Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 194713 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5046
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #60 : 26 Августа 2009, 09:42 »
Еще об эффективности "Карла". При выстреле умер (от страха) солдат из обслуги "Карла". Что же было при взрыве его снаряда...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5046
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #61 : 26 Августа 2009, 09:52 »
Васе_Р. Почему я не очень доверяю инфе защитников о том, какое подразделение где было в ночь на 22.06? Кроме морального аспекта, что здавшихся 22-23.06 проще было задним числом отправить за крепость, я еще на десят лет больше тебя знаком с советской властью и и семнадцать лет провел по военгородкам. Так вот, учитывая секретность военных, я не уверен, что боец третьего батальона всегда знал, где находится первый. Да и расходятся они в показаниях.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #62 : 26 Августа 2009, 10:57 »
Но на форуме достаточно толковых ребят. Вместе может и докопаемся. Кстати, не так давно воронка в Восточном валу бала "Карловской" и никто не спорил, как вдруг...

Слава Богу, а то я думал, что все такие же бестолочи, как и я  :)

Насчет воронки в Восточном форту, о чем речь? Ибо есть следы от попадания 1800 кг бомбы. Воронкой это сложно назвать. А другие воронки на фото - от попадания 500 кг бомб. Ведь оборона в Восточном форту организовалась когда Карлы уже отозвали.

Нет слов. Вась, у тебя что начальник все время за спиной стоит? Ты же читаешь через слово, за то и ссылок моих не видел (а я так стараюсь...). воронка в Восточном ВАЛУ (на месте ворот).

Прошу прощения. Согласен. Более того, именно я настаиваю на точке зрение "не Карл" в данном случае. Правда, сомнения насчет этой "бомбочки" были у многих с самого начала форума.

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 563
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #63 : 05 Сентября 2009, 00:35 »
Господа, по-моему, у вас сложилась несколько не правильное представление об эффективности действия «Карлов». Всего под Севастополем немцы выпустили 197 бетонобойных снарядов, из них 97 тяжелых и 100 лёгких. Из этого количества 75 снарядов было выпушено непосредственно по городу Севастополь. А непосредственно по береговой батарее №30 выпустили 122 снаряда. При этом следует учитывать, что обстреливались не только башни, но бетонный массив батареи (в который было несколько попаданий) и форт «Бельбек» (немцы называли его форт «Бастион», здесь размещался батарейный КП), расположенный в 600м от башен. Снаряды «Карлов» буквально перепахали его. О точности: 6 июня 1942г., когда было попадание в башню, немцы произвели по батарее всего 16 выстрелов. Одно попадание в круг диаметром 11м (а не 4-5м) из 16 выстрелов! По-моему совсем не плохой результат.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5046
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #64 : 05 Сентября 2009, 19:48 »
Одно попадание в круг диаметром 11м (а не 4-5м) из 16 выстрелов! По-моему совсем не плохой результат.

И меня 5 метров смущали, я на схеме диаметр башни с диаметром ствола сравнивал, не учел, что 12 дюймов - внутренний диаметр. Насчет точности "Карла", на Центальном нам известно три попадания "бомб": Тереспольская полубашня, дом пограничников, Белый дворец и одна воронка. Надо уточнить даты, но выходит, что авиация тогда не применялась. Вывод - 3 попадания из 4?? Или?..
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2971
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #65 : 05 Сентября 2009, 22:19 »
Вывод - 3 попадания из 4?? Или?..

Вроде как полтора десятка снарядов всё-таки было выпущено  :o

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5046
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #66 : 05 Сентября 2009, 23:24 »
Вывод - 3 попадания из 4?? Или?..

Вроде как полтора десятка снарядов всё-таки было выпущено  :o

По разным источникам до трех десятков. В том и вопрос - куда они делись. Стоит внимательно перечитать воспоминания про бомбежки, за бомбы могли сойти "Карлы".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #67 : 07 Сентября 2009, 07:22 »
По разным источникам до трех десятков. В том и вопрос - куда они делись. Стоит внимательно перечитать воспоминания про бомбежки, за бомбы могли сойти "Карлы".

В том то и дело, что снарядов было выпущено несколько десятков, а следов их действия - раз-два и...
Защитники, конечно, могли и спутать артснаряд и авиабомбу, но суть вопроса - где следы попаданий Карлов - остается. Следы от Карлов не спутать ни с чем, если попал - то разворотит все вокруг. Известная всем воронка возле церкви дает представление о мощности снаряда.
Да, ВОРОНОК от Карлов могло быть больше и их засыпали во время "окончательной зачистки" крепости. Но о следах попаданий в крепостноые сооружения почти неизвестно, кроме: 1) здание пограничников; 2) полубашня у Тереспольских (?); 3) Белый дворец (?). Нет, правда, информации по Западному острову.
Карл - слишком дорогая игрушка, чтобы просто так разбрасываться снарядами, и Брандт, по логике, должен был хотя бы приблизительно отметить пораженные цели. А вместо этого - психологический эффект от стрельбы... 
С уважением,
Андрей

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1775
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #68 : 07 Сентября 2009, 08:06 »
Вопросов становится все больше...
Ну не обменяли же снаряды на картофельный самогон у шинкарей...
В качестве объяснения - посмотрите что бывает когда рядом падает несколько снарядов - земля от подрыва одного засыпает воронку от другого.  ПОсмотрте на плоля бит в под Верденом и ли линии Маннергейма - там не воронки а волны. Может в БК тоже надо волны искать а не кратеры...Хотя что то и волн не видно.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5046
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #69 : 07 Сентября 2009, 16:33 »
Ну не обменяли же снаряды на картофельный самогон у шинкарей...

В "БК. Взгляд с немецкой стороны." сказано: "целями «Карлов» были, прежде всего, ДОТ вдоль Буга. Ожидалось, что русские успеют их занять. Однако в ДОТ так никто и не вошел, и «Карлы» выпустили свои снаряды практически впустую. Более того – как оказалось впоследствии ни один из намеченных к уничтожению «Карлами» ДОТ не был поражен. Но главное - в том, что было нарушен принцип использования «Карл» - стрельба лишь по ключевым, хорошо известным и наблюдаемым целям. Для стрельбы по площадям «Карлы» были слишком дороги и неэффективны"
Позволю себе усомниться, что так оно и было.
1) ДОТ находились на гребне вала и падения были бы заметны с немецкой стороны, а этого не было.
2) пкт. 242 и 247 - казематированные редюиты = крепкий орешек, работа для бетонобойных, не оставляющих громадные воронки, снарядов "Карла".
3) на Западном, по Росталу, были четыре места концентрации личного состава: пкт. 242,247, 251, 230. Планировалось 4 выстрела "Карла". Может там поискать?


А что было в пкт.247? На макете БК школа шоферов обозначена там.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)