Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: 75 от 26 Марта 2015, 21:45
-
Сегодня вечером, 26 марта 2015 года, после завершения земляных работ на Кобринском укреплении Брестской крепости, одним из жителей города Бреста были обнаружены человеческие останки. Звонок поступил Юрию Грудовику (Гурку) и вместе мы выехали на место.
И снова народ у нас дежа-вю.... Останки из под ковша экскаватора становится уже закономерностью.. Рядом был найден фильтр от советского противогаза и фрагменты самого противогаза.
Незамедлительно были поставлены в курс произошедшего соответствующие органы. Ждем, что будет завтра утром. А пока репортаж с места.
(http://s017.radikal.ru/i407/1503/d4/99d0c01cc227.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1503/18/2b51022b83bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1503/87/8cc6a89d3fbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Место находки.
(http://s018.radikal.ru/i520/1503/50/2cb5377465a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i615/1503/82/fc3a0844d68f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Привязка.
(http://s013.radikal.ru/i324/1503/fa/1434d3fc2357.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я не то, чтобы мистик,.. но чтоб следующей находкой боеприпас какой не был...
-
Иногда хочется, чтобы был... да еще и рванул.. ( я не кровожадная) но походу по другому у нас не доходит... если наши кости случаем не найдут, то нахрен все или в ров или в реку или закопать... как находки - так желающих дох..на.... нет слов
-
Я не то, чтобы мистик,.. но чтоб следующей находкой боеприпас какой не был...
Иногда хочется, чтобы был... да еще и рванул.. ( я не кровожадная) но походу по другому у нас не доходит... если наши кости случаем не найдут, то нахрен все или в ров или в реку или закопать... как находки - так желающих дох..на.... нет слов
Они бы ещё экскаватором на Западном "археологические" раскопки провели. Видимо, действительно надо случиться беде (не дай Бог!), чтобы от взрыва у дураков, это затеявших, на место мозги встали. :-X
-
Прочел комментарий на Bиртуальном Бресте:
"По информации Министерства обороны, в понедельник из п.Заслоново Витебской области выезжает археолог и поисковики для работы на берегу р.Мухавец, в расположение 125 стрелкового полка Брестской крепости в места нахождения останков.
Во вторник будут начаты поисковые работы совместно с археологами Бреста и поискового отряда.
В настоящее время строительные работы приостановлены".
Соответствует ли действительности?
-
Соответствует. При мне военком звонил.
-
По найденным останкам предварительно: останки двух разных людей. Лицевые и некоторые другие кости - предположительно девочка 13-16 лет.
По грунту - прибывшими археологами раскоп был продлён. По разрезу определили что останки находились в грунте срезанном при выравнивании местности.
-
Неправильное название темы ИМХО - "Захоронение на Кобринском укреплении"
А что же, захоронение на валу 3- го равелина не являлось захоронением на Кобринском укреплении?
А если "завтра" найдут захоронение в ВФ, ЗФ, у "Бригиток" ... Как это будем все называть?
-
Название рабочее, чтобы понятно было о чем речь на данный момент. Правильных вариантов без ненормативной лексики не подобрал. Предлагайте
-
Понятно, что " Захоронение на Кобринском укреплении" - проще, и понятнее. Но оно уже несет в себе двойной смысл....(а я уверен, дальше - больше)
"Захоронение у излучины правого рукава Мухавца на Кобринском укреплении" - ИМХО полное и правильное название.
Или правильнее будет "На Кобринском укреплении, у излучины правого рукава Мухавца."
-
По найденным останкам предварительно: останки двух разных людей. Лицевые и некоторые другие кости - предположительно девочка 13-16 лет.
По грунту - прибывшими археологами раскоп был продлён. По разрезу определили что останки находились в грунте срезанном при выравнивании местности.
Т.е. срезали бульдозером, при засыпке траншеи под ливневку? Там, где грабельками равняли? Скорее - при рытье той траншеи. А потом засыпали... и грабельками....Ну да, как затылочная кость может оказаться в 20 метрах от лицевой???
Когда на неоконченном объекте равняют грабельками - это всегда что-то значит....
-
У реки был изгиб поболее - грунт скатали и разровняли к реке ещё в советское время.
-
Прочитал новость, вспомнил все армейские маты, но так и отпустило...
Я так понял, что 52-й бат будет работать?
Одни останки - девочка, а вторые - взрослый?
По грунту - прибывшими археологами раскоп был продлён. По разрезу определили что останки находились в грунте срезанном при выравнивании местности.
Т.е. срезали бульдозером, при засыпке траншеи под ливневку? Там, где грабельками равняли? Скорее - при рытье той траншеи. А потом засыпали... и грабельками....Ну да, как затылочная кость может оказаться в 20 метрах от лицевой???
Когда на неоконченном объекте равняют грабельками - это всегда что-то значит....
Т.е. получается, что захоронение было нарушено. Дима, уточни, кто и когда "равнял грабельками"?
-
У реки был изгиб поболее - грунт скатали и разровняли к реке ещё в советское время.
Юра, не говори ерунды.
По разрезу определили что останки находились в грунте срезанном при выравнивании местности в советское время?
Я доверяю своим глазам, а не заключениям тех археологов, они любое нужное заказчику заключение дадут. Так вот, то что я видел - это скелетированные останки вывороченные экскаватором не ранее чем 25,03,15
-
Вот видео, все тоже могут посмотреть своими глазами:
https://youtu.be/2V3uvNZ7kWo
-
Девушка-археолог: Вообще-то я из Брестреставрации, мы тут осуществляем архнадзор по договору с Академией наук.
Дмитрий с сомнением смотрит на подростков.
Девушка-археолог: Это первокурсники с истфака, если что-то в ходе стройки найдут, они могут быть привлечены к раскопкам. Вот сегодня как раз такой случай.
Если эта же девушка попала в кадр после 3.10, то она 2 года назад окончила истфак.
Что касается первокурсников: жаль, что они наблюдают за тем, как не надо вести археологические работы.
-
Вот видео, все тоже могут посмотреть своими глазами:
https://youtu.be/2V3uvNZ7kWo
Милиционер на видео - кто, эксперт? Изъятие останков производится крайне непрофессионально. Находки не фиксируются - фотодокументирование, описание. Хоть какая-то бумага была составлена по факту обнаружения?
А то ведь потом не докажешь, что здесь что-то нашли.
-
Может, назвать просто "Кобринское укрепление, пкт. 152"
-
Фотодокументирование и правильное изъятие если и проводится, то где-то в параллельном мире, где на всенародно известных местах сражений не роют траншеи экскаватором только потому, что несколько моральных пи.арасов договорились заработать на строительстве под прикрытием таких же по содержанию псевдопатриотических организаций.
А этот парень из СК себе на статью наговорил в прямом эфире.. "это я забираю и можете рыть" ...
-
Да, слов нет. А через месяц 9 мая....
-
Я хоть человек интеллегентный...но знаете коллеги.... >:( >:( Всё боюсь что-то напишу по этому поводу,и меня потом в республику Беларусь не пропустят...
Лучших поисковиков в СНГ мариновали на "банке",помните когда они в Брест приезжали -? а тут БАЦЦЦЦЦ - и экскваторм наворотили извратили.
Мда..похоже когда-придётся спецгруппу быстрого реагирования по БК из форумчан формировать: архитектор - есть, историки - есть и т.д. , товарищи из Братска - отделение прикрытия..
-
Документ составлен был. Фотодокументирование тоже, не все же на видео. мы там пол дня были.
-
Это хорошо. Значит, зря погорячились.
Известно ли что-нибудь о реакции Музея на эти останки? Я могу ошибаться, но по логике таким работам должна предшествовать экспертная оценка территории. А самый ближайший и авторитетный эксперт - МКБКГ. Или схема работы другая?
-
Лучших поисковиков в СНГ мариновали на "банке",помните когда они в Брест приезжали -?
Эт Вы о ком сейчас? В смысле это какие такие "лучшие поисковики СНГ"?
-
Уважаемый РККА, я быть может немного перегнул эпитет: - уж подзабыл - когда было - прошлый или позапрошлый год, если я правильно понял - поисковики приезжали,чтобы вести раскопки БК (было твёрдое разрешение) - а в итоге - копали, если не путаю - в Южном городке
-
А не может это быть более ранее захоронение, до обороны
-
Слово "захоронение" не соответствует... никто тут не хоронил никого.... а Крепость - да! Одно большое кладбище, до которого никому нет дела! А пофиг, что прогулки по трупам... некрополь есть и дела нет до остальных.... пусть их экскаваторы раскидывают налево и направо.... представьте свои кости и кости ваших родных Там... что? Нравиться?
.. (обращение к...)
-
(http://s019.radikal.ru/i615/1503/82/fc3a0844d68f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Привязка.
(http://s013.radikal.ru/i324/1503/fa/1434d3fc2357.jpg) (http://www.radikal.ru)
Где то в этом районе.
(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/7/izluchinaM_4210329_16690037.jpg) (http://pixs.ru/showimage/izluchinaM_4210329_16690037.jpg)
-
Что видно на фото за деревом? Левее, между деревом и фигурой на переднем плане.
-
Что видно на фото за деревом? Левее, между деревом и фигурой на переднем плане.
Пулеметная позиция немцев.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/7/izluchinaM_4210329_16690037.jpg) (http://pixs.ru/showimage/izluchinaM_4210329_16690037.jpg)
Цитата: Gurock от 28 Март 2015, 05:41
У реки был изгиб поболее - грунт скатали и разровняли к реке ещё в советское время.
Юра, не говори ерунды.
По разрезу определили что останки находились в грунте срезанном при выравнивании местности в советское время?
Димыч,а теперь вспомни как далеко от воды находится сейчас пулемётное гнёздышко !
-
А от воды место обнаружения останков далеко находится? Может это трупы тех, кто в воде находился, и кого после боев вытянули на берег и прикопали в ближайшей воронке или окопе?
-
А от воды место обнаружения останков далеко находится? Может это трупы тех, кто в воде находился, и кого после боев вытянули на берег и прикопали в ближайшей воронке или окопе?
Вполне реально
-
Вчерашние новости с 12 минуты 20 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=-SF_y28YNIs#t=959 (https://www.youtube.com/watch?v=-SF_y28YNIs#t=959)
-
Это практически у воды. Несколько метров. Тоже были такие мысли, что могло течением отнести. В прорыве через Трехарочные, как известно, шли через мост и по воде.
Вот только вряд ли кто-то в прорыв стал бы брать с собой противогаз-ненужный и лишний вес.
-
Вчерашние новости с 12 минуты 20 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=-SF_y28YNIs#t=959 (https://www.youtube.com/watch?v=-SF_y28YNIs#t=959)
"Видео удалено пользователем". Что там?
-
"Видео удалено пользователем". Что там?
Сюжет про находку по местному телевидению.
-
Почему-то и не сомневался, что удалят...
-
А видео никто себе не успел сохранить?
-
И что по 52му батальону? Кто-нибудь с ними связывался, вроде ж собирались после выходных работать?
-
Ссылка на видео https://www.youtube.com/watch?v=FlI42WnQbu0, (https://www.youtube.com/watch?v=FlI42WnQbu0,) с 12:25
-
Скорее всего по причине того, что в сюжете было высказано мнение, о том, что перед любыми работами на таком историческом объекте, как БК, надо проводить археологию перед экскаватором, а не наоборот.
Никак не получится идти впереди экскаватора. Чтобы идти надо знать - ЗАЧЕМ. Правильно сказал - Если бы не копали не нашли бы. Другое дело трактористам объяснять, копай, но смотри в два ока и успевай остановиться.
А вот Гурка время молодит.
-
Скорее всего по причине того, что в сюжете было высказано мнение, о том, что перед любыми работами на таком историческом объекте, как БК, надо проводить археологию перед экскаватором, а не наоборот.
Никак не получится идти впереди экскаватора. Чтобы идти надо знать - ЗАЧЕМ. Правильно сказал - Если бы не копали не нашли бы. Другое дело трактористам объяснять, копай, но смотри в два ока и успевай остановиться.
А вот Гурка время молодит.
Давайте всю территорию экскаватором перепахаем. Там ещё дохера черепов повываливается. "Идти впереди экскаватора" называется проведением археологических работ на территории историко-культурной ценности. Без этого там нельзя копать вообще, запрещено.
"Если бы не копали не нашли бы". Быстро народ подхватывает отмазку, придуманную виновными в этом беспределе. Ну нашли пол черепа, дальше что? Вы понимаете что захоронение нарушено, т.е. теперь не представляется возможным установить детали, которые могли бы прояснить ситуацию?
Как лежал, какие были повреждения ДО экскаватора, что из мелочевки было на останках и т.д.
Вы не задумывались почему поисковики не копают экскаватором? А что, так же быстрее...
То что экскаваторщик должен куда-то там смотреть оставлю вообще без комментариев. В строительстве как в армии - дали команду - пошел и сделал.
Думать и смотреть это работа начальства.
-
Сегодня,похоже,студенты просеивали:
(http://virtualbrest.by/userfiles/image/_photo/2015/03/31/4/DSCN6632.jpg)
-
Сегодня,похоже,студенты просеивали:
Не понял-на фото в груде костей фрагмент челюсти лошади ? Или все кости от нее ?
-
Практически все,вот только сверху - кости человеческой черепной коробки (или как там по латыни - краниум).
-
Практически все,вот только сверху - кости человеческой черепной коробки (или как там по латыни - краниум).
Так вроде там же сверху лежат половина (нижняя) бедренной кости и половина (верхняя) плечевой кости человека.
-
Опровергаю утверждение Gurocka, что найденные останки - девочка 13-16 лет. По количеству зубов (14 на челюсти)- человеку было не менее 20 лет. Практически все останки человеческие - животные вкрапляются частично, впрочем, как и везде в БК. 52 на месте.
-
Обсуждение захоронения ПМВ у Южных выделено в отдельную тему:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4544.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4544.0)
Названия нескольких тем о захоронениях приведены в единую систему: в названии указывается место захоронения, в скобках - территория (Кобринское, Волынское, Цитадель, или ближайший н.п.)
-
Сегодня на месте раскопок был результативный день. Как минимум одного бойца археологи расчистили полностью. Вроде есть перспектива и на последующие дни.
-
Сегодня на месте раскопок был результативный день. Как минимум одного бойца археологи расчистили полностью. Вроде есть перспектива и на последующие дни.
Что-нибудь из сопутствующих предметов на останках было?
-
Сегодня на месте раскопок был результативный день. Как минимум одного бойца археологи расчистили полностью. Вроде есть перспектива и на последующие дни.
Кто археолог на объекте?
-
Кто археолог на объекте?
Военный археолог из 52 оспб Вадим Томилин. Студенты ему помогают.
-
Что-нибудь из сопутствующих предметов на останках было?
Да. Были элементы снаряжения и экипировки обычные для военнослужащего в период ведения боевых действий.
-
Резюме по имеющейся информации на данный момент.
Подняты останки одного бойца!
Сопутствующие предметы, пуговицы солдатского мундира РККА, кружка Ростовского завода, патроны винтовочные системы Мосина (подсумки и карманы были ими набиты), ключ, монеты "2 коп. 1937, 15 коп 1939", значёк отличника мед. службы РККА
Пока все....52 ОПБ в Бресте до воскресенья ....
Извините за малословье...много эмоций...
(http://s017.radikal.ru/i417/1504/0e/05359679e6d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i644/1504/49/0276c13a1cce.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i138/1504/42/c49f91e469c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вся трагичность этой истории в том, что найден личный медальон (старого образца) который оказался ....пустым....на краЙнем фото, справа
-
значок отличника медслужбы был массовым?:
-
Вся трагичность этой истории в том, что найден личный медальон (старого образца) который оказался ....пустым....на краЙнем фото, справа
А с чего вдруг решили, что это медальон?
-
Нагрудным знаком «Отличник санитарной службы» награждались особо выдающиеся санитары, санинструкторы, младшие медицинские сёстры Красной Армии, систематически показывающие высокие образцы отличного наложения повязки на рану в боевой обстановке; быстрого и бережного выноса раненого с поля боя; отличного содержания помещения для раненых; отличного ухода за ранеными; отличного содержания и бережного отношения к медико-санитарному имуществу.
Но он был учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР 4 ноября 1942 года.
Что-то здесь не так.
(http://i11.pixs.ru/storage/5/2/8/YzKpqgXDq0_9633252_16771528.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YzKpqgXDq0_9633252_16771528.jpg)
-
это не то. там знак - ГОТОВ К САНИТАРНОЙ ОБОРОНЕ СССР он на подвеске http://www.allfaler.ru/ru/vedomstvennye-i-otraslevye-nagrady-sssr/zdravookhranenie-sssr/3194-znachok-gotov-k-sanitarnoj-oborone-sssr-34 (http://www.allfaler.ru/ru/vedomstvennye-i-otraslevye-nagrady-sssr/zdravookhranenie-sssr/3194-znachok-gotov-k-sanitarnoj-oborone-sssr-34)
-
А останки в каком месте обнаружены? У берега реки?
-
А останки в каком месте обнаружены? У берега реки?
Да. Белым выделил место.
(http://s010.radikal.ru/i313/1504/5d/e1dc62bf2910.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
патроны винтовочные системы Мосина (подсумки и карманы были ими набиты)
И опять ,как и в воронке ,подсумки с боезапасом :-\-в "Героической обороне" что-то не так ?
-
Самое обидное, что как и в ситуации в 3-м равелине опять раздербанили экскаватором реального защитника. Т.е. это не жертва первого артобстрела, не довоенное захоронение и т.д. это именно то что называется в МК "защитник крепости". В мирное время с полными карманами патронов не ходят...
-
Поиграли в индиан джонсов - и хватит.
(http://s019.radikal.ru/i602/1504/da/dd9f87a3176a.jpg)
-
патроны винтовочные системы Мосина (подсумки и карманы были ими набиты)
И опять ,как и в воронке ,подсумки с боезапасом :-\ -в "Героической обороне" что-то не так ?
Так это и подтверждает версию, что боец из группы прорывавшихся. В прорыв с пустыми подсумками должны были идти?
-
Кстати, сегодня в этом раскопе была найдена и немецкая стреляная гильза
(https://lh5.googleusercontent.com/-TI0gw13VXOw/VR7_RczxkmI/AAAAAAAAEvk/4Uhmq6TmJP8/s912/YVl9GBeDUFM.jpg)
-
патроны винтовочные системы Мосина (подсумки и карманы были ими набиты)
И опять ,как и в воронке ,подсумки с боезапасом :-\-в "Героической обороне" что-то не так ?
Нет, тут всё "так": патроны в карманах - это неспроста. Поэтому реальный боец, Защитник крепости, согласен с предыдущими постами.
-
Нет, тут всё "так": патроны в карманах - это неспроста. Поэтому реальный боец, Защитник крепости, согласен с предыдущими постами.
Я имел в виду,что в ГО постоянно сплошь и рядом про нехватку патронов.
А так да-патроны в армии в карманах не носят...
-
Нет, тут всё "так": патроны в карманах - это неспроста. Поэтому реальный боец, Защитник крепости, согласен с предыдущими постами.
Я имел в виду,что в ГО постоянно сплошь и рядом про нехватку патронов.
А так да-патроны в армии в карманах не носят...
Извините, а как носят патроны в армии?
-
патроны в магазине, магазин в подсумке.
-
В подсумке как правило в обоймах. Если нет времения и нет обойм, часть в подсумке, которые не влезли в карманах?
-
Всем привет! А понимаю что действуют по ситуации. распихал эти патроны куда можно и нельзя и вперёд. Подсумок и обоймы в идеале в казарме приготовил и пошёл.
-
Поясните пожалуйста для неместных.
1. Что все-таки с первой находкой? Девочка или взрослый (ая)? И найдено ли кроме фрагментов черепов еще что-то?
2. Что за информация про медальон? (на фото нет никаких медальонов, там ржавый значок)
3. Насколько все это далеко от воды и высоко от уровня воды?
Спасибо
А может ли тело с полными подсумками плыть? Сколько весят полные подсумки? Пару килограммов, наверное?
Может быть, это боец 125 сп. А девочка (если это девочка) - из домов комсостава.
-
1. Ответа пока нет
2. По информации на теле был найден медальон "старого" образца (не знаю как это точно понять)
3. От воды недалеко,но останки подняли выше уровня берега а-ля 41-ый. То есть ,возможно,они были сдвинуты туда вместе с грунтом при разравнивании береговой линии после сноса порохового погреба.
-
1. Первая находка, а именно лицевая часть черепа, по мнению компетентных людей занимающихся поднятимем воинских захоронений, пренадлежит мужчине лет 20-ти. Это было определено по резцам зубов. Кроме этого были найдены еще некоторые костные останки. Все есть на видео в начале темы.
2. Найден медальон старого образца, на моем фото справа от значка.
Предположений можно строить сколько угодно, что за боец и откуда он там мог взяться. 125 -й выходил из крепости собранно и в карманы врядли бы бойцы пихали патроны.
В данном месте работы 52 поискового батальона закончены. По итогу надеюсь РККА даст более полное резюме.
-
1. Ответа пока нет
2. По информации на теле был найден медальон "старого" образца (не знаю как это точно понять)
3. От воды недалеко,но останки подняли выше уровня берега а-ля 41-ый. То есть ,возможно,они были сдвинуты туда вместе с грунтом при разравнивании береговой линии после сноса порохового погреба.
Это чем же надо грунт двигать, чтобы бойца не заметить? А главное - не размазать. Судя по фото, он лежит лицом вверх в довольно прямой позе, все кости относительно на месте.
-
Как вариант - был присыпан на берегу,а уже потом сверху добавили когда разравнивали.
-
Прошу прощения за назойливость.
На какой глубине были найдены останки? Судя по фото и видео - глубина небольшая, метра полтора?
-
Как вариант - был присыпан на берегу,а уже потом сверху добавили когда разравнивали.
Мне тоже так кажется-при сдвиге пластов кости бы были "разнесенны "
-
Верхних захватили при выравнивании местности, а этот не тронут остался.
-
патроны винтовочные системы Мосина (подсумки и карманы были ими набиты)
И опять ,как и в воронке ,подсумки с боезапасом :-\-в "Героической обороне" что-то не так ?
В "Героической обороне" очень много не так. Патроны и гранаты, по крайней мере в КК-33, были в достатке.
понятно, что уходя в прорыв, набивали их куда только можно.
-
Верхних захватили при выравнивании местности, а этот не тронут остался.
Если вы под верхними фрагменты чуть ранее найденных черепов подразумеваете, то да, их наверное раньше раскатали, и либо не заметили, либо не указали. Вроде по данным музея здесь не находили никого. Как они там пишут: "костных фрагментов не найдено".
-
Сегодняшняя информация от Ларисы Григорьевны - найдено 8 :o человек. Кто может прокомментировать?
-
В чем проблема? была воронка - в ней и хоронили.
-
Димыч, нашли в пределах предполагаемой воронки(окопа)? т.е. в одном месте, или вразброс? Фото и подробности будут ведь?
-
Брестчане, что нового по захоронению?
-
Брестчане, что нового по захоронению?
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/vpervye-52-ospb-budet-rabotat-na-ostrove-pogranichnyi-v-brestskoi-kreposti.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/vpervye-52-ospb-budet-rabotat-na-ostrove-pogranichnyi-v-brestskoi-kreposti.html)
-
Брестчане, что нового по захоронению?
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/vpervye-52-ospb-budet-rabotat-na-ostrove-pogranichnyi-v-brestskoi-kreposti.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/vpervye-52-ospb-budet-rabotat-na-ostrove-pogranichnyi-v-brestskoi-kreposti.html)
Это не "новое",это информация по "кипишу"....
-
Возможно боец из 44 СП.
Группа Бытко (полковая школа 44 СП) примерно в этом месте в КК оборонялась? В мемуарах было, что они утром 22.06 из склада на противоположном берегу Мухавца на плоту переправляли оружие и бк в казарму. И на втором или третьем рейсе их накрыло. Если так, то понятны полные подсумки и карманы патронов.
-
не факт. при дефиците патронов. каждый грёб как мог. я в горах ходил с 12 рожками к автомату. пара скотчем перемотанная и 10 в разгрузке. и патронов россыпью тоже таскал с собой прилично + гранаты. сейчас сам офигеваю как я всё это таскал на себе. закон войны есть боезапас - всё будет
-
Так, я о том же. Если было, как в мемуарах, боец в том складе "затарился" патронами, как мог. Как версия.
-
самое интересное. ни лопатки ни фляги ни личного оружия нет. зато кружка. и видимо на ремне, местами это считалось шиком так повесить. но и " залётом" по уставу должна быть в ранце или вещ мешке
-
Возможно боец из 44 СП.
Группа Бытко (полковая школа 44 СП) примерно в этом месте в КК оборонялась? В мемуарах было, что они утром 22.06 из склада на противоположном берегу Мухавца на плоту переправляли оружие и бк в казарму. И на втором или третьем рейсе их накрыло. Если так, то понятны полные подсумки и карманы патронов.
Вот с этим как-то непонятно: есть мемы про пересекание вплавь Муховца в районе КК-44, но это не кажется реальным при наличии немцев на пкт.152. Или они ушли оттуда в ночь 22/23 и тогда переправы были 23.06?
-
Вот мне написали:
22 июня 2015 я участвовал в реконструкции обороны брестской крепости. За день до этого у нас была экскурсия по крепости и во время нее в разрытой рабочими яме(рабочие прокладывали трубы) мы нашли останки красноармейца. У него была подписная мыльница и кружка. Мыльницу отдали вместе с останками. Кружку я взял с собой как память. Вам ничего не известно, удалось ли восстановить имя бойца?
Есть ли информация об этом?
-
Это получается, что человек спустя почти три года что-то нашёл , изъял , возможно продал или держит до лучших времен , а теперь сообщает ?
А что товарищу нельзя было 500 метров или сколько там к зданию музея пройти или администрации ?
Ну или не было сил, можно было в телефонную будку зайти и позвонить.
-
Это получается, что человек спустя почти три года что-то нашёл , изъял , возможно продал или держит до лучших времен , а теперь сообщает ?
А что товарищу нельзя было 500 метров или сколько там к зданию музея пройти или администрации ?
Ну или не было сил, можно было в телефонную будку зайти и позвонить.
Абсолютно не подходит. То что пишут про лейтенанта Дихно происходило в Малоритском районе у д.Хотислав. Сегодня точно установлено, что лейтенант Дихно Иван Маркович пропал без вести (погиб) в районе Гродно, где воевал в составе 184-го стрелкового полка 56-й стрелковой дивизии. А печать найденная в районе Хотислава принадлежала кому-то из офицеров 34-го стрелкового полка, который до сентября 1939 года именовался 184-й Туркестанский стрелковый полк 62-й Туркестанской стрелковой дивизии, вошел в состав 75-й стрелковой дивизии в сентябре 1939 года с присвоением нового номера 34-й стрелковый полк.
Лейтенант Дихно Иван Маркович никогда не проходил службу в 184-м Туркестанском стрелковом полку, об этом есть документы и запросы о розыске, написанные его женой. Его ошибочно идентифицировали, отсюда и пошла эта ошибка.
В июне 2017 года имя лейтенанта И.М.Дихно было ошибочно увековечено на Кургане Славы у д.Хотислав.
-
Про офицера вообще речь не шла, внизу стоит о нескольких солдат в крепости.
-
Про офицера вообще речь не шла, внизу стоит о нескольких солдат в крепости.
В данном случае производились раскопки силами 52-го батальона РБ и 90 батальона РФ. Они трубы не копали в крепости и было это в мае 2015 года.
-
В СМИ не пишут обычно , работник Ц. взял лопату в 14:00 и занимался тем и тем то.
Всё в сжатой форме, что на месте батальоном делалось надо разузнать.
Вам понятно значение слова приблизительно подходит ?
Это не 100% . Пока ,что есть по 2015.
Если внимательно читать текст , то понятно ,что действия происходили в мае.
Пока Росталу не предъявили даже судя по всему фотографию кружки . Может это вообще кто-то хочет на теме Бресткой крепости пропиариться? Ибо в таких случаях как минимум вызывают милицию , ну если страшно вызывать милицию, то сообщают музею , администрации.
-
Кружку я взял с собой как память.
Что за дурная привычка-брать вещи с покойника... ((((
-
фотографии кружки предъявили.
Уточню свой тезис: выходит что летом 2015 года были найдены останки бойца о которых никто не знает.
-
фотографии кружки предъявили.
А всего остального, что найдено? Может надпись какая различима?
... Пока что два вопроса. 1. Где конкретно прокладывали трубы в те дни. 2. Что за рабочие были? Вряд ли уж таджикские гастарбайтеры, уехавшие на родину, наверняка местные. Может скажут, куда останки дели...
-
Кружка похожа:)
Но различия:
1) Человек реконструктор, то есть нашел он и нашел не весной, а при "игрищах". То есть время не совпадает.
2) Идет речь о мыльнице,а мыльницы здесь (в находке по ссылке от Олега) нет.
3) Идет речь о половине тела (от бедер и ниже), а здесь весь набор.
Вот что:
Ростислав 19:59
похоже вы нашли бойца которого здесь и не упомнили (находка с кружкой на поясе о которой здесь говорится была как я понял весной).
Никита
Никита 19:59
Нет. Кружка была рядом боец был не целый. Кости ног и таз
Кружка другая, она деформирована от взрыва.
Конечно, я просто дико взбешен - похоже кости бойца выкинули в реку к херам.
И позволю себе напомнить - а где кости из подвала 333 сп (о коих Бородаченков говорил).
Да и про другие кости.
Попутно Олег тебе вопрос: через дыру КЭЧ пройдет полуторка или тягач "Колмсомолец" или Т-38?
-
Вот мне написали:
22 июня 2015 я участвовал в реконструкции обороны брестской крепости. За день до этого у нас была экскурсия по крепости и во время нее в разрытой рабочими яме(рабочие прокладывали трубы) мы нашли останки красноармейца.
Ростал , а Вы не задавали вопрос " мы " это кто?
Если тот самый человек был в это время и что то находил , то у него должно быть масса свидетелей. Он их может Вам предоставить?
Неужели этот человек после " экскурсии" на следующий день не рассказал бы никому из сотен человек которые там участвовали 22 июня ?
Сбежалась бы толпа народа, чтобы посмотреть то место.
Пока по тому , какая информация в теме, походит на фантазию спустя годы или покаяние спустя годы, тогда надо давать человеку всю информацию.
Кружку можно найти и под Сталинградом, а свалить потом всё на рабочих в Бресте спустя годы. Масса вопросов.
-
Я не вижу смысла устраивать расследование. Очень похоже на правду ( то есть там действительно копали трубу.и траншея с осыпающимися краями была как минимум еще и в 2016 г, и мы даже там что то собирали (например чернильницу).
Определяющий момент: все случайные находки костей последнего времени фиксировались потому что рядом ходили Дим Димыч и группы форумчан. Именно они замечали и начинали звонить.
Но ведь они не всегда ходят везде и здесь похоже именно тот случай.
Каюру: трубы прокладывали весной, а летом была траншея с осыпающимися краями, и там кости и артефакты.
-
А какое это расследование? На форуме усердно стали обсуждать тему , хотят помочь найти истину.
Либо Вам , либо нам что то не договаривают.
Простые вопросы. Если на простые вопросы нет у человека ответов , то зачем ему писать вообще?
Насчёт товарищей их их сообщений. Они всё правильно делали. Почему нужно надеяться только на Дим Димыча ?
Кто Вам писал , ему сколько лет ?
Но даже если никого из них не было в то время , это не означает ,что взрослые люди не звонят в соответствующие организации.
Большинство подростков, кто вырос в СССР знал, если найти в лесу кости или на месте сражений, то сообщают маме, папе, бабушке, дедушке, если увидел случайно сотрудников милиции по пути из леса, то сообщают им. А в 21 веке есть ещё и сотовые . Никаких причин для сокрытия информации не приходят в голову.
-
:найдены останки, реконструкторами. Ребятами из Ярославля и Лешей( панцервагеном) из москвы. Была оповещана мылиция. А останки переданы людям прокурорским.
-
Кружку я взял с собой как память.
Что за дурная привычка-брать вещи с покойника... ((((
не поверите, но многие берут. Допустим я выступаю в школах и других учереждениях. Показываю форму. Амуницию. Снаряжение и вооружение РККА. присутствуют вещи и погибших бойцов. Вещи должны жить после своих хозяев. Как Вам объяснить - они помогают, продлевают как бы память о бойце. Не секрет что многие кто ищет по войне, как бы договариваются с ТЕМИ из Того времяни. Гдавное не нарушать свой с Ними договор
-
В 2015,да и в 2016 реконструкторы находили останки на излучине реки на месте подготовкик выводу в Муховец ливневки от Патриотического центра. Дважды останки забирала милиция. Дважды приезжал поисковый батальон. В первый приезд были подняты останки 8-ми человек. Переданы судмедэкспертам, а дальше - тишина...