,то под одним из таковых фото,"найденных" мною на Е-бее было написано что-то вроде "которые сдерживали наступление...."
-
24-ое,т.е. 3(!) день боевых действий в БК-и все трое пленённых в одном нижнем белье !
Можно понять смену офицерского обмундирования на солдатское (даже гражданское),но вот так вдруг всем троим оказаться в таком виде спустя двое суток ?!
+1
-
Дата 24 июня подписана немцами...То что все раздеты - возможно была переправа (бегство) через Мухавец на другой берег. Возможно укрывались в воде в прибрежных кустах. Возможно немцы раздели при проведении обыска...Предположительно фото снято в районе Южных ворот где у немцев был санитарный пункт...
-
Возможно немцы раздели при проведении обыска...
И много фото раздетых немцами пленных в БК ?!
А вот перепуганных и растерянных в одном белье по утру 22-го не одно !
возможно была переправа (бегство) через Мухавец на другой берег. Возможно укрывались в воде в прибрежных кустах.
Для переправы и "укрытия в кустах" в ТАКИХ условиях раздеваться до трусов с вероятностью потерять свою одежду и продолжить "путешествие" в таком виде-согласитесь НЕЛОГИЧНО :на улице жаркое лето и одежда на Вас высохнет через пару часов !
Про то что фото сделано на Южном уже раньше было на форуме-вроде Gurok писал.
-
Скорее поверю, что троица выскочила из дома под обстрелом и спряталась где получилось. Дописка про защиту моста может быть преувеличением типа повсеместных снайперов на деревьях.
Насчет похожести фото, ИМХО, не очевидно. У пленного скулы пошире.
-
Троица выскочила из дома под обстрелом и спряталась где получилось - может быть...а как же тогда немецкие санитары возможно у Южных ворот? Ведь 22-го там их еще не было.
-
Как раз 22.06 санитарам очень даже был повод быть. Вопрос, куда могла подъехать санмашина сижает круг вероятных мест. К Южным подъезд - был.
Согласен с микадо, дня-двух хватило бы, чтобы осмотреться и приодеться. Но раздеваться причины никак не вижу.
-
Соколов Николай Иванович, 25.4.1917, д. Милятино Всходского р-на Смоленской обл. В июне 1941 - ефрейтор, киномеханик 98 опад.
Пленен в Бресте, дата пленения в документах не выявлена. Номер военнопленного 40589 (Fronstalag 307). В карточках информация о перемещении по лагерям в/п:
(https://lh3.googleusercontent.com/_8cht3TBDsw6xcRjp3ZOtKkaHKDFVC_f05Z2ux8Z52BYSJFyxMi5xq-PwkfWmqAxYGXt7de48XhR3XzRDqIn-P9WgfR8fu129O7OibqyU4PwDwRlxfgUT-OW1oP0wmI6cbW6RX4DUbXV3IzTExPlT-0K9aMYWz_j7_3cAV_fjGT3epU5WsTsFl16048dBE4lWpFL-0gtBtCcgj3XDIQuiyF1k9GDm0uFJmc52Wkwos2gRDfsdk-2u2atrCn1TnsHH9tHPhzJYU-RcIDWsHl5vVZS5owSFgNFEmEs4pV4CcNrNR3ghUSU-JQin7QT0bUl7FA70rPSpQ0zTRwrVUb_YeorwS3zOj5wxt0UsqG60E-TGaJJ3HbGpayIH-7nXemsmSpyuug5k2E_KBAf2VYZjqSOBXXHtXNwutKS6BihlU7AUCFZ7MrY1CzMLdrJhrBT1KPnn5j_cc6H6HH9llvAU97HNq49iVhQ253w0rr__-aAElBoQJ70-AYSg_unxNFVfG4hH1xxq5F-xMnGInvIsBX_zmWEOYMkiuZY58fzl1Y6_VSQ51vtUjQ2clOWKy5YnMSP-bNVNztLHnPuq4PqnFKKINtGjP5AvCQvrMFe-xisDgr0OrIaKxaMk_2HOM_lzGmhQJYHAH3BwFTGHbmG9q304xy1K74=w623-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/mmB8RdZPEuxF6I1hzEUZh_26jvm9AddPc_SEFf8tXCYmQFuugJEWzUxF6Byzyl5OnCiACUbPQJX7SV6sellvoLJTAkkFomujM-gmOUWmD8PkzJrz6ZXgzSvfoTRJUa4rvMLAaaxNPML79_KV2GrH0xPY_PwblBXrtK-SXwpmH_VkDEgNxU61EPJLlH9WNxG15LfeG38IXuf99g1mI0_-MLTgPbq9yTs-fZa8ebqFb6DJvD40za_E2c5qfee0Ni22owSjF4onamJW25CPp9BzoQ9Bl1rqfAyTl6a9aYFNNSW0BrVHiyW91nVNRUMe4Ul35E70X3IQENh782VponJCjUoczsr0-8ydhBsatx25pfEB8ZNqGAltzOdBXz5XVXBYZy2lxUMIAMt4YuYPVij3q9ov4gg-QhxU4XcW0D4jUCiE6E4U2W2guu2n2uiHs9ojAQLByJ8RomGqaBQYYywXcy69MhPc4_y5BgB40cR0kbnQwLu1uuuyuB2YetKoNTiMQKjFq07zE7wGy_GTeCFxs1jvSx8Lcjb0Xc9W8-2JFlJgWPrTIvcI9hF0c5724FIci4WuGVwOz2YESokXFlbB7FmrPJIf392VeyRNr_ZQyxOuKPOioNKMLoofugqmhb09WY4eh51EiHdKn2okoImSb7chy-b6LdM=w631-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/To2m0mdUmUjnj2ZliKzN8KaAXAtF8XZazTY5wvJw_x6TM3wDT43rCkTe92hcoF18luWGaIzQb0pUZjjjNA94fNnmtblLnOjmpqjADN-AABAJCDNmQ3X6ixjCirqcD7_ex-fl-bsMLEvVDEXU5Z888rUb9NR6sBkzjUcjkDtJKpgRAld38WQswf4yTcJ_udO3o9B0TcoQJnnD57DWY8l-8syoc0Tmt8QdE4mBPv-gskE9EMy01lb83o0ZQGHRe2bRetXXBazGcGg3KAlMRxLMFO6WT_jt9meBLjoEmGJm2czFv3DfMKNGSsD0Gtg83p4lbX10LsmZ3U7VZgdFJG3_hSsrCAyGQ1e1rZBk9mL9rNtSdB7K-2tqGFpAEL-m1W5UAs1xKguoBsuEh1QFEfj1yJsQSElgWdlJqDfwwR8xlLH2TcsQABXaT2F5JuW5FsGAAQKsnrGDNI6cNWJNMzhA7HsfKCRTF68seiW0r5OFTdIKLQhg88F2Ridcql_BD-17hJjnX4UfUOAZaLfGDZ8HgEvq5FbdkxE6QiScFFerk4ffIb9xdqyGSSzbPLpujDWNT2Sp7s0g7dEWPujPsj3JmFGo2L38ki_MIovdxCarAUXFVAGY7OiA2EdO8rCtlNJmSqn7s2BqOAIGaTklC7qpVkeXxy_xMnQ=w621-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/3lexjDmMkj8yAVM1j8eIhMx91w-c0_9XDz0RIVId_4S35aS9DuAGkxo6xyUBMQMlCmKpFWs3ve2PP5os5u5T93lfkYELKyuRr11bq1nO5U3yEwSTgGutcR5zc9A5GPBdI6Q6iYqvnPA_hdCLWdKh8pv_k06gubvhuH77dVTfFVhjp13Ryqw92xmo8ejjaXXvoSNBvX4V6OU5Dn1bS2kk0D4-S2VaDvOqZ7cbFPqN97CzFS5HmXfes5ijZpuD2yEA2NCWzsoF5GUZBiFuKU_OdhSenjln7gIVeFWlQrjxb1lfLmSc0lvab2uEip9NbalGkF5MvJnNHYt-4szGZmzc5w5XXRQeWAHczP3RmK7SdD_cM6wZIPxth2G50OCk6DKniMSQFsGR9_PxocXI0_QrLaliOQfKGMsj1iYMgleWkz0Ed9YTZ80MApIHyfNqKu7vPgXellm7axmmn9Uy_gGmXvC7uaLUlQXPxt5ZTDVKYrcNRLj2c7yphMVM8Cp4_76bSKXb9PzqgONgG8TYHjdgwSuMpj0FYqyYhYnEfPnHUPpz8zdcuTA-9Q_ptTq3qA2_LNRyssr1qElT1X1nV-dkjqRwjrsP3Y5JadeKqFBMZzkNGpde0BHZRfhczqSlCbGdeiAAvwbS7-5474S0nCjSDh_zW4RvHVU=w620-h858-no)
* отчество искажено операторами ОБД, в карточках отец "Иван" или "Hans"
-
Еще один активный участник событий, карточек которого в доступе раньше не было - Зайцев Александр Иванович.
Интересная для 98 опад дата пленения - 26.6.1941 ..
(https://lh3.googleusercontent.com/2bePxxGxptA8CKobtwa1It4mglm3wpho4UiiqWhrixXcwvPM1p-Hl-BOGpPgC00ozx20cVurUURJDmVQxLvQlQeNriHN_5KfVfsEurDRbIlXFBzslvVfOmiSY2P1nuqT8bVfJpLOqRxdIBrrZSB_WyaXZUw_Nc9eXFjLpfiBgzdyeoSOkvW-P65hQ9e92h4bUrnTqFff9MduYkWPtmcnxVWM4-syFqFyAu7aCHPnySPYsKapohH_xUu3L08911zTfgm4Grl9EezwvTPGnRx7m00BSBrW68e-oavqB1foxloYARKScLCT0OwTsmk85aNDF3vUlNCWAvX2Zg7mFfBEwMsEYuQcEdiHY88L5hFgO4E5Pq0GQW5OvFfmOOGxVZsl4HkI6fqN134gZ6VPyxz-1SnYfgA61maeHNVVPIgceHnSevXmzcEnujcODgN6KB4M3s81tRtPnv0k1v8xrbAv3zzCy_Q00U2SyZIHrU6lDZOK5p-CZO23z_ryCUATHB_OmNlSKCVrqpVRS7yoFgza7_3_C4Zd8B-9L2us0zbAPZj6kxY_epyyYFv4GCLFSwgvuev-_KjJmfZaIDoV0KUty7wUi5i2mg1BqHZlV9wmMCG0qgrOdoMir6mCmfi6xuCh0B6dqWi-Pc2KhAzrjO4HrUnDGtrxffw=w605-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/LQ9Sr0dO2Vc-LR40aM79SK8eOte_lm0DJLTqoVc1BO1pP998MJhOHHb7A_SiLpH4aPCTAjQlSowQtGshmiN7YLaPheGzt2h1NdH44h_d21a4fG5H3Fp-7_Nf6NA3d5K_EKLblQ8x2a6aCOAvjwJrDiP-4sJaM3iP6il0I195N8N3T1vqGwM9pZQm8-35GJSQSXecm67Iwct_VurWXYpR17Tn8a2mXKVc6Em89EsOiUWRoXlLA6Z84_QRrmLbs-iBRvt8N_w9-pr7UDKzebj_gA1B4KZl1v8H2OKP_6oSxXklnnczAZkn3elCL83NsT93Engv8hs2qlSMl2KUbUsK3xVVKqVoYpLHTCLsWN0b5F17qWf12sFWLDhYQYG55WIyyVPDzw35BMzHUoFwTLKK6vZol7y4tPY2FPR7HMKbEsLc2mzU4gM35G9ag5wz9xHxlg-BqSqQVcTbrgihyl94Pb2U63GyJK2X7V0SmhSx_t1rgmb9EylL8AAl3Omr9lYp9kRWbVt88HQcc1562Sivh7PMmIEcCNf19RjgtZbrt9LopruGoGpAeG1HxyBdXTxq3TNJKHCftH5m26HCzr4aZdpeXhYp5D_vNradZPBf_q9ReY2m7R82KIfsnfjZI2jCYZGSBlA9EsoCEtViOQ1YkI3KVDfKcEA=w605-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/GRJ_nFgZAMUYZC5vnqXFt4dxim0pwqlRBKyyXLQv_kjjHUr7bYQUYk2KiwpT7qXN9DdKyqUQUrvXfqi_up-FfQ-2h25PxcC5R_d73jh9tOFdhqKUtreiAFIAaPutjg6OPDWzjhqLr-rOMXackl04zXyvq9am8cz5LrAWdeuFHy08KmKeajlKe5dRB5K8KtEH0TK_1N75qWza_BTm-DLl2O6nrxtSIfaUa7L9EhyTMfLJ9MksNeUpnOqwCxwsYVU4tqB1JakMSB1dzxl0FrxtnGZa9f-gvwqzjr0RLsXrUqPYcUcr6-yEtOrpJ6GuEgFdsbSY2XOKgwQOOwTLjFPt1S9ZPK7-7A6N6dkqF3c_YrrzXaHnnuIaIBv3yTI12FJNuxrgJxOz4hMnOnpOuS0HDv2vKf060zJQJ8HEWKFHjjultlfyIGKCSSO5jBzBUw_pgjBmc59I0yaM3XI47F_e9em_gOysihqg7w_oVlz_I6KCvK0BycY5q7AhB07aDP1RtbXdjjRhK4R31yLFK3WKUVW5cMjrCYJnuE1rUHdKD1qonFowDo_DtkvxMH-N8gzQQ7jqkjNx7pDxl0kXPS9q9RovRK0QQnWH1W3rh1_5shugycTXKLC81E_Mlz2DMdJlLRPQk6Mwm4cMoEyQd970l6JuFZSS0qc=w617-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/5E4LIEuSMrTdegXk3KO_YLbi8sQC5FZEzXzGUSIIV9ZjcC5s_9PyenRp65fSYGIDNHMrwqoxK0imejNII_RFCyrwyJdZgKCMkpRebZiH-WxerJQkDwbteUHaicVL4Xb1DaTF7Y_oZ08ZAKz7SnB1jwFqUD0ihekKSKUwjXjiL89rYgIW1By3bMluiFt0Ejy0qLnAb0SWLvOm8sNU8n17dQ-HYndX2SNHzM07W_tYJc_eh_jq_oalAmAz1rSsbuXqGZjKHxS1GQnTUdAnvkYTKuNnLzOjQ9JeMPUhMybPusHWdC8IZ4PD6-xGYJKx1Z7VfIFa976b7yUHePUW7sgkFzm5nja9Q7cjQzmEPX7XBFw4cr6Bx7xlr7cljw0AHyDlRYOLK4qPRsvTWFLKYYesCtE6K85l2t0URJ2PdqykHfqstIUZqjL1tVH-fNkFplrwj9Y_CaTrieWPBOBXk9la7TG0AAT7fishCUFz02W23rRAh0dcYgIf6kTXLcD6w9uTn-_dFRdNpnJDCr1C3v4bilsEaKxkjXfdlEjkEFis41FPmn67ou6YOfifIHx6jNV6cJpEdhXunSncMBf6wDm0jK1wfxcWJPQCmhSTtyHjTsjoTP59HbBNW16DQDcbWJrl06Qd7heYfsRrbaBlXTplj5QCVzMBwbo=w616-h858-no)
-
А уж как фамилии искажены.
Гущенко 84 сп- Гушленко и Грущенко
Кончатов 75 орб - Кантибалов
Беляков 44 сп - Беляйков
Марьяненко 44 сп - Мафраненко
Стефанков 125 сп- Степанов
Горыня 44 сп -Борения
и ещё ряд фамилий
-
зайцев вероятно пленен в составе группы 98 одпто, в которую входил и в.п. никифоров.
-
Дело в том что Никифоров ВП после Восточных валов пробрался в ВФ где сражался и был пленен.А вот Зайцев попал в плен 26 июня.И был он скорее всего в группе л-та Чеснокова (пленен 25 июня).
-
Информация о военнопленном
ID 272227026
Фамилия Честаков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 12.01.1914
Место рождения д. Борлазавиц
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 1598
Судьба попал в плен
Последнее место службы 98 ад
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272227026
-
"СЕМЬЯ ШАРЯК...".
(https://a.radikal.ru/a16/2008/4d/76f033d0d3e8.jpg) (https://radikal.ru)
Фото 1941 года.
Шаряк Александр Иванович, родился 23 ноября 1914 года в д. Новая, Городокского района, Витебской области. После окончания семилетки он работал бухгалтером в родном колхозе "ОГПУ" и полюбил доярку Марию. Перед призывом в армию, сыграли свадьбу, а через год родился сын Дима. В РККА призван 31 декабря 1936 года, Городокским РВК, Витебской области. В 1938 году, после окончания срочной службы, Александр Шаряк остается в армии. В г. Пуховичи, Минской области оканчивает Курсы усовершенствования командного состава и в феврале 1941 года направляется для службы в г. Брест. В июне 1941 года младший лейтенант Шаряк А.И. - командир огневого взвода 3 огневой батареи 98 отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. По воспоминанию сослуживцев - честен, отзывчив, деловит, обходителен.
(https://c.radikal.ru/c29/2008/df/c44732805606.jpg) (https://radikal.ru)
Фото из газеты "Часовой родины" от 9 мая 1941 года: бойцы отрывают окоп для орудия, наблюдает мл.лейтенант Шаряк А.И.
(https://c.radikal.ru/c29/2008/6c/2255de599c8b.jpg) (https://radikal.ru)
Семья Шаряк, 1941 год.
Жена Мария Гавриловна, 1914 года рождения, и сын Дмитрий, 1937 года рождения, переехали к нему в крепость. Проживали в одном в одном из домов комсостава на Кобринском укреплении, вблизи дивизиона.
Война...
Жена командира А.А.Никитина:
"...Кто-то призывал женщин бежать в укрытие, в казематы в земляном валу. По дороге была убита с сыном жена мл.лейтенанта Шаряка. Их расстрелял фашист с самолета...".
Ефрейтор Н.И.Соколов:
"... 22 июня 1941 года около 6 часов утра я прибежал в штаб дивизиона. В штабе я встретился со старшим политруком Нестерчуком. По его указанию я начал настраивать радиоприемник на Москву. Москва молчала. Вокруг меня собрались женщины, дети, военнослужащие, желающие услышать голос Москвы и поскорее узнать, что же произошло ранним утром 22 июня? Находясь около приемника я услышал из уст жены лейтенанта Васильева о том, что первыми гитлеровскими снарядами были убиты в квартире жена и сын младшего лейтенанта Шаряка... В перерывах между атаками мы все смотрели на раненого командира взвода младшего лейтенанта Шоряка, удивляясь его хладнокровию. Первые гитлеровские снаряды угодили в дои, где жила его семья. У него на глазах убило сына, безмятежно спавшего в своей кроватке, и жену. Оставив их в полуразрушенной квартире, со слезами на глазах Шоряк поспешил на земляной вал. Помню, как, крепко сжав в руке пистолет, он бросился сквозь мелкий кустарник и репейник к немецкому автоматчику, спрятавшемуся в густой листве дерева. Меткий выстрел - и гитлеровец упал на землю... По стрельбе в расположении 2 батареи мы поняли, что немцы осаждают горсточку защитников. Нужно было спешить им на помощь. Немцы были настолько увлечены, что сразу не заметили нас. Нестерчук скомандовал: "Огонь!" - уцелевшие гитлеровцы бросились назад. Артиллеристы, напрягая последние усилия, опрокидывали врага. И вдруг совершенно неожиданно послышалось знакомое "ура". Это Шоряк, Лорешин и еще 3 бойцов вышли из засады и обрушили с тыла свои штыки и приклады на врага... Младший лейтенант Шоряк все время смотрел на Нестерчука и не знал, как отблагодарить его за спасение. Ведь у них уже не было ни единого патрона. Последнюю гранату он бросил, как только гитлеровцы ворвались в помещение. В самих казармах отбивались только кирпичом, чтобы выиграть время. И, в действительности, они выиграли. Бойцы Нестерчука подоспели вовремя...".
Красноармеец М.С.Дубинин:
"... Бой продолжался около часа, в этой контратаке и был смертельно ранен младший лейтенант Шаряк...".
24 июня сопротивление артиллеристов у Кобринских ворот было сломлено, однако мл.лейтенант Шаряк не погиб. Ему удалось укрыться от врага. И лишь 25 июня, в составе группы защитников, он был пленен. Содержался в шталаге 325, лагерный номер 3859. Умер в плену 12 ноября 1942 года.
(https://d.radikal.ru/d14/2008/af/15b43107c81b.jpg) (https://radikal.ru)
Имена семьи Шаряк увековечены на плитах мемориала.
(https://a.radikal.ru/a10/2008/26/62ccd20b0231.jpg) (https://radikal.ru)
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mYfh7MC6nnf9F7d29g4UPoVhY7ZoQhnN-TNuF9LVUXw7T-8qFLlbwqIr1Z2PspfOrHhHC3-NGE1edR_Dqg3USuDPkeADi6Du_kV1iuaI3O2s9LGVGpfEkjaLSWh5lFwCKZ_z9gz5rfEPmetwQqN9C6vvCqnuVPNYBzjN72AdCHTl1fS3zVuUbIpMTOH4hfxGu?width=1196&height=1024&cropmode=none)
несколько сомнений по данной сборке:
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mb__rHU6hdhm11GMt2JkYQtgtKF2pIZHytMY3cNoAl16acYPkyY0oNdPYCXpSYi9ecotAzS0RSgD_lr8E_LhV9pN9RdNb4LREsu0YTwJtxQ8TEbTw0iUptWuZAPuA78Xay8tllUIGKjCKuscWmZsLqzNNGV4-hGjq67mCVhh4w1Z9-8H2r_hYDe8y3gU9XDCQ?width=1718&height=1016&cropmode=none)
ИМХО:
- орудия "1,2,3" - одна группа
- орудия "11,12,13,14,15" - другая группа
- группа "1-3" находится на дороге вдоль валов, но там две дороги: "восточная" у подножия вала и "западная" параллельно ей - на какой из них?
- за ПТО-3 в группе "1-3" видна аппарель на вал и вроде как ПТО-3 стоит прямо у вала, или то обман зрения?
- если группа "1-3" стоит на "восточнойь дороге, почему ее не видно на фото с группой "11-15"?
- на фото с ПТО-21 "22" - орудийный ящик, "23" - полевая кухня?
-
(http://f26.ifotki.info/org/ab16f34b14fdf713b44bf66aa350b9b7b2acf6390532061.png) (http://i-fotki.info/)
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4m4VjPlHm1e59Fm8e1bqaN4Z4px2sIK1gC1xlCX3IZ4fnoEfyPJm07Fev39etprzp46VMqNvnSkk4Lc7rNFEAZKIv7zJJeQj9y7cnwjy9qD-1VuElxLLn4dJKmzh14CSL7ly6PiG6B-qzE2dyTW15RtZnGiqLBysyRaLq6PhfFaZyPcHQFo7tjy6pUPMvBqGBJ?width=640&height=487&cropmode=none)
На схеме севернее Ворот надпись "тягачи орудия"?
На наших фото там орудий не видно. Или там стояли тягачи с орудиями Никитина?
Немного математики.
На фотосборке имеем 5 3 1=9 орудий 1 у Р-3 = 10 орудий.
ЕМНИП, Никитин два (?) тягача с орудиями (?) вывел. И два тягача вернулись в БК.
Выводил батарею (номер выводимой батареи - ?) = 4 орудия. В БК остаются 8.
Если два прорвалось, одно подбито, одно вернулось, 8 1=9 - сходится. Больше похоже, что вернувшееся орудие то, что одиночное за решеткой.
Там же за решеткой два тягача. Если же вернулось два орудия... У нас есть мемы о стрельбе с вала по Гиппу и найденая на валу гильза-45. И были мемы, что из дверей казармы-98 пытались стрелять по Штугу. Сомнительно, что орудие с вала под обстрелом забрали в казарму, имея внизу еще несколько. Больше похоже на:
12 =
9 на фото возле В,Ворот
1 на фото возле Р-3
1 на валу (нет фото)
1 увел Никитин
0 в казарме-98 против Штуга
или
0 увел Никитин
1 в казарме-98 против Штуга (нет фото)
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mAfH9Xg2DE0Z5sjO89mcbx9gKKr3B9CAr2qBbZNIpEe_AELEHLDJ5NJ96NAjGvhRsg6IllxSRBsPY6QYbq0QurNgfcQV3UifLkHKulC-XdOhkvM17OGmydgzeV4fsl-qCFtmmpUIGV8XvrTLKzQ_Hc2wSx5eINE3TIvX-mP2EZCRA_G_OIxLEaj2jcLs_j8hE?width=396&height=396&cropmode=none)
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mN8cBNQLyszuvOyIvCgx0eBJ4h9GJklIqB635cRr0Oc6-ml87RUoauwtYH1tTASo2Sjuo21yF9Wvyvcx8q7Ode7AHR8Lb1WFm8khuTWj_AwSMS7-6p3jznwAxVe9M_ZlJm2KkX1eSmOJVHCZO-AnIHIzd6KzA2qADGWq25GtzQhu2YdxY-KWFFVhS5giXHOGu?width=384&height=379&cropmode=none)
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mRuy063c-F8Vue_BTJFF3eGRk0VOErWxrJ3cvnis8jZu2W2lspBIXF7HgsEWt91bk-67X0kKF6s_9fHBcQl-o29YBmBUJ6bLKIjSgxVwhd1nZbqfQn7YeT69wBcevDfQM5qj7U1AuhmmnKrhwvs4yP_VdCjiUosixw6oD4nnNgZ8PJeNNSzeRiTVXycG2IMXx?width=494&height=500&cropmode=none)
Тойчлер:
С 6 рядовыми, имевшими, в том числе и два IMG. - я галопом пересек лежащий за упомянутыми входными воротами мост , который снова вел через широкий канал. Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие здесь группы нашей 12 роты, ведущие бой с русскими противотанковыми пушками.
Как-то повелось считать, что 135-3 шел мимо ВФ к Северным.
Но больше похоже, что на Северные шел 135-1, а 135-3 пошел к Восточным, оттого и бой с ПТО, и немцы напротив Восточных валов.
Тойчлер:
Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии . Этим быстрым ударом мы так быстро и неожиданно зашли во фланг русской противотанковой пушке, что её расчету пришлось обратиться в бегство с большими потерями.
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mExce1MCGDx3s5icNYxHQuoUHfGGzUBtsRpTyqx4H85vymNhMEUhpeLAueDShdsROSXiXnhe-cgwR-IcyWeYaPxly4lCIxS6Pfm9JOavS7UKYOi82aud4JtYpeEvo7LSI7QGD4Uh6C4mQhXog6LtsV7j5-4_Zhw62uxExg0WPiXSUGn16dXya3yct8cFklapw?width=1542&height=1610&cropmode=none)
Синяя линия - направление на группу орудий с погибшими.
Красная линия ~250м до В.Ворот.
Тойчлер:
Внезапно на каземате, лежащем перед нами примерно в 300 м , показалось трое солдат, сначала их принадлежность не могла точно устанавливаться.
Немцы из 130пп на Валу-98 вполне ожидаемы.
Вместо них не об этом ли речь:
Терехов Степан Петрович,
необходимо было выбираться из казематов на вал и уже там занимать оборону. Но пробраться через ворота (автор имеет в виду Восточные ворота Кобринского укрепления) было невозможно. Оставалось только одно: использовать небольшие окна в тыловой части казематов
Направление орудия на стадион - понятно, но как объяснить направление другого орудия на аппарель? И фигура убитого на нем в позе болше подходящей для стрельбы. Или это уже с более поздних времен, когда ждали немцев на валу?
Kто помнит, где мы обсуждали эти орудия?
-
На фотосборке имеем 5 3 1=9 орудий
Как вы там 9 орудий насчитали?
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mYfh7MC6nnf9F7d29g4UPoVhY7ZoQhnN-TNuF9LVUXw7T-8qFLlbwqIr1Z2PspfOrHhHC3-NGE1edR_Dqg3USuDPkeADi6Du_kV1iuaI3O2s9LGVGpfEkjaLSWh5lFwCKZ_z9gz5rfEPmetwQqN9C6vvCqnuVPNYBzjN72AdCHTl1fS3zVuUbIpMTOH4hfxGu?width=1196&height=1024&cropmode=none)
несколько сомнений по данной сборке:
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mb__rHU6hdhm11GMt2JkYQtgtKF2pIZHytMY3cNoAl16acYPkyY0oNdPYCXpSYi9ecotAzS0RSgD_lr8E_LhV9pN9RdNb4LREsu0YTwJtxQ8TEbTw0iUptWuZAPuA78Xay8tllUIGKjCKuscWmZsLqzNNGV4-hGjq67mCVhh4w1Z9-8H2r_hYDe8y3gU9XDCQ?width=1718&height=1016&cropmode=none)
ИМХО:
- орудия "1,2,3" - одна группа
- орудия "11,12,13,14,15" - другая группа
- на фото с ПТО-21 "22" - орудийный ящик, "23" - полевая кухня?
-
И?
4. Хотя скорее всего 5: 3 в р-не перекрестка с убитыми, 1 на огороженной территории дивизиона у решетки, скорее всего еще 1 на снимке с заходящим солнцем и восточным ДНС справа обрезанное...
-
:o а 5 штук на фоне ворот?
-
:o а 5 штук на фоне ворот?
Ааа...
Вы имеете в виду послебоевое фото с освобожденным проездом ворот и растасканной/перетасканной мат. частью?!.
На нем эту группу с убитыми видите?
-
Не уверен насчет растасканного. "Группа-5" ближе к воротам, чем "группа-3". Да и не пять же пушек в дивизионе.
-
Не уверен насчет близости группы-5,.. как и не уверен в наличии группы-3..
(http://f26.ifotki.info/org/9621351546bd3fef8aaa92df021370dab2acf6392792441.png) (http://i-fotki.info/)
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mZ2Ec6Fg_V8r4XGJA4IAJojZSt2eudO2OIjzIeUUROmmoH6j69uzp26Bu6Ujz63W_dY7fSEAff32zg1npoHCJFAaAql510EHFT8c1nkUj_WPLhYTYvUhNcCiXOpQ9htENbD6wsEPa8kRH8GdYMr3Nb7VHd1WEByUcReTt4S9XD1Z-z9lgS3R_wBWKq3gjEvNr?width=980&height=454&cropmode=none)
Вся моя стройная математика с треском рушится, если
- черная стрелка вправо = дорога с "группой-3"
- деревья по красным линиям = одно дерево
Тогда мы действительно имеем 4 (3.5) орудия на снимке ниже 1 за решеткой 1 у Р-3 = 5.
А остальные где?
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mRuy063c-F8Vue_BTJFF3eGRk0VOErWxrJ3cvnis8jZu2W2lspBIXF7HgsEWt91bk-67X0kKF6s_9fHBcQl-o29YBmBUJ6bLKIjSgxVwhd1nZbqfQn7YeT69wBcevDfQM5qj7U1AuhmmnKrhwvs4yP_VdCjiUosixw6oD4nnNgZ8PJeNNSzeRiTVXycG2IMXx?width=494&height=500&cropmode=none)
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mKUjGFaGr3qPJjZ6pgBd17U8bzJeeIyeReYShl6sAjRCB0bu2ctTwCpGIb_fU8wGILysEfIWQt7H0vFcDLcXGOFBs8vN4VBMH_GVK-vSNe-ABMkJ2g-7RVheRecy3FkvpcpFPBcM4AHyo9tQfTIfLr7znSDpxYgO4eDJvyn_G6fbyjzGW7dvXS3ZstuUtomIk?width=403&height=401&cropmode=none)
Тягач за пушкой не «НАТИ»?
Терехов С. П.
Метров за триста от нас стояли три подбитых трактора «НАТИ» и одна автомашина. Утром я и другие бойцы подползли к ним, спустили из радиатора восемь котелков воды, там же, на автомашине, оказались два мешка сахару, несколько ящиков консервов, горох со смальцем в концентратах. Продукты и воду в первую очередь раздали раненым и детям.
Только этот 30 метров от ворот.
-
Тогда мы действительно имеем 4 (3.5) орудия на снимке ниже 1 за решеткой 1 у Р-3 = 5.
А остальные где?
Предположительно еще одно 5-ое орудие:
(http://f26.ifotki.info/org/28aae73b113ad73bae0eb6ad9b1b8606b2acf6392794971.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Его и имел в виду под 3.5 (три с половиной). Но ведь в штате дивизиона 12 орудий. Встречал, что именно 45мм войска были обеспечены на 100%.
-
А за пределы БК-лагеря,учения-часть орудий дивизиона не могли быть выведены ?
Да и по части 100%-"должно быть по штату" и "имелось" на 22.06.1941 в РККА это оооочень разные вещи. :(
Тут надо ориентироваться уже по каждой конкретной части.
-
Л/состав 1бат. размещался в ВФ. Реально ли, что их орудия были не в общем артпарке?
На учения как раз Никитин выводить должен был.
Штатный состав артдивизиона ПТО по штату 13.09.39г. - 18 орудий. Штат 10.06.40, 05.04.41 - аналогично. Шесть орудий есть на фото.
Если "группа-5" - свезенные немцами, значит в ближней округе больше не было. Кстати, напротив через дорогу 5 "Комсомольцев"
Выходит, двух батарей не хватает.
-
Если "группа-5" - свезенные немцами, значит в ближней округе больше не было. Кстати, напротив через дорогу 5 "Комсомольцев"
Как насчет - группу-3 откатили с дороги..?
-
С местоположением орудий как-то все запутано получается. Похоже что группа 5 это стасканные в одно место после боев орудия.
- Вообще было 18 орудий (по 6 в каждой батарее).
- 2 орудия первой батареи в БК отсутствовали - были на смотре техники.
- 3 орудия выехали с Никитиным (похоже одно из них бросили возле казематированной батареи у моста Гипп, а тягач в Бресте заглох. Два оставшихся орудия дошли и воевали под Барановичами).
- 2 орудия с подбитыми тягачами остались при выходе в равелине (Кирков и Родин).
- 1 орудие каким-то чудом оказалось в ВФ (Никифоров В.П. - Для уничтожения танков мы установили противотанковую пушку, правда без прицела, заготовили связки гранат. Ночью с двумя бойцами я пробрался в свои казармы, чтобы достать прицел, но там оказалось настолько все разгромленным, что мы ничего не нашли).
Итого в "расходе" - 8 орудий.
Остальные 10 воевали в расположении дивизиона. Их затаскивали на валы, а потом стаскивали вниз. Закатывали в двери казармы и перемещали на угрожаемые участки. Группа 1,2,3 - фото с места гибели расчетов. Группа 21, 22, 23 - тоже с места боя. Остальные 4 орудия из-за нехватки людей возможно и не использовали и они были в парке (группа 5), либо нет фото с места боя. По окончании обороны орудия видимо стянули в одно место - в группу 5.
Иначе подсчет орудий просто не получается...
-
- 3 орудия выехали с Никитиным (похоже одно из них бросили возле казематированной батареи у моста Гипп, а тягач в Бресте заглох. Два оставшихся орудия дошли и воевали под Барановичами).
ПТО возле казематированной батареи у моста Гипп вроде как больше неоткуда взяться.
согласен.
- 2 орудия с подбитыми тягачами остались при выходе в равелине (Кирков и Родин).
на фото 2 тягача и одно орудие.
По сумме, Никитин выводил 4ПТО.
Варианты:
- батарея 4х45ммПТО, дивизион 12х45ммПТО (такое бывало), 6 (2+4) ПТО за валами, 6 в БК (одно без фото)
- неполная батарея 4х45ммПТО, дивизион 18х45ммПТО (такое бывало), 6 (2+4) ПТО за валами, 5 в БК на фото, 7 не попали в кадр. Возможно, одной батареи в БК не было.
- 1 орудие каким-то чудом оказалось в ВФ (Никифоров В.П. - Для уничтожения танков мы установили противотанковую пушку, правда без прицела, заготовили связки гранат. Ночью с двумя бойцами я пробрался в свои казармы, чтобы достать прицел, но там оказалось настолько все разгромленным, что мы ничего не нашли).
Итого в "расходе" - 8 орудий.
ИМХО, история с ПТО в дверях казармы-98 перекочевала в ВФ:
- у нас немало фото ВФ, но там нет орудия
- похоже, что в ВФ уходили от Б-4, тащить ПТО таким путем совсем не просто
Остальные 10 воевали в расположении дивизиона. Их затаскивали на валы, а потом стаскивали вниз. Закатывали в двери казармы и перемещали на угрожаемые участки.
Немцы не поленились притащить на артвыставку пушки со всей округи и поленились собрать в радиусе 200 метров?
Хотя вполне возможно, в "группе-5" в кадр только 5 поместилось, а их было больше,
я перебираю цифры пытаясь понять, что происходило на В.Валах. Похоже, что 135-3 еще первым ударом, где-то в Х+2ч вышел к валам, разбив находящихся там на три группы: К-98, В.Ворота, Б-4.
Минимум, часть орудий опадовцы успели перетащить из артпарка севернее ворот, часть дотащили до К-98.
-
Если относительно орудия в ВФ является мифом, тогда все вроде складывается.
- 2 орудия на смотре техники.
- 3 орудия с Никитиным (свидетельство Войлокова вышедшего с ними, не 4 орудия).
- 2 орудия в равелине с подбитыми тягачами (одно на фото, а второе во всяком случае защитники забрать обратно не смогли бы).
- 3 орудия (группа 1,2,3)
- 3 орудия (группа 21,22, 23)
- 5 орудий (группа 5) задействованы вообще не были.
Итого все 18.
-
Юра, если по красным линиям одно и то же дерево, то орудийный передок на фото слева сменило орудие на фото справа. И тогда "группа-5", с большой вероятностью = 4ПТО из "группы-3.5" и одиночное ПТО-21 (22 и 23 - не орудия)
Второе орудие у Р-3 - а было ли оно? Мог выходить тягач с документами без пушки.
Я имел в виду, что Никитин выводил 5-6 тягачей. Не факт, что все с пушками, но вполне возможно. Мог выходить тягач с документами без пушки. Мог выходить тягач с документами без пушки.
Про пушку в казарме было рассказывал Никифоров В.П. Или со сказок, или... он перешел в ВФ из Б-4. Потому врядли речь шла о самой К-98.
Я про то, что и В.ворота и аппарель на Б-5 находились возле артпарка, а К-98 уже другой участок обороны.
-
Как по мне по красным линиям это не одно и то же дерево...
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mYfp9Rr1aTQw_FqV7OM4FbM8D5UEeRuO1tbmViPx8tEoZYtVc9V65hfD0NJoWF0zhKkNmVdIlzw3ROPwx8F64G76dWcphzTzZvj_EbKpwR_ILxix3WkOLmBsVDcwOf2dcl8iWP_bcefGiUbS_eQYWuQutFIDXV7hmpDWU8eTz54hjnRlIee6_LFH-tz-hrDd5?width=2144&height=2236&cropmode=none)
Красной стрелкой - перекресток с "группой-3".
Между ним и воротами - несколько деревьев.
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mZ2Ec6Fg_V8r4XGJA4IAJojZSt2eudO2OIjzIeUUROmmoH6j69uzp26Bu6Ujz63W_dY7fSEAff32zg1npoHCJFAaAql510EHFT8c1nkUj_WPLhYTYvUhNcCiXOpQ9htENbD6wsEPa8kRH8GdYMr3Nb7VHd1WEByUcReTt4S9XD1Z-z9lgS3R_wBWKq3gjEvNr?width=980&height=454&cropmode=none)
От восточной пушки из "группы-5" к воротам - три (?) дерева
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mKUjGFaGr3qPJjZ6pgBd17U8bzJeeIyeReYShl6sAjRCB0bu2ctTwCpGIb_fU8wGILysEfIWQt7H0vFcDLcXGOFBs8vN4VBMH_GVK-vSNe-ABMkJ2g-7RVheRecy3FkvpcpFPBcM4AHyo9tQfTIfLr7znSDpxYgO4eDJvyn_G6fbyjzGW7dvXS3ZstuUtomIk?width=403&height=401&cropmode=none)
И тут несколько деревьев
-
А что если на черной стрелке никакой дороги нет? Ее и не видно. И снимок сделан с перекрестка группы (3)?
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4malbucthfe2LMskh3Qx0-Tb0TyWzuhtE46VulPnBNx3bddx5H03p01JWclyo6KzWTy5ylO3sPNghorFnzTvPec6iWWbablObOTKwt0WkQ3VUMtnoXi6Wk2-_o8N8xmY9tX1EmTdc5Vl6FtaZ-NR_xMqpE_rorSGIJnrQ4JSKADH-z2wVQ_Gs2AANndsKTaae9?width=1265&height=853&cropmode=none)
Точка съемки группы(5) западнее перекрестка с группой(3) - в кадре 5 деревьев.
-
(http://<iframe src="https://onedrive.live.com/embed?cid=993DBCDA1AD5B6DC&resid=993DBCDA1AD5B6DC!1820&authkey=AAg3iNpTTvqtSig" width="98" height="120" frameborder="0" scrolling="no"></iframe>)
ИМХО, по красным стрелкам - один и тот же тягач.
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mjYui4aNcpKm0nPvypPZGmkJWCAF7lSxAdZ9j_qe5NMlS78RZnJudiAojUgF5zZG0hREFjjJG1uAww3rHtadgE4-QPSspUnzovlq81qVhCgh9chUdKXd70f_XJHj2UfBHOYAucyW7cmMnNH7KkeIkrKyjAiSBg-5JCoJET6_VTU_4QsTBMbQidHCF4ZD4sMjO?width=1326&height=1136&cropmode=none)
ИМХО, по красным стрелкам - один и тот же тягач.
-
А что если на черной стрелке никакой дороги нет? Ее и не видно. И снимок сделан с перекрестка группы (3)?
Перекресток правильный. Как и деревья.
-
Да. Перекресток правильный. Значит группа 5 образовалась после боев (стаскивание орудий в одно место)?
-
Да. Перекресток правильный. Значит группа 5 образовалась после боев (стаскивание орудий в одно место)?
Очень может быть..
-
Тягач за пушкой не «НАТИ»?
"Комсомолец" жи..
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4muKiPI1rfSHOTyO-pM9MQDL5-3Vrh6gAi-XsAOhuO0rG0QNgg5kIxtzejF69jEz6xOaM_R6BkYIxaqJiD5KrX1SH9D1P-TcbbbdX0Wn40D9pMICWOxwtOk_T_HU_vHRAvf7z65usmXkdRYieI-x61WuM0oAlDnLIVMxMKDLAPYufYztapOLb44Lje3hdxC11J?width=604&height=381&cropmode=none)
Подбитые тягачи «Комсомолец» на дороге у Восточных ворот, примерно на половине пути от автостоянки до главного входа в мемориал:
Читать подробнее: https://brestcity.com/blog/vostochnye-vorota-brestskoj-kreposti-tragicheskaya-istoriya-foto
Смутные сомнения гложут меня...
Предполагается, что это поворот дороги за выходом из Р-3 на прямую к мосту и Гипп за деревьями?
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4mYfp9Rr1aTQw_FqV7OM4FbM8D5UEeRuO1tbmViPx8tEoZYtVc9V65hfD0NJoWF0zhKkNmVdIlzw3ROPwx8F64G76dWcphzTzZvj_EbKpwR_ILxix3WkOLmBsVDcwOf2dcl8iWP_bcefGiUbS_eQYWuQutFIDXV7hmpDWU8eTz54hjnRlIee6_LFH-tz-hrDd5?width=2144&height=2236&cropmode=none)
-
Тягач за пушкой не «НАТИ»?
"Комсомолец" жи..
Да, боком стоит, рассмотрел уже.
-
Предполагается, что это поворот дороги за выходом из Р-3 на прямую к мосту и Гипп за деревьями?
В чем вопрос?
-
Вопрос: это у Р-3, или...?
Где пушки?
-
Вопрос: это у Р-3, или...?
Где пушки?
Конечно Р-3.
Если вас смущает именно эта фотография тягачей, возьмите другую, которая смущать не будет.
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4muKiPI1rfSHOTyO-pM9MQDL5-3Vrh6gAi-XsAOhuO0rG0QNgg5kIxtzejF69jEz6xOaM_R6BkYIxaqJiD5KrX1SH9D1P-TcbbbdX0Wn40D9pMICWOxwtOk_T_HU_vHRAvf7z65usmXkdRYieI-x61WuM0oAlDnLIVMxMKDLAPYufYztapOLb44Lje3hdxC11J?width=604&height=381&cropmode=none)
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4meXts76w6jhQWijHxo0H69ZTrLfxvTih4ZHcJtq6fI3-FopSFXeXRFhTxFKr2efyXunb1jS95NxjOCRD3RrthR3SbF0xra4l60qQ-Awq4S-O1-fqwnqcsXOPmWrRCryyG_O11t01fc6Wl38RpNAAJh-OW6uYMPNCQH5-B4arcfBgdpW-T8jKGmw2uwdmXM3oK?width=640&height=330&cropmode=none)
Итого четыре подбитых возле Р-3:
- два на повороте сожженных(?)
- два на выходе из Р-3 с попыткой дать бой
На всех одна пушка?
Еще два-три прорвались с Никитиным?
Возможно, в БК вернулись экипажи второй пары, но не техника. Развернуться под огнем проблемно, если только без пушек. Или если не успели выйти за Р-3.
-
Нижнее фото с 2 тягачами и пушкой это БК? На выходе из Р-З?
-
ИМХО - торец вала Р-3 у мостика на выходе из Р-3
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4meXts76w6jhQWijHxo0H69ZTrLfxvTih4ZHcJtq6fI3-FopSFXeXRFhTxFKr2efyXunb1jS95NxjOCRD3RrthR3SbF0xra4l60qQ-Awq4S-O1-fqwnqcsXOPmWrRCryyG_O11t01fc6Wl38RpNAAJh-OW6uYMPNCQH5-B4arcfBgdpW-T8jKGmw2uwdmXM3oK?width=640&height=330&cropmode=none)
Фото не привязано, т.е. оно даже может оказаться не брестским.
Поэтому пока в том р-не - 2 сожженных тягача...
-
ИМХО - торец вала Р-3 у мостика на выходе из Р-3
Следите за солнцем.
-
Солнце с той стороны вообще не может находиться. Значит данное фото не БК-шное.
-
Тали упс.
Впритык к валу возможно только перед мостиком. По тени солнце получается на севере?
Тогда уже реальнее выход из Р-2 и солнце на западе. К версии, что вернулись и вышли через Северные.
-
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4m4VjPlHm1e59Fm8e1bqaN4Z4px2sIK1gC1xlCX3IZ4fnoEfyPJm07Fev39etprzp46VMqNvnSkk4Lc7rNFEAZKIv7zJJeQj9y7cnwjy9qD-1VuElxLLn4dJKmzh14CSL7ly6PiG6B-qzE2dyTW15RtZnGiqLBysyRaLq6PhfFaZyPcHQFo7tjy6pUPMvBqGBJ?width=640&height=487&cropmode=none)
Вообще интересно: главный вал на схеме расписан-разрисован от и до, а отдельно стоящие 4 строения... Что в них было?
-
Вроде как ДНС-98
-
К вопросу о возможности выхода тягачей через Р-2.
А была ли ж/д в Р-2 в 41-м?
-
Вроде как ДНС-98
Но т.е. не казармы..?
К вопросу о возможности выхода тягачей через Р-2.
А была ли ж/д в Р-2 в 41-м?
Чёт не уловил связи между наличием железки и тягачами..
-
Командирам места в БК не хватало чтобы такие дома под казармы отдавать. Солдаты - в казематы.
Неудобно по рельсам ездить. Не зря же на ж/д мосту немцы настил ложили.
Да и жалко спорное фото тягачей с пушкой в не-БК отпавлять. Хотя тень там короткая, на от солнца с юга похожа.
-
Там узкоколейка только могла быть..
Помню кстати споры о времени укладки шпал на полотно моста..)
(http://f26.ifotki.info/org/e02bdd1d5da65d2f3e373a7b77bd377fb2acf6393140573.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Перечитал тему. Понял, что ничего не понял. Чтобы составить мнение, надо читать ГО не включая мозг, иначе...
Большинство мемов - с участка В.Ворот. Причем не упоминается, что у ВВр было два каземата, или защитники были только в северном (мехмастерских), а южный был чем занят?
Кроме упоминаний про пушку в дверях Штаба и позицию Деревянко над Штабом, про К-98 вроде как ничего и нет. Или вся движуха была у ворот по причине, что немцы шли туда, и техника артдивизиона была там?
От К-98 до ДНС-98 около двухсот метров голого поля. Таки вполне возможно, что немцы там не атаковали, потому и вспоминать не о чем. При таких делах Деревянко и два дня мог над Шабом-98 отсидеть никому не мешая.
-
Долотова там не было..
-
Тут еще интересно, что командиры без бойцов собрались не в Штабе, а в воротах. Что за фигня? Или по тревоге точкой сбора был техпарк возле ворот, а бойцов кто-то должен был привести и не привел?
-
И этот тягач, не от ворот ли к ДНС-98 послан? Иначе что ему там делать?
(https://db3pap005files.storage.live.com/y4m7-kahwILjC-08qMCWUdU6jHN93TAGBS1AHtq74rfo0eR960inO1USvKAGS8c55wfskDxHB4HoDzMy4kS2ITjUUN_LRtytfmtwSQ6e5Abp8btmX5_gk3qMThxx0trbNpyeg-wzGTQdZ_t4xHJTh9r67eufrip2AXK_hhFHHED7JT15A6B01x_fCwXCEAGOY56?width=687&height=514&cropmode=none)
-
Некий БигБен делал разбор участка дивизиона... - можно сюда кидануть.
-
Где? Я практически пропустил тему из-за запарки на работе, а у нас тут все как через вентилястор, хрен чего где найдешь. Собственно, поэтому выжимками и занимаюсь.
-
Думаю на Северном острове смотреть нужно..
Я даж почти ответ написал..)
-
Не нашел.
БигБен занимался северным и Южным, но 98ОПАД я у него не помню.
-
Не нашел.
Пост #901 и ниже..
-
Спасибо. Как раз в августе у меня начался мантаж на проекте и я до апреля выпал из жизни.
-
https://goromed.livejournal.com/73879.html
Очерк Юрия Фомина об Обороне 98 ОДПТО.
Думаю много нового, собранного по крупицам.
-
https://goromed.livejournal.com/73879.html
Очерк Юрия Фомина об Обороне 98 ОДПТО.
Думаю много нового, собранного по крупицам.
Надо же, на "Яндекс-Дзене" рассказ, как Чесноков со товарищи тайными подземными ходами попал в кафе "Цитадель" пкт 145. А тут параллельный материал от Юрия Фомина...
-
Ничего общего с "Яндекс-Дзеном"...Не получается полностью на форум выложить.
-
Возможно склад ГСМ находился на месте склада боеприпасов по схеме..:
(http://f26.ifotki.info/org/9ee47089539ceb2fdb4d932c5cd7f82ab2acf6401179700.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
На фото похоже и есть склад ГСМ. Горит. Черный столб дыма. Если бы это был склад боеприпасов то взорвался бы да и дыма такого черного не было бы.
-
Да. И дымит не погреб, а относительно далеко за ним..
-
Полная версия очерка https://vk.com/doc5363159_597137978?hash=12fee2bb70d1898683&dl=1f51358e24d1c3e2c2
-
Акимочкина М.П: "Мы, три семьи, жили в деревянных домах недалеко от Восточных валов и ворот..."
(http://f26.ifotki.info/org/2d9408e78941d91c0925005cd9d24ea0b27a0d401214514.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Это не дом Акимочкиных, это деревянный ДНС у Восточного форта.
-
Это не дом Акимочкиных, это деревянный ДНС у Восточного форта.
Не настаиваю,.. но да - деревянный жилой дом, разделенный брандмауэрами на 3 отсека(квартиры)..
-
Это не дом Акимочкиных, это деревянный ДНС у Восточного форта.
Не настаиваю,.. но да - деревянный жилой дом, разделенный брандмауэрами на 3 отсека(квартиры)..
ИМХО, минимум, две квартиры в центре. Четыре трубы на семью - слишком роскошно.
-
Это не дом Акимочкиных, это деревянный ДНС у Восточного форта.
Не настаиваю,.. но да - деревянный жилой дом, разделенный брандмауэрами на 3 отсека(квартиры)..
ИМХО, минимум, две квартиры в центре. Четыре трубы на семью - слишком роскошно.
По своему "детскому" опыту жизни в военных гарнизонах: в 60-е - 70-е семье военнослужащего было "за счастье" получить ОДНУ комнату в "малосемейке". А здесь - 40-е и в БК, где был "жилфондовский голод"! Причём как казарменного фонда, так и ДОСовского... А уже по своему "взрослому" гарнизоновскому опыту : первую свою КОМНАТУ в коммуналке я получил через два года после окончания военного училища, когда сыну было уже 2 года. И то это было в начале 80-х и в "закрытом" гарнизоне в КДВО. К слову - я тогда был командиром роты. А вы 5 окон и 2 трубы "подарили" одной семье. Жирновато будет даже в современных реалиях... Как то так...
-
И то это было в начале 80-х и в "закрытом" гарнизоне в КДВО.
Под ковром на полу слой льда часом "не присутствовал" ? ;)
Если нет-то Вам в КДВО повезло-в отличии от ордена Ленина ЗабВО....
-
И то это было в начале 80-х и в "закрытом" гарнизоне в КДВО.
Под ковром на полу слой льда часом "не присутствовал" ? ;)
Если нет-то Вам в КДВО повезло-в отличии от ордена Ленина ЗабВО....
Смешно ;D Со льдом как то не повезло, а вот крыс на первом этаже каждую ночь всем подъездом гоняли.
-
Смешно ;D
Не очень-маленькая дочка на всю жизнь получила хроническое заболевание !
ЗабВО в 70-е-начало 80-х -"ссыльное" место даже для офицеров.
-
Хотя к теме, объявленной в заголовке, и не имеет никакого отношения, но и уж тогда здесь напишу :) : всё, что восточнее "Кривого озера", в принципе считалось в СА ссылкой. Сам отслужил там, в КДВО (Хабаровский край и Амурская область) первые полгода (т.е. четверть) своей "срочки", причём - при Язове ("Кто сам служил, тот поймёт!" (с) ).
-
У немцев сказано, что 98опад пленили с использованием бронемашины. Но ведь В.Ворота были забиты грузовиком. Как броневик въехал в БК, или ?..
-
Никак он въехать и не мог. Возможно с какой-то целью немцы исказили ход событий...
-
У немцев сказано, что 98опад пленили с использованием бронемашины. Но ведь В.Ворота были забиты грузовиком. Как броневик въехал в БК, или ?..
А по бережку(чисто про возможность/невозможность заезда)?
-
Через сортию? То есть, через равелин 2.
-
А почему ни у кого не возникало вопросов, откуда прошла немецкая бронетехника к ВФ?
-
Вероятно через Северные ворота.
-
Немцы грузовик из ворот вытащили. Вопрос: чтобы загнать броневик или позже?
-
Немцы грузовик из ворот вытащили. Вопрос: чтобы загнать броневик или позже?
Имхо позже.
-
Источник: https://swanbrest.livejournal.com/1293.html (https://swanbrest.livejournal.com/1293.html)
Долг офицера или открывающиеся тайны Брестской крепости.
Приближается скорбная дата – 80-летие начала Великой Отечественной войны. Это дата не только начала войны, это и дата начала Героической Обороны Брестской крепости. Написано много о войне, много написано о Героической Обороне. Хочется внести в эту великую летопись несколько строчек, рассказывая о жизни офицера, служившего до войны в крепости, а когда началась война выполнившего свой долг, выведя часть дивизиона с техникой из крепости и всю войну защищавшего Родину. Рассказ о нем необходим, так как в некоторых книгах, мемуарах не совсем верно излагали события первых дней войны, скрыты были и страницы его жизни. Но рассказ о нем невозможен без небольшого рассказа и о подразделениях, где он служил.
(https://ic.pics.livejournal.com/swanbrest/65599954/397/397_original.png)Начнем рассказ об 98 Отдельном Противотанковом Дивизионе (98 ОПТАД), в котором командиром был капитан Никитин Николай Иванович. Нужно отдать должное людям дивизиона, показавшим себя лучшим образом, проявившим крепкую дисциплину, добросовестно выполнившим свой воинский долг. Они, действуя по боевой тревоге, вывели часть дивизиона с некоторым количеством личного состава, техники и боевого вооружения в район сосредоточения. Находясь под обстрелом артиллерии противника остатки дивизиона, не успевшие уйти к месту сосредоточения, несколько дней вели бои с опытным противником, захватившим почти всю Европу. Не побежали и не подняли руки перед врагом. Имея только помещения гаржевой казармы и не имея ни подвалов, ни другой фортификационной защиты они смогли продержаться почти неделю. Оборона столь малыми силами была не хуже, по моему мнению, обороны на Цитадели и в других районах крепости. Значительную роль в подготовке к ведению боевых действий, в сплочении коллектива дивизиона играл командир капитан Никитин Николай Иванович. Длительное время многое связанное с жизнью командира было покрыто тайной, поэтому рождались всякие слухи. Даже подобные слухи написаны в книгах именитых историков и в статьях интернет блогеров. И что он бросил дивизион и семью, спасая свою «шкуру», и то, что он поступил правильно, и много другого. Трудно судить, где правда, а где ложь. Каково будет удивление многих, кто узнает подробности из жизни бывшего капитана, ставшего Гвардии полковником Никитина Николая Ивановича. Уверен, что ему было не все равно, что будет с его семьей, но он поставил свой служебный долг, долг командира выше гражданского долга ответственности за семью. Скорее всего руководствуясь тем, что командир первым несет ответственность за действия дивизиона, зная, что выход дивизиона в район сосредоточения не раз отрабатывали он был уверен в правильных действиях своих подчиненных и что они с остатками дивизиона последуют за ним, что семью вывезут в безопасное место.
(https://ic.pics.livejournal.com/swanbrest/65599954/683/683_original.png)Семья Никитина Николая Ивановича. Жена, Анастасия Антоновна Никитина – Аршинова, впоследствии ставшая в ряды партизанского отряда Чернака. Сын Станислав Николаевич, дочь (К сожалению имя дочери мне неизвестно).
Много идет споров о месте командира при выходе в походном строю. Посмотрим ответ в документах. Возьмем выписки из Боевого устава. Где должен быть командир при движении в район сосредоточения. Понятно, что движение ожидается в походной колонне: «Построение колонны дивизиона. В голове первого эшелона следует командир дивизиона на машине; за ним машина штабных командиров…Командиры батарей с органами управления- в порядке номеров батарей.» («Боевой устав артиллерии. 1938год» стр.105). Вот Вам и ответ о месте командира при выходе колонны из крепости.
Вернемся в крепость. Не зная, что это, конфликт или война, не получив никаких приказов, командир взял на себя ответственность выводить дивизион в район сосредоточения. Видя, усталость личного состава из-за работ по строительству УРов, волнений командного состава за свои семьи из-за попаданий шальных снарядов в дома начальствующего состава, не прибытия из наряда людей 1 батареи, что не все готовы к выходу, он, дав необходимые команды, вывел часть дивизиона, неоднократно вступая в бой с передовыми частями противника. Это не только мои предположения, но возьмем воспоминания его сослуживцев.
(https://ic.pics.livejournal.com/swanbrest/65599954/860/860_original.png)Никитин Н. И. — молодой офицер. Из воспоминаний лейтенанта Войлокова С.М.: "Первый бой принял на исходных рубежах города Бреста. Командовал капитан Никитин. Последний вывел из крепости 3 орудия и 3 тягача с бронированным кузовом...».
Из воспоминаний лейтенанта Чупахина Г.П. (командир 3 батареи): «В Березе Картузской меня окликнул солдат моей батареи, который мне доложил, что здесь имеется 2 трактора КОМСОМОЛЕЦ и командир дивизиона Никитин, раненый... На восточной окраине города Барановичи мне, командиру дивизиона Никитину и 6 бойцам нашего дивизиона с одним 45 мм орудием пришлось держать оборону в течении 7-8 дней...».
Никитина-Аршинова А.А. вспоминает: «Помню, что капитан Никитин приказал погрузить на одну машину секретные документы, на другую – снаряды и выводить часть из крепости». («Героическая оборона» г.Минск, 1961 стр.173 или ОФ МГОБК, оп. 98, д.6, лл.1-3).
Можно всякое говорить, но жене командира, который оставил жену и двух детей в крепости, нет оснований говорить неправду, это убедительно доказывает, что он поставил служебный долг воина выше гражданского долга главы семьи.
Он успешно прошел всю войну, защищая Родину. За годы войны повышен в воинском звании от капитана до гвардии полковника, награжден правительственными наградами - 5 орденами: орденом «Ленина»; орденами «Отечественной войны» 1 степени - 2 ордена; орден «Красной Звезды»; орден «Красного Знамени», 3 медалями: «За оборону Москвы», «За оборону Сталинграда», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов». (Сайты «Память народа» https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1508506071; (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1508506071;) «Дороги памяти» - https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/20863724...). (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/20863724...).%C2%A0)
(https://ic.pics.livejournal.com/swanbrest/65599954/1279/1279_original.png)Гвардии Полковник Никитин Николай Иванович. 1944 год. Но хочется спросить, неужели некоторые историки верят странным мемуарам человека, якобы слышавших разговор двух офицеров о том, что командир «смылся» на одном тягаче. Даже пишут об это в книжках. Это выражение, если так можно сказать, не офицерский жаргон, сомнительно чтобы офицеры могли так говорить о своем командире, да еще и при подчиненных, кроме воспоминаний киномеханика выше написаны и воспоминания других воинов. Даже С.С. Смирнов поддался слухам, в своей книге «В поисках героев Брестской крепости», основываясь на воспоминаниях некоторых его сослуживцев, писал, что якобы "Майор Никитин Н. И. в первые часы при выезде из Кобринских ворот на танкетке был убит". Но время поправило многие ошибки, домыслы и слухи.
Благодаря Российским архивам, в которых лишь недавно снят гриф секретности на многие документы, удалось немного прояснить некоторые, ранее скрытые факты, так как его служба проходила в секретных частях реактивной артиллерии, из жизни Николая Ивановича. Родился Николай Иванович 19 ноября 1908 года в селе Зевялово, Малининского района, Московской области в семье рабочего. Закончив десятилетку, поработав несколько месяцев шофером, он 20 августа 1927 года поступает в Московскую пехотную школу имени народовольца Михаила Юльевича Ашенбреннера, которая располагалась в Лефортове, в так называемых «Красных казармах». Кстати, ранее в них располагалось Алексеевское военное училище, которое окончили будущие Маршалы Советского Союза Александр Василевский и Борис Шапошников. В документах пишется, что он призван Коломенский РВК, Московская обл., Коломенский р-н. Отучившись и став офицером, он тесно связан с историей Красной Армии. Вместе с воинами 6 Краснознаменной Орловской дивизии участвовал в освободительном походе по освобождению от белополяков населения Западной Беларуси в 1939 году, затем было участие в боях с белофинами в 1940 году. После этой войны он вместе с 6 дивизией возвращается в Беларусь, в Брест. Став к тому времени капитаном, в должности командира 98 Отдельного Противотанкового Дивизиона 6 ордена Красного Знамени Орловской дивизии, он получает приказ на размещение дивизиона в восточной части Северного острова Брестской крепости. Руководя дивизионом, добивается отличных показателей дивизионом в боевой учебе, сплачивает коллектив дивизиона и дружный коллектив семей командного состава. Когда грянула война он, принимая на себя одного полноту всей ответственности за невыполнение приказа «Не поддаваться на провокации», отдает приказ на выход дивизиона в район сосредоточения. Следуя на машине во главе колонны, он начинает выдвижение дивизиона. Попытка выхода через Восточные ворота неудачна. Потеряны два тягача с расчетами и машина с секретной документацией, сам командир, получив ранение в голову, пересев на машину со снарядами (водитель Мочалов), в колонне выезжают через Северные ворота, еще не заблокированными врагом. Проскочив город, часть дивизиона влилась в ряды отступающих войск. Отвечая на вопрос своего сослуживца об отходе из Бреста, Николай Иванович писал: «Я, раненный в крепости, с остатками дивизиона встретил ПНШ дивизии Коровина и вместе с ним прибыл к штабу дивизии на Кобринском шоссе. Отходили на Кобрин, Картуз-Березу, Барановичи". К сожалению, подробности его службы при отходе в составе Красной армии в 1941года я не нашел, а может они не сохранились. Отступая с боями, проходит ряд переформирований подразделений, в которых он воевал, на одном из них его назначают командиром второго истребительно-противотанкового дивизиона в 93 стрелковую дивизию 43 Армии, Западного фронта. Вместе с которым он оказывается под Москвой, где несколько месяцев участвует в обороне города. После того, как фашистов отогнали от Москвы, в звании майора его назначают Начальником штаба 24 гвардейского минометного полка. Отсюда и пошла особая секретность всего, связанного с ним и частями реактивной артиллерии. В начале марта 1942 года полк был переброшен на Волховский фронт для участия в Любанской наступательной операции по деблокированию Ленинграда, к горловине мешка, в котором оказалась 2 Ударная Армия, сдерживая удары фашистских войск у населенного пункта Мясной Бор, они не давали фашистам окружить наши наступающие части. В марте 1942 года полк опять перебрасывают в «горячее место» севернее, туда, где начиналась операция по ликвидации Киришского плацдарма, остававшегося в руках противника на правом берегу Волхова. Увидев его добросовестное отношение к службе, в мае назначают Заместителем Начальника штаба частей реактивной артиллерии фронта. Но там долго не пришлось служить, видя его склонность к командирской работе его отправляют в конце июля 1942 года в Москву для формирования 89
(https://ic.pics.livejournal.com/swanbrest/65599954/1444/1444_original.png)Реактивная артиллерия в действии.минометного полка, куда он был назначен командиром. Как написано в Журнале Боевых действий полка, формирование полка началось с 17 по 22 июля 1942 года в здании московской школы № 430, затем полк до конца формирования был переведен в Реутовский совхоз «Серп и молот», Ивановский участок, где пробыл до 19 августа 1942 года. В составе полка созданы: 370 ОГМДН/1; 371 ОГМДН/2; 372 ОГМДН/3 (отдельные гвардейские минометные дивизионы). Полк с момента его образования был не совсем обычным. Каждый его дивизион вооружался восемью боевыми установками «М-8», смонтированными на легких танках Т-60. Полков реактивной артиллерии с боевыми машинами на танковом шасси в Красной Армии было немного. После короткого интенсивного обучения с 19 на 20 августа 1942 года со станции «Москва-Горький Товарная» полк железнодорожным эшелоном отбыл под Сталинград, выгрузка эшелона была произведена на станции «Шумгай» на левом берегу Волги, от которой передвигался своим ходом. Переправа на правый берег осуществлена в ночь на 3 сентября. Полк прибыл на место, сосредоточившись в 3 километрах западнее Сталинграда. Первый бой был произошел уже днем 3 сентября 1942 года. Можно долго описывать героические действия полка под командованием подполковника Никитина Н.И. С 3 сентября и по 27 февраля 1943 года полк участвует в боевых действиях в составе 62 Армии Юго-Восточного фронта под командованием генерал-лейтенанта Чуйкова Василия Ивановича.
(https://ic.pics.livejournal.com/swanbrest/65599954/1636/1636_original.png)"Катюша" на базе танка "Т-60". 2 февраля 1943 года после завершения исторического сражения под Сталинградом полк убывает в Москву для доукомплектования и получения новой техники, так как во время боев под Сталинградом полк понес большие потери в личном составе и боевой технике. За мужество и героизм, проявленный в Сталинградской битве, 9 мая 1943 года полк награжден Гвардейским Красным знаменем, личный состав полка, став на одно колено, принял клятву гвардейца. Я не уклоняюсь от рассказа о жизни Николая Ивановича, его жизнь была тесно связана с полком, в котором служил. 27 марта 1943 года полк получает новую технику, установки «М-13» на базе машин. С 10 по 16 мая 1943 года полк передислоцируется к новому месту службы. 6 июля получает боевой приказ занять боевой порядок в районе между Воронежем и Курском. Поучаствовав в сражениях на Курской Дуге и в район Харькова, полк 7 августа 1943года вступает на территорию Украины, участвует Корсунь-Шевченковской наступательной операции.
(https://ic.pics.livejournal.com/swanbrest/65599954/1943/1943_original.png)Награды 89 минометного полка.Все время, участвуя в боевых действиях, полк вместе с другими частями все глубже вклинивался на территории Украины. После тяжелых боев по форсированию Днепра и захвату большой территории Украины до города Кирова. Учитывая большие потери личного состава полк был отправлен на доукомплектование, а командир был отправлен 27 мая 1944 года на повышение. То, что полк получил ряд наград и званий, стал называться Верхнеднепровский Краснознамённый орденов Богдана Хмельницкого 2 степени и Александра Невского Гвардейский полк немалая заслуга командира полка подполковника Никитина Николая Ивановича.
(https://ic.pics.livejournal.com/swanbrest/65599954/2513/2513_original.png)Фото подполковника Никитина Н.И. 1944 год.В 1944 году полк примет участие боях за освобождение от фашистских захватчиков Беларуси. Став начальником штаба с мая 1944 года в 39 гвардейской минометной бригаде 28 артиллерийской дивизии прорыва Резерва Главного Командования, участвует в боевых действиях на Прибалтийском и Ленинградском фронтах. За добросовестное и примерное выполнение своих обязанностей подполковник Никитин Н.И. был награжден в этот период боев Орденами: Красной Звезды в ноябре 1944 года, Отечественной войны 1 степени в июне 1945 года, 9 мая 1945 года – медалью «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
(https://ic.pics.livejournal.com/swanbrest/65599954/2100/2100_original.png)Из наградного листа.После окончания войны в октябре 1945 года он переведен, как образцовый начальник штаба, в 523 дивизионную артиллерийскую бригаду 8 гвардейской стрелковой дивизии Ленинградского военного Округа, стоявшую в Таллине. Но полученная рана в первый день войны, все тяготы и лишения войны подорвали здоровье Николая Ивановича, и он 28 апреля 1949 года комиссован из Вооруженных Сил по состоянию здоровья. Находясь на пенсии, продолжал борьбу, но уже со своим здоровьем, это ему удавалось до 22 декабря 1973 года, когда он ушел из жизни.
29 марта 2021года.
-
Странная статья: на дворе 2021 год,автора коробит и возмущает слово "смылся",но сам он обходится уже анахронизмами типа "белополяки" и "белофины" никоим образом не смущаясь этого !
И на фото ну никак не "Катюша" на базе танка Т-60"-это аналогичная реактивная система родом из США на их же танке "Шерман",применявшаяся во 2МВ.
Напомнило таковые писания литобработчиков своего времени.
Ну и "держание обороны" на восточной окраине Баранович в течении 7-8 (!!!!) дней вообще без комментариев.....
-
Странная статья: на дворе 2021 год,автора коробит и возмущает слово "смылся",но сам он обходится уже анахронизмами типа "белополяки" и "белофины" никоим образом не смущаясь этого !
И на фото ну никак не "Катюша" на базе танка Т-60"-это аналогичная реактивная система родом из США на их же танке "Шерман",применявшаяся во 2МВ.
Напомнило таковые писания литобработчиков своего времени.
Я просто перепостил)
-
Я просто перепостил)
Так к Вам у меня претензий как раз нет !
-
Старший сержант Шадриков Г.Г. – помощник командира транспортного взвода 44 ОПАХ: «...44 полевой автохлебозавод располагался на Кобринском креплении, примерно в 100 метрах от артиллерийского парка 98 противотанкового дивизиона, рядом с Мухавцом. С первыми разрывами снарядов, мы немного собрались, и вышли в гараж к машине. Завели машину и, согласно боевому предписанию, хотели выехать из крепости из Восточных ворот к месту сосредоточения. К моменту, когда я завел машину и направился к выходу из крепости, дорога во многих местах уже была разбита. Забыв об опасности опрокинуться в воронку, я на предельной скорости помчался к воротам. Мы уже ехали вдоль казарм 98 противотанкового дивизиона. Вдруг около нашей машины взорвалась мина. Бойцы, находившиеся в кузове, не успели спрыгнуть на землю, она сразила всех. Я оставался в кабине, и это спасло меня от смерти, но взрывной волной разбило машину. Машина наша немножко покатилась и остановилась, и мы с Андреем Пампухой, открыв двери кабины, прыгнули в кювет. Андрей с правой стороны, а я - с левой. И в это время сидящие в засаде немцы с правой стороны над казармами 98 дивизиона, открыли бешеный пулеметный и автоматный огонь. И кто был на машине, остались все там, среди них был Андрей Пампуха. Дальше здесь нельзя было оставаться. И я побежал к ближайшему помещению, которое оказалось складом боеприпасов.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mZuIg0G4x-7aTx-MHmlLi4CPe5xQKlZlXxN6AuUc3WtXebX1nZaPBayXnpA9eQMSusZE8WM4wCSAp7vkKSE8RKF23IK_EhFYbyLMg9sjBjLkRbfcaXWpH1jvUkNfsFsgOIz7BL1U74KV_D86vUDPciOXMdEQOWH5jPahFocBol3lMocbEeAkSLwmK5QqugSDM?width=774&height=1104&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mtlWafV_ULiOYnQE-N4x9SYQ6Acopgb9xq-LYwCWaO83tcj63tY78jgrAUlG_b4IXgEL7SZjYP4pNt0eJvSw4CS1bICMmLekjnPsFtGOFmuN4H_2_MWKgLPCXj8xbparIvKcjXC4XB7pBsqo9NUNh1aTO-iRCvI5z1eZZo_07YuJe6K1FlsoU48bmXJ1nxCWv?width=675&height=656&cropmode=none)
Не об этом ли грузовике речь?
ГО, мемы Костяковой Е.С.:
- Однажды ночью боец Соколов достал из подбитой возле ворот машины банки консервов.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mc4nZwz_y7SW1u1BhTe1nD-MWuDq8GMu4Mc0qq6XFuravqtjrL9swZSNFbmQTs3WnPULJCA102ZlvtmekeaQCtejmun19GksXb3x0sxGvHCcyjG8fcBuEtjxsd0FkWVjRoLA5ZE_6fd-uROg_IOfaFgRt1IyjQMw_CIjfNdiK3J8GswK-_ZDo3Mx4gwWAxaXi?width=1748&height=1812&cropmode=none)
Возможный путь грузовика от пкт-145 до ВВр.
Если речь о грузовике, что на фото выше, то больше похоже, что к воротам он подъехал по пути "2" (ближе к валу) и, переехав дорогу (Машина наша немножко покатилась и остановилась), остановился.
Но нескладуха:
1) - казармы-98 (ИМХО, речь о ДНС-98), взрыв мины, немножко покатилась, склад боеприпасов - все это чень не рядом
2) - немцы с правой стороны над казармами 98 дивизиона, открыли бешеный пулеметный и автоматный огонь:
2.1) - над казармами - все таки больше подходит к К-98, а не к ДНС
2.2) - немцы с правой стороны - таки опять больше подходит к К-98, а не к ДНС
3) - мина сразила находящихся в кузове? Больше похоже на результат пулеметного огня
4) - я побежал к ближайшему помещению, которое оказалось складом боеприпасов - побежал не к Воротам, а к складу бойпита? ЕМНИП, BIG ben рассмотрел нечто похожее на грузовик по дороге к Р-2(Б-4). Оттуда до склада действительно ближе, но, чтобы туда зарулить, надо получить негостеприимство от В.Ворот. И опять же, Костякова:
- Однажды ночью боец Соколов достал из подбитой возле ворот машины банки консервов.
Варианты:
1. Самое простое предположение, что машину 44опах, выезжающую из-за занятых немцами ДНС-98, обстреляли из К-98, добавили из ВВр, после чего Шадриков оказался в Б-4.
2. Вся история Шадрикова - со слов
3. ???
-
я побежал к ближайшему помещению, которое оказалось складом боеприпасов
Cклад боеприпасов=мастерская боепитания по схеме Юрия32, что в южном каземате ворот..
ЕМНИП, BIG ben рассмотрел нечто похожее на грузовик по дороге к Р-2(Б-4)...
Первее наверное рассмотрел Ростал...
Но спрашивал тогда, спрошу и сейчас: "грузовик", видимый на июльской съемке, найдете на июньской???
(http://f26.ifotki.info/org/9a580e90f3109f7609e8b77063b93608b2acf6401831790.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
я побежал к ближайшему помещению, которое оказалось складом боеприпасов
Cклад боеприпасов=мастерская боепитания по схеме Юрия32, что в южном каземате ворот..
С чего вдруг =?
Одновременно со мной сюда прибежал сержант в разорванной гимнастерке, весь в копоти и пыли. Я его не знал. «В склад в любую минуту может угодить снаряд», — сказал тот, спешно набивая карманы патронами. Я также захватил несколько гранат и запасся патронами, потом вместе с сержантом побежал в сторону своей части — по направлению к Восточным воротам. Но добраться туда не сумел...».
-
Прнимается..
По направлению к своей части - к хлебозаводу?..
-
Чтобы порядок событий:
проезд мимо К-98 -> мина, стоп-машина -> обстрел от К-98 -> склад бойпита -> В.ворота
работал нужна цепочка объектов:
К-98 -> подбитый грузовик -> склад бойпита -> В.ворота
Я между К-98 (ДНС-98) и В.Вр ничего похожего на склад или грузовик не вижу.
-
Склад - в р-не бастиона по идее.
-
Старшина Косенков Ф.П. – старший фельдшер санитарной части 44 ОПАХ: «…Под командованием старшины мы погрузились на машину и решили прорваться через Восточные ворота на Московское шоссе, так как у нас материальная часть стояла на Брест-Полесском, ранее интендантские склады. Но проехать нам не удалось, ввиду того, что на мосту по выходу к Московскому шоссе был подбит наш советский танк, на котором повисшим через люк был убит танкист. Кто-то из офицеров отдал приказание поставить машину и занять оборону. Оборону мы заняли в бывшей мастерской 98 танкового батальона (прим.- 98 опад), где ремонтировали танки, и на большом валу.
Тут все скромнее: похоже, в Воротах сказали, что выезд нереален, на том поездка и закончилась. Интересно, что ссылка идет на подбитый ьтанк", а не на машину в створе ворот. Это к тому, что машина 44опах, вероятно, была раньше подбитой в воротах.
-
Акимочкина М.П. – жена военнослужащего:
На следующий день (прим.- в тот же день) прибежал офицер в гараж, увидев женщин, он сказал, что оставаться здесь дальше опасно, нужно немедленно уходить отсюда. Когда женщины все собрались, он перевел нас в каземат, ближе к Восточным воротам. Там уже было очень много женщин и детей. Сидя в каземате, мы услышали страшный гул. Когда спросили, что это такое, нам ответили, что это была наша машина, нагруженная боеприпасами, на которой хотели вывезти их по назначению. Но когда она выехала из ворот, то в нее угодил снаряд и боеприпасы стали рваться.
Костякова Е.С. – жена военнослужащего:
Машина со снарядами, подбитая в самом тоннеле ворот, перегородила дорогу. Остановилась вся колонна тягачей с пушками
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mQaDBd3u8qSCPISZEcGuRi-biQrOm8rkTXAHqBG6_bqVvOpwA8tW7TIRoLlXeAa1z0YyBcQC6PcmpjnGHhS-Sj_-JvqDespuiPOB2sYtQUpsaoVn3QsxMqvRRyhMLv6_80FK3yvDmXaLe3T3jIZWBpi0ggAeJ02MkNRr1dS2NZXM2aL7GmaA-1LpdyC_yjLjv?width=491&height=341&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4myePtvoMOCC61IOAhnVLAurB6w_2iYAIK9SjHoz-ATazoU58SSjUpDmE758Fnr9B16NAgD4I4rdQawJpUuv10GX83kGMgFE_eKdHcNrTLWV31kFaWOJ3dMr1Qb8QXoxckE0Zjy_y_-PHurw1OtwA58GpNBYd5VsAeKCw1NaagiYlZmEc3nsgh8mBNj6IbM_x5?width=680&height=474&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4miZ0qgJrLlDLdEXPbp9TKIZOYHMdz9UoOJ72Chzlxe3BB05mWtdPf5xH22QE6CEF6tD4HQD8EhtKfEbyh0j1uI-AJTmYX7sT_txZtCVT2JAgnim4t3oKUUP164DbdBr_jcz1131R8Ybbl0_cZZ3bSWJZCNVpZLGLpqE8MZ7p9_GBTD7kbPDfFCBEZldelJVgL?width=1078&height=1600&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m-RWCFe7oy_ut30jMWaIHpN-SL1NmaHk27yHpE5RZGu6sXn0ViW-WrRxpOr_8KV212xFfG5FTMru72Twqv4MEhFjO1PY6zA-HY9W4MNA6HDAi0DTclOZ5Mu9JUqSR_aVHVIeDuH7hKW0DxXAaTRH2M6mJ_dtiz5CcMI11zrc7hFPCaAFJgDCcsrjSmU2ZbNfz?width=1492&height=993&cropmode=none)
-
Машина подбита имхо в самом начале - Никитин успел выйти, остальные - нет: 2 тягача тормознулись в проезде из-за этого..
-
Если она из колонны Никитина, то кто ее подбил? Если только случайным снарядом, коих было в изобилии.
-
Если она из колонны Никитина, то кто ее подбил? Если только случайным снарядом, коих было в изобилии.
Или не случайным - 3.45 - немцы на мосту Гиппа..
-
От Гиппа ВВР не простреливаются - это мы уже проходили с немецкой пушкой у выхода из Р-3. Из вариантов остается или сзади через ворота, или артаналет. В теории, сзади могло и пулеметной очереди хватить, но немцы через Северный там появились в ~Х+1.5ч. Тогда Никитин бы уже точно мимо Гиппа не проехал.
Мысль: А если колонну Никитина не немцы от Гиппа разбили, а она попала под артналет? По плану там бахало в Моменты-4-6 = Х+12->Х+30. А вот с момента подхода немцев к Гиппу арта там должна была уже замолчать.
Уж больно обстоятельства прорыва в мемах ...
-
От Гиппа ВВР не простреливаются - это мы уже проходили с немецкой пушкой у выхода из Р-3. Из вариантов остается...
Миномет 50мм..? - и пусть рельеф местности подождет..
А вот с момента подхода немцев к Гиппу арта там должна была уже замолчать.
Х+30 - по плану это в принципе вся арт. подготовка.
-
Миномет 50мм..? - и пусть рельеф местности подождет..
С какой целью? Увидев голову колонны, кидать мины вслепую через вал Р-3 в расчете попасть по скрытому там хвосту колонны?
У меня почему-то впечатление по мемам, что тягачи выходили из БК дважды... В принципе, между окончанием артобстрела и подходом невцев с запада прошло около часа.
-
Миномет 50мм..? - и пусть рельеф местности подождет..
С какой целью?
Цель- уничтожение выходящего из ворота противника.
-
Костякова Е.С. – жена военнослужащего
Здание штаба пылало. Оттуда навстречу мне бежали полураздетые женщины и дети, в отчаянии искали убежища в ремонтных мастерских, которые размещались в земляных валах по обе стороны Кобринских ворот
Через час прибежал Алексей. Всего на мгновение - убедиться, что я жива: «Побудьте немного здесь, валы надежные. Скоро отобьем врага, и вас всех вывезут». В шинели, с «тревожным» чемоданом. В чемодане все для первой необходимости: смена белья, мыло, полотенце, копченая колбаса. Чемодан был дома всегда наготове. Немного побыл и снова ушел. В расположение батареи он пробраться не смог. Бойцы и дежурные командиры выехали на тягачах с пушками по направлению к Кобринским воротам, так как по тревоге все должны были выезжать в район сосредоточения. Здесь Алексей их и встретил.
То есть, по Костяковой, ее муж встретил колонну Никитина в воротах более чем через час... Понятно, что при тех делах время становится весьма резиновым, а по часам его там врядли кто смотрел.
-
В списке воинов 98 арт.дивизиона значится Воеводин Константин Андреевич - погиб 22 июня. Его вспоминал однополчанин Курченков П.В. Но видимо в крепости он не погиб, а попал в плен. Это видимо его карта пленения.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915430657
-
Вообще ФИО и место рождения полностью совпадают. Но вот год рождения 1913 вместо 1919 и 120 ап вместо 98 опад.
Т.е. вероятно не он...
-
Вообще ФИО и место рождения полностью совпадают. Но вот год рождения 1913 вместо 1919 и 120 ап вместо 98 опад.
Т.е. вероятно не он...
Запросто мог попасть в 120 ап после выхода из Крепости:
К началу Великой Отечественной войны 120-й гап б/м имел в своём составе 4 дивизиона. Численность полка — более 2000 человек. Полк имел на вооружении 24 английские 203-мм гаубицы образца 1916 года, более 100 тракторов, около 300 автомашин, в том числе несколько десятков вездеходов ЗИС-33 на полугусеничном ходу, большое количество средств радиосвязи.
До 22 июня 1941 года полк основной частью находился в лагере Обуз-Лесная под Барановичами в Западной Белоруссии с материальной базой и имуществом всех видов с соответствующими штатами, потребными для учёбы в лагерях в условиях мирного времени.[1]
О нападении со стороны противника на территорию СССР командиру полка стало известно в 14.00 22 июня 1941 года из райкома КП(б).[1]
22 июня 1941 года около 14.00 от полковника Долгова по телефону было получено распоряжение о сосредоточении полка к 20.00 23 июня 1941 года в районе Берёза-Картузская (Берёзовский район Брестской области).[1]
Во исполнение полученного распоряжения основная часть полка выступила из лагеря Обуз-Лесная в 22.00 22 июня 1941 года[1].
23 июня 1941 года 120-й гаубичный артиллерийский полк вступил в бой в составе 4-й армии Западного фронта юго-западнее посёлка Ивацевичи Брестской области.
-
(http://i047.radikal.ru/1306/bd/9198e1fa4637.jpg)
Если только это фото К-98.
Мы оплавленные казематы-98 приписывали послевоенному пожару, но тут имеем пожар 41г.
Есть ли еще какие фото К-98 41г? Неужели настолько неинтересно немцам было это место?
-
Так в 1941 казематы 98 птд все и выгорели. Видно же пламя из окон поднималось вверх. Горели матрацы, подушки, одеяла, обмундирование и т.д. Более снимков К-98 не попадалось...
-
А меня такой вопрос:
на поднятом люке мехвода Т-20 непонятная чёрная отметина-след от попадания снаряда ?
Т.к. на других фото "Комосомольца" в том месте на люке ничего нет.
-
Да. Чем-то насквозь пробито. Может крупный осколок?
-
Так в 1941 казематы 98 птд все и выгорели. Видно же пламя из окон поднималось вверх.
Можешь подкинуть это фото? У меня нет ни одного к-98 41г.
-
Цайтунг вам в помощь..
(http://f26.ifotki.info/org/3bc1b492f3af5a29ce835b1916c876ebb2acf6407483319.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Так в 1941 казематы 98 птд все и выгорели. Видно же пламя из окон поднималось вверх.
Можешь подкинуть это фото? У меня нет ни одного к-98 41г.
Так я сужу по уже выложенному фото.
-
Не уверен, что сюда, хотя...
Фамилия Востриков
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.09.1920
Место рождения М. Матреновка
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг 302 (II H), SS-Lager Oranienburg
Лагерный номер 6525
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-051
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915529366
-
По поиску не нашел:
Фамилия Яковлев
Имя Матвей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 28.08.1921
Место рождения Калининская обл., район Торопец, Пложа
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг II H (302)
Лагерный номер 6614
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.03.1942
Первичное место захоронения Захзенхаузен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 84
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301128482