fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: Егорыч от 12 Октября 2010, 19:10

Название: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 12 Октября 2010, 19:10
Немецкие огнеметы в Брестской крепости
(Вопросы, предположения, доводы…)

Благодаря исследованиям Алиева одни факты немецкого штурма Брестской крепости стали впервые известны широкому кругу читателей (обстрел Цитадели и Восточного форта штурмовыми орудиями -  самоходными артиллерийскими установками «Штурмгешутцами»).  Другие, такие как бомбардировки крепости самолетами «Люфтваффе», казалось бы не вызывавшие ранее сомнения, оказались опровергнуты отсутствием документальных свидетельств. В то же время третьи, если и упомянуты, то все-таки не получили должного освещения в связи с отсутствием подробностей их применения, например танки-огнеметы.
Не ставя перед собой задачи всестороннего анализа этого «темного» вопроса, попробую хотя бы обобщить основные имеющиеся данные.
О применении немцами огнеметов с первых же дней войны существует немало воспоминаний ветеранов войны. Упоминается об этом страшном оружии и защитниками крепости над Бугом. В тоже время эти воспоминания не конкретны и практически не проясняют картины, когда именно, где и какие огнеметы применял враг. Были ли это ранцевые огнеметы или это были огнеметные танки. Более того, именно потому, что утром 22 июня крепость впервые на Восточном фронте была обстреляна реактивными минометами, и пламя полыхало по всей Цитадели и всему периметру КК, легко списать все возгорания и полученные ожоги на огонь огнеметов…
В то же время существует неопровержимый факт высокотемпературного воздействия огня  чудовищная сила, которого оплавила своды нескольких казематов на территории крепости. Все это дает почву для размышления о целенапрвленном применении 45 дивизией огнеметов для подавления очагов обороны наших защитников крепости.
Недавно, Дмитрий все эти места перечислил. Повторюсь, что в связи с отсутствием подробностей априори считается, что огнеметы применялись в заключительной стадии обороны, когда понесшие большие потери немцы, решили с помощью огнеметов разом покончить с последними защитниками, упорно огрызавшимися из подвалов и казематов…
Я же думаю, что, столкнувшись с неожиданно упорным сопротивлением и опасаясь увязнуть в Брест-Литовске, командование 45-й наоборот спешило как можно быстрее покончить с осадой крепости и потому применило огнеметные танки в самом начале осады.
Возможно, и потому, увидев и ощутив на себе смертоносное действие воспламеняющей жидкости защитники, поняли, что шансов у них удержаться в подвалах кольцевых казармах сколько-нибудь долго практически нет. Потому и последовали организованнее попытки прорывов уже с первых дней. Наряду с отсутствие боеприпасов, медикаментов, воды над защитниками давлело не только опасение быть забросанными, гранатами, попасть под завалы при артобстреле, но и заживо сгореть в замкнутом пространстве каменных мешков казематов… 
Можно тут же задаться вопросом, почему же, тем не менее, активная оборона продолжалась как минимум полтора недели? Ответ отчасти в том, если применить технический термин, немцы не располагали достаточными мощностями. Если у них были трудности с боеприпасами для упомянутых «Штугов», почему не предположить, что тоже было и с горючим для единственного танка-огнемета? К тому же, подозреваю и высказываю неожиданную версию, не он ли был подбит и сгорел перед Восточным фортом уже к исходу первого дня войны.
Основания для фантазии? Информации приводимая Алиевым в его книгах
и увы, только предположения от Ефима:
Главная задача привлеченной бронетехники в крепости во второй половине дня 22 июня у немцев была деблокировать окруженный в Цитадели штурмовой отряд 3-го батальона.
Пехота на какое-то время оказалась деморализованной, несла большие потери и оказалась бессильной пробиться к окруженным камрадам. Шлипперу соседи из 34-й дивизии пошли  навстречу и вот в его распоряжении 6 Штугов и… один огнеметный танк. 
Далее события развивались так или примерно так…
«Поджарив» одним залпом нескольких засевших красных в Западном форту, тем самым,  продемонстрировав грозное оружие, и т.с. обезопасив свой тыл, огнемет с двумя самоходками устремляется к трехарочному мосту на территорию Цитадели. Под их прикрытием машина, устремляется вдоль КК 455сп в сторону здания 333сп. Помните, спорный эпизод со сгоревшими ранеными в ремонтной яме автобата? Что если никакой танк не въезжал туда и не давил раненых, как рассказывал о том Махнач. И не было там никакого возгорания от влетевшего снаряда, выпущенного «Штугом» по версии Алиева. А это дело огненной струи и пламени изрыгнутого из жерла танка-огнемета… Вероятно тогда же был сделано несколько выстрелов по подвальным окнам здания Арсенала. Враг был наказан, в казармах притихли, и огнеметный танк ретировался. Можно допустить, что оплавленный каземат в восточном валу у нынешнего входа в Мемориал тоже результат его работы.
И еще немного фантазии :)
И уже в последнюю очередь огнемет был использован при атаке на Восточный форт, но здесь коса нашла на камень, ему не дали приблизиься, въехать в ворота и он был подорван (возможно, связкой гранат и загорелся). Причем сгорел так, что по оставшемуся остову вообще трудно идентифицировать, что это там за техника подбита? Таким образом - это был первый вражеский танк, подбитый у ВФ. Наша бронетехника, использованная немцами в качестве трофеев, для обстрела форта появились здесь позднее, вероятнее всего 23-24 июня…
Два поврежденных «Штуга» (с одним погибшим экипажем), сгоревший огнеметный танк, такой урожай угробленной техники за один день не позволили больше Шлипперу надеяться на привлечение бронетанковых сил Вермахта и он переключился в дальнейшем на собирание всякой подручной рухляди от французского «Сомуа», снятого с платформы бронепоезда до известных нам самоходных бронированных трофеев от РККА…
Так выглядел лёгкий огнемётный танк Flam Pz - 2 "Фламинго"
http://s002.radikal.ru/i200/1010/96/575ab3ac0ed6.jpg (http://s002.radikal.ru/i200/1010/96/575ab3ac0ed6.jpg)
Так он мог выглядеть после того как сгорел…
http://i076.radikal.ru/1010/e7/e2692a8880f3.jpg (http://i076.radikal.ru/1010/e7/e2692a8880f3.jpg)
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 02 Мая 2020, 13:56
(http://www.imfdb.org/images/thumb/7/79/Brest_Fortress_flammenwerfer_41.jpg/800px-Brest_Fortress_flammenwerfer_41.jpg)

(http://)
Цитата: https://virtualbrest.by/news77869.php
Можно предположить, что сильнее всего кирпич плавился в течение 29 – 30 июня.

«Тогда фашисты пошли на крайнее средство. Они стали сбрасывать в фортовые окопы все, что могло гореть: масло, бензин, поджигали бочки и бутылки с горючим, пустили в ход огнеметы. Так прошел воскресный день 29 июня», – упоминал впоследствии Петр Гаврилов.

Кирпичи перед зкспозицией ОПЛАВИЛИ ?  ???
Так ведь и немцы в документе утверждают, что выжигали некоторые казематы. Вопрос - какие? Что-то не припомню я таких в ВФ.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: OLEG 75 от 02 Мая 2020, 14:21
Давайте закроем вопрос с оплавленными кирпичами в крепости. Огнемет может стать причиной пожара. Лишь продолжительное горение при высокой температуре может растопить кирпич.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 02 Мая 2020, 15:20
Плавленый кирпич - один из символов Легенды, потому его будут пихать, куда надо и не надо. Но я не о том.
Есть ли где в ВФ казематы со следами пожаров кроме западной казармы внутреннего вала?
Можно ли среди закопченых казематов выделить работу огнемета? все-таки ведь огнесмесь попадала на стены.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: OLEG 75 от 02 Мая 2020, 17:45
Надо понимать другое, огнеметы, если и работали по ВФ, то только после выхода из форта обороняющихся. Иначе никак.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 02 Мая 2020, 17:55
Кстати: вопрос про применение немцами огнемётов - не только "по этой теме", но и вообще в БК. Разбирали ли мы на форуме, что это было за подразделение? Ведь для 45-й пехотной ранцевые огнемёты НЕ были штатным вооружением... Про "немецкие огнемётные танки против БК" я уж и не говорю...
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 02 Мая 2020, 19:03
Огнеметы были у саперов Pion.Btl.81.
Саперный батальон вермахта:
- Огнеметы: в каждой саперной роте было по три легких огнемета образца 1935 года
http://www.forum.kamerad.ru/topic/4349-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0/ (http://www.forum.kamerad.ru/topic/4349-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0/)
Похоже, было усиление огнеметами со стороны.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: OLEG 75 от 02 Мая 2020, 20:46
В немецких документах есть только одно упоминание о применении огнеметов во время штурма. В сборнике Ганцера это упоминается при взятии ВФ.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: Юрий32 от 02 Мая 2020, 21:29
Из книги Р.Кершоу "1941 год глазами немцев":
"...Против упрямых защитников крепости применялись и другие меры. Гельмут Бёттхер, боец штурмового саперного подразделения, воевал в огнеметном взводе. Следует подчеркнуть, что этот человек считал себя «обычным солдатом». И считал вполне нормальными изуверские методы ведения боев, описание которых наверняка смутит воспитанных на гуманных и демократических ценностях западных читателей. Хлебнувшие тоталитаризма, вероятно, будут потрясены куда меньше. «Мне было 19 лет, — рассказывает Гельмут Бёттхер, — я часто задумывался надо всем этим, ведь меня заклеймили, как убийцу, но на войне-то я был героем». Следует добавить, что самые жуткие вещи на войне зачастую становятся нормой. Детство Бёттхера было самым обычным, хоть ему и приходилось несладко. Выросший в годы экономического кризиса, он, по его словам, «в 14 лет оказался на улице и выжил лишь благодаря армейской службе». Он нередко вызывался участвовать в самых разных акциях, но не с огнеметом в руках. «Мне приказали», — оправдывается он. Армейская жизнь открывала перед ним массу новых возможностей, и он, «как все», пытался ими воспользоваться. Однако назначение в Брест в огнеметный взвод явно не обрадовало его.
«Жутко себе представить такую службу, но хочу сказать, что огнеметчиков в плен не брали. Их на месте пристреливали».
Огнемет тоже требует сноровки. Он представлял собой укрепленный на спине аппарат ранцевого типа — емкость с горючим и нагнетатель весом в 21 кг. Горючее представляло собой легковоспламенявшуюся смесь, поступавшую под давлением в распылитель. Струя горящей жидкости мгновенно превращала жертву в пылающий факел. Аппарат снабжался регулятором давления и толщины струи, что делало его еще более опасным для противника. Но и сам огнеметчик был крайне уязвим для вражеских пуль. Бёттхер поясняет:
«Струя пламени достигала 30 м в длину, температура — 4000 градусов. Стоило подобраться к траншее и провести по ней струей огня, как там уже спасения ни для кого не было — безопасных закоулков не оставалось. Большинство гибло на месте, некоторым везло — им только выжигало глаза. А вообще, это, конечно, был кошмар», — признается Бёттхер.
До сих пор на стенах цитадели Брестской крепости видны странные темноватые пятна — оплавленный кирпич, напоминающий вулканическую лаву...".
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 02 Мая 2020, 21:59
igorg25, спасибо за ссылку! Итак, 45-й пехотной полагалось 6 "своих" огнемётов. Это - "по штату". Но каждый, имеющий отношение к военному делу, знает, что "по штату" и "по списку" (то есть фактически) - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"... Поэтому вопрос: были ли в 45-й в июне 1941-го штатные ранцевые огнемёты, и если да, то сколько именно?
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 02 Мая 2020, 22:29
В отчете саперов за 25.06 указано наличие трех огнеметов
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/49300-pionier-bataillon-81-der-45-infanterie-divison-45-grenadier-divison-und-45-volks/ (https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/49300-pionier-bataillon-81-der-45-infanterie-divison-45-grenadier-divison-und-45-volks/)
надо еще глянуть инфу о придании саперам средств извне - лодки и что еще
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 02 Мая 2020, 23:47
В отчете саперов за 25.06 указано наличие трех огнеметов
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/49300-pionier-bataillon-81-der-45-infanterie-divison-45-grenadier-divison-und-45-volks/ (https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/49300-pionier-bataillon-81-der-45-infanterie-divison-45-grenadier-divison-und-45-volks/)
"По теме темы" там говорится о том, что:
- 24.06.1941 3 расчёта огнемётчиков из состава 82-го сапёрного батальона были приданы 3-му батальону 133-го полка для "зачистки" Северного острова,
- по состоянию на 11.45 25.06.1941 3 огнемёта "продолжали использоваться".
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 03 Мая 2020, 00:34
...Струя пламени достигала 30 м в длину, температура — 4000 градусов...
Солдат явно преувеличил температуру горения струи ранцевого огнемета, хотя... на просторах интернета есть цифра даже в 10 000 градусов....
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: OLEG 75 от 03 Мая 2020, 09:50
Что касаемо обсуждаемого оплавленного каземата на первом этаже ВФ. Когда в 2019 году арендаторы окончательно покинули форт, а реконструкция еще не началась, мы с Иваном и ДимДимычем посетили каждое доступное место. Так вот данный каземат был завален сгоревшим хламом вперемешку со старыми ватными матрацами. Стены и потолок были черными от копоти, а удушливый запах гари не позволял долго в нем находится. Теперь жалею, что не сделал тогда фото. В каземате был ПОЖАР! Когда? Вероятно, во время аренды. 
Теперь, когда после открытия ВФ, экскурсоводы будут вещать про действия огнеметов, показывая на обугленный потолок, задумайтесь.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 06 Мая 2020, 16:50
Сгоревший хлам вперемешку со старыми ватными матрацами способен закоптить кирпич, но очень врядли поплавит его. ИМХО, чтобы кирпич плавить, как минимум, ГСМ надо.

Похоже, Музей решил пустить в ход плавленый кирпич, как сильный визуальный аргумент. Может оно и криво выходит, но:
- беспрерывных бомбежек не было
- легендарных семи атак в день не было
- кирпич огнеметами не плавили
- полтора месяца не оборонялись
- боеприпасы были
- мосты немцы захватили
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 07 Мая 2020, 12:43
Цитата: https://virtualbrest.by/news77869.php

«Тогда фашисты пошли на крайнее средство. Они стали сбрасывать в фортовые окопы все, что могло гореть: масло, бензин, поджигали бочки и бутылки с горючим, пустили в ход огнеметы. Так прошел воскресный день 29 июня», – упоминал впоследствии Петр Гаврилов.
Интересно, Гаврилов действительно это вспоминал, или это Смирнов от его имени "вспомнил"?



Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: OLEG 75 от 07 Мая 2020, 13:52
Можно допустить, что в  сухой ров ВФ немцы могли сбрасывать бочки с бензином, тем более, что рядом с фортом располагалось автохозяйство. Но, не забываем и то, что по некоторым воспоминаниям, взрывы "Небельверфера" воспринимались как "падающие" бочки с бензином.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 07 Мая 2020, 14:29
Врядли тратили бензин по мелочам, имея планы на масштабные действия с ГСМ.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 07 Мая 2020, 15:10
Уважаемые коллеги, вот как раз-то трофейные советские ГСМ немцы/австрийцы могли использовать КАК УГОДНО!
И "Не своё - не жалко!" (с), и неизвестно, какое оно по качеству для использованию в своих моторах...
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 07 Мая 2020, 22:48
Уважаемые коллеги, вот как раз-то трофейные советские ГСМ немцы/австрийцы могли использовать КАК УГОДНО!
И "Не своё - не жалко!" (с), и неизвестно, какое оно по качеству для использованию в своих моторах...
Помнится, у немцев были проблемы с достаточным количеством горючки для огненой акции в ВФ, там ведь не две бочки надо было. потому разбазаривать ГСМ на мелочи неразумно.
Но вопрос был в том, покривил ли совестью Гаврилов на тему выжигания ВФ:
- да, подписался под байкой Смирнова, зная, что этого не было = соврал
- подписался под байкой Смирнова, НЕ зная, что этого не было = не был в ВФ 29-30.06
- Смирнов приписал слова Гаврилову, не ставя его в известность
- таки был в ВФ некий пробный поджиг, следы которого исчезли вместе с разрушеной восточой стеной контрэскарпа - что-то не припомню я других свидетельств на эту тему
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 09 Мая 2020, 13:44
Цитировать
Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце. [/size]

Распределение  огнеметов:
I.R.130 4 малых огнемета 2
I.R.135 8 малых огнеметов. 4

Возьмусь предположить, что каждый атакующий батальон I.R.135 получил по 4 огнемета.
Вопросы:
- почему количества кратны 4, если в саперной роте 3 огнемета?
- 12 огнеметов дополнительно к 3 штатным у PiBtl 81 или?..
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 09 Мая 2020, 14:37
Разумеется, это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 12 огнемётов!
Так как на вооружении 81-го сапёрного батальона дивизии состояли на вооружении СРЕДНИЕ пехотные носимые (ранцевые) огнемёты образца 1935 года (Flammenwerfer 35), в то время, как в приказе по дивизии речь идёт о МАЛЫХ огнемёты образца 1940 года (Flammenwerfer 40 klein). Об обоих этих типах см., например здесь - https://wwii.space/pehotnyie-ognemetyi-germaniya/
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: OLEG 75 от 10 Мая 2020, 17:08
Из книги Ганцера. В отчете от 25 июня.

(https://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/-9UvSU9T-L4oOxu0cV4Sn20K5CbI0rHH9bXxFg/HCAr8JP23F4.jpg)
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: OLEG 75 от 10 Мая 2020, 17:10
Уважаемые коллеги, вот как раз-то трофейные советские ГСМ немцы/австрийцы могли использовать КАК УГОДНО!
И "Не своё - не жалко!" (с), и неизвестно, какое оно по качеству для использованию в своих моторах...

Из книги Ганцера

(https://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/aIxvh0IpoEeMmfPodcH0Lp-rE_k8oPETUyev4A/YSTQCFkYJRY.jpg)
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 10 Мая 2020, 21:21
Из книги Ганцера. В отчете от 25 июня.

(https://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/-9UvSU9T-L4oOxu0cV4Sn20K5CbI0rHH9bXxFg/HCAr8JP23F4.jpg)
Речь явно про КК-33
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 10 Мая 2020, 21:24
Из книги Ганцера

(https://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/aIxvh0IpoEeMmfPodcH0Lp-rE_k8oPETUyev4A/YSTQCFkYJRY.jpg)
Странно,
- датировка вроде как 8 утра 29.06
- по тексту, утренняя бомбежка прошла, она так рано была?
- уже указано, что акции с ГСМ не будет, хотя вечерней бомбежки еще не было...
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 10 Мая 2020, 21:26
"По теме темы" там говорится о том, что:
- 24.06.1941 3 расчёта огнемётчиков из состава 82-го сапёрного батальона были приданы 3-му батальону 133-го полка для "зачистки" Северного острова,
- по состоянию на 11.45 25.06.1941 3 огнемёта "продолжали использоваться".
кто напомнит, где 24.06 был III/133?

Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: КАЮР от 10 Мая 2020, 21:29
Из книги Ганцера

(https://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/aIxvh0IpoEeMmfPodcH0Lp-rE_k8oPETUyev4A/YSTQCFkYJRY.jpg)
Странно,
- датировка вроде как 8 утра 29.06
- по тексту, утренняя бомбежка прошла, она так рано была?
- уже указано, что акции с ГСМ не будет, хотя вечерней бомбежки еще не было...
Предположительно писалось (дописывалось?) позже, когда уже началась сдача ВФ.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 11 Мая 2020, 16:27
В отчете саперов за 25.06 указано наличие трех огнеметов
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/49300-pionier-bataillon-81-der-45-infanterie-divison-45-grenadier-divison-und-45-volks/ (https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/49300-pionier-bataillon-81-der-45-infanterie-divison-45-grenadier-divison-und-45-volks/)
"По теме темы" там говорится о том, что:
- 24.06.1941 3 расчёта огнемётчиков из состава 82-го сапёрного батальона были приданы 3-му батальону 133-го полка для "зачистки" Северного острова,
- по состоянию на 11.45 25.06.1941 3 огнемёта "продолжали использоваться".
133-3 24.06 взял Восточные валы и застрял, ЕМНИП, в 200м западнее, перед ДНС. Огнеметы получил для зачистки. В зоне зачистки:
- однозначно Казематы-98
- Б-4? Когда немцы вошли в Б-4?
- Клуб-98 - ???
при этом у нас 0 мемов по огнеметам в тех местах. Что не удивительно, рассказывали сдавшиеся, а выжигали несдавшихся.м интересно бы найти следы работы огнеметов.
(https://lh3.googleusercontent.com/0GsPDu8HgGjxooeMKjLgbnuPBkQfLp4I-x9TTbXa9G-hdtvxOdf2NUalgLjbfrIKrEjngbV3qAkmBSfEkdYPGWb090loiS30uXqvclhzV0xg2uXZAkNtHIRzCGRpi95w474A8ggwlVGgDupePn2ZXreyv6T8uzjDplmloa6C3VHf-FZGcPDUMAkwPjLLttaUaGR_BMfgYtoVugEH2tJkl3-IhbzP7xwP1irkf-qk56X69dKr1jaFTbVirz2lw23pBPAeDZscEcl4ExZeBLryGorNg_ZrfHLoUfyeAPOSmLDqmlQ2F_X_kuB7smB3afr3x7lcaCDkjAy8e7KHTa9eKC3U1ONOkjEZfUD3z1_HAlorZ3IuBnqRjTfAWp_V-F5Eh5C464EgAHC1lnR-w6hVE6OiypQOwE7v51MbRQ_204PSz1lRCXdxmzTUZSfeyQzHh2UnLMbbvYdxhkyAzoKo2ICU7Dj792fHlnTy4SOUcB6Q-RcZMtvNQQFM_CDSuFMfXj3AwmAC5-sMDP3jdvjnOILwhoKMVh9moKknysUMgEDLC6df0TqrsmHicqxOkBbyXnvtkUimjAinFD9NeUBSfMYbTZsaSsMsB-PS7fQ=w1277-h717-no)

Обстановка на Северном острове 24.06.41 (ИМХО):

135/1 наступает с севера вдоль дороги до восточных ДНС, где поворачивает к ВФ и попадает под огонь ВФ и 133/3
135/2 проходит вдоль Муховца до восточного края пкт.143
133/3 рапортует об освобождении восточной части С.О. на 250 метров восточнее валов: клуб-98, пороховушка Бобкова, восточный ДНС

1,2,3 - возможные направления прорывов
4 - пушка у моста из Р-3
! - обратите внимание, как изрыто пространство между клубом-98 и Муховцом. не это ли место имел в виду Виноградов, говоря о тяжелых боях на валах.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 20 Мая 2020, 21:33

при этом у нас 0 мемов по огнеметам в тех местах. Что не удивительно, рассказывали сдавшиеся, а выжигали несдавшихся.м интересно бы найти следы работы огнеметов.

А как это сделать? Кто-нибудь возьмёт соскобы для анализа? Закопчённые казематы капониров - это следы ребячьей шалости а-ля 70-80-ые когда там жгли автопокрышки. Оплавленные стены казематов 98 ОПАД - пожар хранившихся там лакокрасочных изделий и прочей ерунды в 1971 году.От такого же пожара следы и в ВФ. Где будем искать следы огнемётов?
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: OLEG 75 от 01 Июня 2020, 17:30
Каземат в Западном редуте

(https://sun2.beltelecom-by-minsk.userapi.com/dMTov8-2Lmg4t0QTtjLtK-g1ST3kbP9Y94d_pA/PtxcLZ04G2U.jpg)

(https://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/G2-3lFFxMEMXRe1YkYh3a87dp1NjpfKhtDjoLA/uFOkdd_1MRg.jpg)
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 02 Июня 2020, 01:02
Там все еще более загадочно - видна оплавленная противопожарная сигнализация. Жаль, на фото не попала...
Интересно, где хранятся архивы о ЧП в воинских частях в послевоенное время. Это могло бы многое прояснить.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 02 Июня 2020, 09:53
DimDimich,Вы забыли что в СА замалчивание подобного было скорее правило,чем исключение !
Да и с архивами военной прокуратуры тоже вопрос интересный.....
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 02 Июня 2020, 15:03
Уважаемые коллеги, вы пишете: " ... Интересно, где хранятся архивы о ЧП в воинских частях в послевоенное время. Это могло бы многое прояснить.
... в СА замалчивание подобного было скорее правило,чем исключение !
Да и с архивами военной прокуратуры тоже вопрос интересный.....".
Итак, по порядку: воинская часть, в которой произошло ЧП, докладывает о нём "по команде", "наверх", то есть в вышестоящую воинскую часть. Но при этом: обязательному докладу подлежит ЧП ТОЛЬКО с человеческими жертвами (включая и только раненных, заболевших, обожжённых для данного случая и т.п.). ЧП без этого подлежит обязательному докладу в случае "падения боеспособности воинской части". Таким образом, мы должно - опять же в данном случае - знать, какой воинской части официально принадлежало данное помещение, кому она подчинялась (та самая "верхняя инстанция"), что именно в данном помещении хранилось и в каком именно году было это ЧП. Последнее важно для того, чтобы знать о "грифованности" документов о нём в настоящее время - многие наверняка будут сильно удивлены (а некоторые могут даже мне не поверить), но в РФ подобные документы за период ДО 1961 ГОДА в принципе НЕ СЕКРЕТНЫ. Они хранятся ныне всё в том же ЦА МО РФ в подмосковном Подольске.
Насчёт "замалчивая" - в данном случае "даже не смешно"... Напоминаю, что речь идёт не о каком-то забытом б-гом военном городке "Мухосранск-324", а о городе Бресте, который в советское время ВСЕГДА имел военный гарнизон с собственной военной прокуратурой.
А это значит, что даже не учитывая "известные компетентные органы" :) (куда уж без них!), "следов" данного "чепца" должно сохраниться в архивах весьма много.
Название: Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 02 Июня 2020, 20:38
Цитировать
Насчёт "замалчивая" - в данном случае "даже не смешно"... Напоминаю, что речь идёт не о каком-то забытом б-гом военном городке "Мухосранск-324", а о городе Бресте, который в советское время ВСЕГДА имел военный гарнизон с собственной военной прокуратурой.
Константин Борисович,я сужу по личному опыту !
А служил я между прочим в славном городе-герое Минске,который к Мухосранку никак отнести нельзя ! ;)
То что одно крыло Г-образного здания было нашей казармой,а второе-штабом соединения (!) тоже кое о чём говорит !
Да и сын уже в "беларуском войске" в брестском гарнизоне до прапорщика в своё время дослужился ! ;D
Поэтому соглашусь с Вами только в том что
Цитировать
бязательному докладу подлежит ЧП ТОЛЬКО с человеческими жертвами (включая и только раненных, заболевших, обожжённых для данного случая и т.п.)
.
Ну и это Вам знакомо:
http://imf.forum24.ru/?1-18-40-00000094-000-0-0-1367935517 (http://imf.forum24.ru/?1-18-40-00000094-000-0-0-1367935517)
Про то как расследовала подобное военная прокуратура писать не буду....