Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: Adv1seR от 17 Мая 2012, 12:18
-
В данной теме - краткие и общие вопросы по различным захоронениям периода немецкой оккупации (лето 1941- лето 1944) по г. Бресту, ближайшим окрестностям и в целом по Брестской области.
ВНИМАНИЕ!
Вопросы, по которым велось длительное обсуждение и (или) получен итоговый результат, вынесены в отдельные темы.
Захоронение членов экипажа ПЕ-2 72 орап в районе Гершоны (ФИО установлены):
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4703.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4703.0)
Захоронение экипажа ЛИ-2 в Чернавчицах (ФИО установлены):
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4704.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4704.0)
Захоронения периода боев по освобождению Брестской обл. в июле 1944г. и в более поздние - в профильной теме:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4974.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4974.0)
Брестское гарнизонное военное кладбище (советский участок) - в профильной теме:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4973.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4973.0)
-
Захоронение в р-не Бреста, в сторону Домачево (поворот на Белое озеро).
До границы меньше 1 км.
(http://s41.radikal.ru/i093/1206/fb/5003f2198769.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1206/3f/5e4250b79835.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i418/1206/5d/c350ba3107e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Adviser, вот разные даты стоят...это как понимать? И по 41-му году, что за боец?
-
Захоронение в р-не Бреста, в сторону Домачево (поворот на Белое озеро).
До границы меньше 1 км.
Вот так оно выглядело в 1991г. Видно что на фото только одна табличка (нижняя), учтено было 5 известных, 12 неизвестных.
Верхняя доска с фамилиями вероятно появилась позже, добавилось 11 фамилий. Вполне возможно что это как раз уточненный список по тем, кто считался неизвестным.
(http://s018.radikal.ru/i511/1206/55/89d6c4317f10.jpg)(http://i026.radikal.ru/1206/69/eb6465eb7164.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i433/1206/2e/eb9e9e88f51c.jpg)
-
Что касается разных дат на памятнике - тут надо смотреть каждого отдельно.
Вот допустим №1 в новой табличке:
Номер записи 66319197
Фамилия Киселев
Имя Степан
Отчество Андронович
Дата рождения __.__.1917
Дата и место призыва 06.02.1940 Нязепетровский РВК, Челябинская обл., Нязепетровский р-н
Последнее место службы в/ч 9674
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 238
Киселев С.А. учтен пропавшим без вести с августа 1941г. Последнее место службы - в/ч 9674, а это как раз брестское направление - 721 мсп 205 мд 14-го МК.
Чем объяснить дату гибели 1942 на памятнике - не знаю. Вариантов может быть много, начиная от побега из плена и до нахождения в партизанском отряде.
-
По ранним датам 41-42гг.
Если допустить, что бойца успели похоронит наши еще при отступлении и даже фамилию написать на табличке. Как вариант, что кто-то из местных жителей успел документы спрятать или фамилию запомнить. Были же такие случаи.
А после освобождения, рядом с могилой бойца захороненного в 41-ом, на этом месте стали снова хоронить...
Мож немного не то, но все-таки. Снимки захоронений советских бойцов, сделанные немецкими фотографами...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/1/Beziarmyan_6484597_5043561.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Beziarmyan_6484597_5043561.jpg)
-
По ранним датам 41-42гг.
Если допустить, что бойца успели похоронит наши еще при отступлении и даже фамилию написать на табличке. Как вариант, что кто-то из местных жителей успел документы спрятать или фамилию запомнить. Были же такие случаи.
А после освобождения, рядом с могилой бойца захороненного в 41-ом, на этом месте стали снова хоронить...
Случаи такие были, конечно, но чтобы прямо на границе - вот это вопрос.
-
Захоронение в р-не Бреста, в сторону Домачево (поворот на Белое озеро).
До границы меньше 1 км.
(http://s41.radikal.ru/i093/1206/fb/5003f2198769.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1206/3f/5e4250b79835.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i418/1206/5d/c350ba3107e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Adviser, вот разные даты стоят...это как понимать? И по 41-му году, что за боец?
Второй в списке на верхней доске: КУЛИКОВ ИВАН ЕМЕЛЬЯНОВИЧ. Красноармеец, ручной пулеметчик 13 пз "Колпин"17 ПО. Предположительно погиб в первый день войны при отступлении с участка заставы.
-
Это как раз р-н 13 ПЗ !!! Спасибо, ВЛАД.
-
Это как раз р-н 13 ПЗ !!! Спасибо, ВЛАД.
Район д. Збунин на участоке 14 пз 17 ПО. Часть бойцов с 13 пз отходила с боями в р-н расположения частей 75 сд Збунин- Медна.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/3/7/07be4a5225_5014445_7157837.jpg) (http://pixs.ru/?r=7157837)
-
Коллеги, может ли кто-нибудь попробовать уточнить в Брестском РВК на основании каких документов был установлен вот этот боец и где эти документы сейчас? Числится ли он сейчас за братской могилой в д. Страдечь?
(http://f5.s.qip.ru/~uX0nyaYg.jpg) (http://shot.qip.ru/00xHfB-5uX0nyaYg/)
-
Коллеги, может ли кто-нибудь попробовать уточнить в Брестском РВК на основании каких документов был установлен вот этот боец и где эти документы сейчас? Числится ли он сейчас за братской могилой в д. Страдечь?
(http://f5.s.qip.ru/~uX0nyaYg.jpg) (http://shot.qip.ru/00xHfB-5uX0nyaYg/)
Завтра доберусь до дома - посмотрю фото памятника. В мае я его фотографировал - может фамилия на нём и обнаружится. В военкомат смогу заехать в понедельник.
-
Выявивший ранее сегодня в ОБД "Мемориал" скан этого документа "Начкар", создал на Форуме Поисковых Движений по этому воину отдельную, "проблемную" тему -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57213.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57213.0)
-
"Нашёл" у себя "Вконтакте" зимнее фото. Там части фамилий не видно,но фамилии расположены в алфавитном порядке.Следуя логике имя бойца на самом обелиске не увековечено.
(http://i7.pixs.ru/storage/3/7/8/ogopng_6134902_14104378.png) (http://pixs.ru/showimage/ogopng_6134902_14104378.png)
-
Коллеги, может ли кто-нибудь попробовать уточнить в Брестском РВК на основании каких документов был установлен вот этот боец и где эти документы сейчас? Числится ли он сейчас за братской могилой в д. Страдечь?
(http://f5.s.qip.ru/~uX0nyaYg.jpg) (http://shot.qip.ru/00xHfB-5uX0nyaYg/)
Он там единственный по 41-му году, все остальные уже 1944-й. Скорее всего была именная находка - медальон или что-то с подписью. По спискам захоронения проходит, другой вопрос есть ли фамилия на самом памятнике. Ну и насчет правильности ФИО тоже вопрос открытый, пока не увидим первоисточник.
-
Коллеги, может ли кто-нибудь попробовать уточнить в Брестском РВК на основании каких документов был установлен вот этот боец и где эти документы сейчас? Числится ли он сейчас за братской могилой в д. Страдечь?
(http://f5.s.qip.ru/~uX0nyaYg.jpg) (http://shot.qip.ru/00xHfB-5uX0nyaYg/)
В областном военкомате никакой информации,в горвоенкомате тоже - ссылаются на давность лет и "нереальность" найти хоть какие-либо документы того периода. Отправили в райисполком. И ещё "светлая" голова из военкомата посоветовала обратиться в сельсовет в Страдичах.
-
Юра, спасибо за хлопоты! Ответ предсказуем... также, как и предсказуемо полное нежелание сотрудников РВК заглянуть в архивные дела, которые хранятся в РВК и поискать там информацию... Отмазки типа, что в РВК-шном архиве ничего нет не прокатывают, т.к. отработка архивов Слонимского, Пружанского, Зельвенского и Свислочского РВК свидетельствуют о том, что информации о таких послевоенных находках там предостаточно
-
В принципе как и везде, да. Ничего нового.
Если есть там знакомые кто может помочь с допуском к архиву то можно самим поискать...
-
Коллеги, может ли кто-нибудь попробовать уточнить в Брестском РВК на основании каких документов был установлен вот этот боец и где эти документы сейчас? Числится ли он сейчас за братской могилой в д. Страдечь?
(http://f5.s.qip.ru/~uX0nyaYg.jpg) (http://shot.qip.ru/00xHfB-5uX0nyaYg/)
Не исключено, что боец - пограничник с 13 пз 17 КПО. Застава дислоцировалась в р-не д. Страдечи.
-
Нужно будет привести тему в порядок, что-то здесь всё смешалось - и вопросы периода оккупации 1941-44, и захоронения после освобождения города в 1944г. А Гарнизонное лучше вообще вынести в отдельную тему
UPD: Сделано 8)
Ссылки на новые профильные темы - в первом посте данной темы