Автор Тема: Как подрывали "Дом офицеров"?  (Прочитано 59030 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #10 : 21 Августа 2009, 23:21 »

Судя по картинке - взрыв именно изнутри стены. Точно не в помещении. Кирпич снаружи не разбросан.
А где ты на фото видишь "наружу"? Это ведь 2-й этаж, 1-го даже не видно, не говоря про землю.

На тройной склейке вверху справа. Видна часть дороги. Кирпич лежит, словно стена просто осыпалась.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #11 : 21 Августа 2009, 23:43 »
Ефим, а где сделан снимок?
Если взрывать возле стены, то кирпич уйдет внутрь.
Взрывная волна не пойдет в помещение а уйдет в сторону. Именно поэтому в мерзлой земле часто не оставалось вороник. В цхинвале при обстреле Градами не было воронок. Взрыная волна уходила в стороны.
К тому же защитники четко говорят о подрывах "печек".


С воронками от "Градов" другая песня. Взрыватель фугасного "Града" проходит через весь заряд, поэтому снаряд взрывается практически над землей.

Стена центрального казeмата на склейке вверху справа выломана до земли. А если напихать ВВ в подъезд, типа что виднеется левее, не будет ли результат похожим?

Раньше на форуме постились:


Если это - одно место, то в разное время. На склейке второй этаж слева еще цел. Но одно ли? На склейке видны дымовые трубы и не видно телеграфных столбов.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2009, 23:50 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #12 : 22 Августа 2009, 01:35 »

Судя по картинке - взрыв именно изнутри стены. Точно не в помещении. Кирпич снаружи не разбросан.
А где ты на фото видишь "наружу"? Это ведь 2-й этаж, 1-го даже не видно, не говоря про землю.

На тройной склейке вверху справа. Видна часть дороги. Кирпич лежит, словно стена просто осыпалась.

Ну так это ефимовские коллажи вводят постоянно в заблуждение  :)
Не первый раз, потому что  ;)

Я-то говорил про фотку, где внутренняя стена полубашни.

Кстати, про кучу кирпича, это ведь могло быть уже после того, как немцы чуть прибрались, чтобы на них стены не падали.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #13 : 23 Августа 2009, 10:05 »
Кстати, про кучу кирпича, это ведь могло быть уже после того, как немцы чуть прибрались, чтобы на них стены не падали.

Судя по снимкам, подрыв был в несколько этапов. На снимках с немцами дорогу могли и подмести, но на склейке фотка явно времен ведения боев, т.ч. там вряд ли. Дымоходы по внешней стене не шли, а бахнуть заряд во внутренней стене так, чтобы снесло внешнюю... Скорее крыша обвалится.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #14 : 24 Августа 2009, 02:04 »
Парни, фото кольцевой на склейке Ефима - это участок 455-го, а не 33 оип.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #15 : 24 Августа 2009, 07:18 »
В общем понемногу разбираюсь, с помощью наших форумных саперов..
  Да, энергию от взрыва (взрывную волну) можно направить в нужную сторону - ВВ укладывается в виде пирамидки, и тогда взрывная волна идет в основание пирамидки. Немецкие противотанковые мины (заряды, набрасываемые на танк) имеют тот же принцип. Нечто применялось и здесь? Техника пока неясна - т.е. они опускали на шнурах или шестах до урояня окон...Потом взрывали..Но как они достигали одновременного подрыва? Ведь волна от рядом взорвавшегося снесет подвешенный заряд который взорвется секнудой позднее?

Еще мысль: защитники говорят о "внезапности" взрыва. Ну да, о внезапности - НО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО БЫЛ НА ПЕРВОМ ЭТАЖЕ! Они не думали что немцы смогут рвануть и  на первом.
Неясно по прежнему о подрывах "печек"  . Что же Долотов имел в виду?
Неясно и почему так много кирпича наружу полетело.

В общем я отказхываюсь от своего предположения о взрыве внутри стены и о взрыве в каких-либо продухах.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #16 : 24 Августа 2009, 23:27 »
Парни, фото кольцевой на склейке Ефима - это участок 455-го, а не 33 оип.

Согласен.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #17 : 24 Августа 2009, 23:35 »

Неясно по прежнему о подрывах "печек"  . Что же Долотов имел в виду?
Неясно и почему так много кирпича наружу полетело.

Одно другому не машает, взрывы в печках могут быть не связаны с обрушениями стен.

На фотке стремя фрицами видна целая штикатурка на сводах стен казематов. Значит, кирпичи внутрь не летели?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #18 : 25 Августа 2009, 05:20 »
Про участок 445 сп вы правильно разобрались.

Немцы прочухали, что сводчатые перекрытия как и внешние толстые стены наиболее крепкие конструктивные элементы
кольцевых казарм. Обратите внимание - они практически выдерживали все взрывы и так во всех зданиях и сооружениях крепости. Их и потом разбирали в последнюю очередь. Даже кровля в этих местах не особо повреждалась. Свод оставался цел, а она как бы "парусила". Край при взрыве воднимался вверх и возвращался назад, обвисал над образовавшимся проемом.   
Внутренняя дворовая стена, наоборот, словно обычная облицовка осыпалась при подрывах. Сколько же красноармейцев погибло таким образом... Светлая им всем память!
Мне больше интересно почему в воспоминаниях фигурируют шесты. Т.е. фугасный заряд опускался с крыш на шестах. Почему просто не на веревках? Подкрался к краю крыши стравил на нужное расстояние и...
Может при помощи шестов легче было как-то направлять, перемещать заряд по периметру стены в нужное место. И отодвигать на нужное расстояние от окна или стены. Чтобы не вплотную, а на некотором удалении от стены?! Подобрал несколько воспоминаний защитников именно о том как их подрывали в крепости. Чуть позже размещу.
Вывод - если б Шлиппер и его штаб не обратился за помощью к саперам активные очаги обороны сопротивлялись бы значительно дольше.    В принципе это очевидно и без моих выводов :)   
« Последнее редактирование: 25 Августа 2009, 05:30 от Efim »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #19 : 25 Августа 2009, 05:50 »

Неясно по прежнему о подрывах "печек"  . Что же Долотов имел в виду?
Неясно и почему так много кирпича наружу полетело.

Одно другому не машает, взрывы в печках могут быть не связаны с обрушениями стен.


Думаю, взрывы в "печках", дымоходах - это тот случай когда фрицы по акустике "вычисляли" места нахождения бойцов. В минуты затишья глухие голоса так или иначе прослушивались в местах прохождения венттруб... Потом дело саперной техники, и взрыв...   >:(

Подрывы с фасада зданий это уже уничтожение огневых точек и мест вероятного скопления защитников.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2009, 05:52 от Efim »