Автор Тема: Как подрывали "Дом офицеров"?  (Прочитано 54045 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1775
Как подрывали "Дом офицеров"?
« : 21 Августа 2009, 12:03 »
Итак, принимая за основу что "Дом офицеров"- это казарма 33 опип/75 орб. и последствия работы немецких саперов хорошо видны на фотах постараемся реконстрировать события. Прежде всего как взрывали такие огромные и толстые стены? Способ?
Итак немцы пишут о подносе взрывчатки к окнам (спуске на шнурах или подносе на шестах). Наши пишут о взрыве дымоходов. Через дымоходы взрывать невозможно они узки и извилисты. Эти и многие другие несовпадения можно объяснить.
Итак немцы действовали на крыше. Ya? Если они опустят взрывчатку к окнам и взорвут её чо произойдет? Ни-че-го. Максимум - тех, кто внутри контузит от подрыва ВВ перед окнами. Или поразит осколками если ВВ перемешать с поражающими элементами.
В дымоходы не засунешь...
Я думал что взрывали опуская через вентлюк посреди помещения. Но помимо прочего защитники то говорят именно о дымоходах. Да и люки были заделаны. Да и характер взрывов такой что видно - взрывалась именно стена..
   Взрыв происходил внутри стены...Что за пустоты могут быть внутри стены? Достаточно объемные и пригодные для большого количества ВВ (десятки килограммов).Ведь к окну не прикрепишь - красноармейцы быстро собьют.
   Вот одна из версий - ПРОДУХИ. Да, эти только эти дыры можно одновременно назвать и окнами и дымоходами (в зависмости от того где находится говорящий). Именно в эти достаточно объемные дыры можно впихнуть ВВ и подорвать его. Более того - рассказы о "печках" (Долотов) можно объяснить тем что продухи взрывались сначала малым количество ВВ чтобы освободить место для большего количества.
  Единственная загвоздка - а были ли продухи с внутренней стороны КК в этом секторе? Ну или бойницы какие? По фотам видно что взрывы проходили на одном уровне. ВВ беусловно закладывался сверху - именно поэтому рвали только второй этаж и лишь случайно в одном из секторов рухнул первый.
  Есть идеи?
И еще - наиболее сильный взрыв прогремел там где находилось командование Дома офицеров - Фомин и Зубачев...Странная случайность. По такой же странной случайности взрыв в Восточном форту прогремел именно там где находился склад боеприпасов.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #1 : 21 Августа 2009, 13:11 »
- Немцы не взрывали напротив окон, а рядом слева или справа от проемов.
- Толщина внутренних стен кольцевых казарм была намного тоньше нежели внешних.
- Продухи были только по внешней стороне.

Перед нами следы мощных подрывов - очевидный эффективный результат! И явное воздействие не изнутри. ВВ было мощным. Не зря защитники ошибочно считали, что это взрыв авиабомбы, а не снаряда. Видимо к ударам снарядов в стену к тому времени они уже привыкли, а здесь бабахало по-круче!

- Никаких случайностей не было. Недостатка в пленных и в достоверной инфы - где штаб, где главный, где склады?  У нападавших были и бинокли и стереотрубы и корректировщики и разведчики и снайперы. Все активные очаги сопротивления были "как на ладони".


Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1775
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #2 : 21 Августа 2009, 13:20 »
Ефим, а где сделан снимок?
Если взрывать возле стены, то кирпич уйдет внутрь.
Взрывная волна не пойдет в помещение а уйдет в сторону. Именно поэтому в мерзлой земле часто не оставалось вороник. В цхинвале при обстреле Градами не было воронок. Взрыная волна уходила в стороны.
К тому же защитники четко говорят о подрывах "печек".
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #3 : 21 Августа 2009, 15:57 »
Ефим, а где сделан снимок?
- Стена внутрь дворика полубашни.

Если взрывать возле стены, то кирпич уйдет внутрь.
- Часть кирпича внутрь, часть наружу. Задача подрыва – «всколыхнуть», сдетонировать. Снаряд пробивает, а заряд тротила сотрясает, как бы вырывает часть стены. Если заряд между окнами, то противодействие стен ослаблено. Что держит кладку стены? Дуга перегородок стен между секциями и все… 

Взрывная волна не пойдет в помещение а уйдет в сторону. Именно поэтому в мерзлой земле часто не оставалось вороник.
- Волна и уходила в строну, наружу, а от детонации участки стен (обрамление окон) просто осыпались. Это как раз видно по снимкам из крепости.
 
В цхинвале при обстреле Градами не было воронок. Взрыная волна уходила в стороны.
- А причем здесь Град и Цхинвал? Там, что, саперы-ветераны 45-ой орудовали что ли?

К тому же защитники четко говорят о подрывах "печек".
- Мнения расходятся. Вот четкое мнение одного из них.
Сообщение от АВА от 20.07.09 -
Чей отец сражался на участке кольцевых казарм, примыкавшем к Трёхарочным воротам.
…(со своим пулемётом он контролировал мост), когда основная масса бойцов погибла под рухнушими перекрытиями (отец всё время считал что это была авиабомба).


Ростал, нельзя отвергать версию и о подрыве через дымоходы. Не такие уж они были узкие и кривые, что не позволяли набить их толом на глубину метра в 2-3 от перекрытия кровли. Чтобы потом от взрыва все вынесло наружу. Стены внутрь двора слабей и тоньше мы это уже видим.


Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #4 : 21 Августа 2009, 16:17 »
Ефим, а где сделан снимок?
...
Efim, а можно верхний левый снимок полностью и отдельно бросить?

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2971
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #5 : 21 Августа 2009, 16:20 »
Взрывная волна не пойдет в помещение а уйдет в сторону.

... Был же какой-то способ подрыва дотов , когда опускается ДВА заряда и подрывающийся первым отправляет ударную волну вовнутрь ...
... Вот только не помню , немецкая ли это идея  ???

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #6 : 21 Августа 2009, 16:41 »
Так уже относительно недавно выставлялся.


КАЮР,
Немцы любили и умели с тяжелыми проблемами бороться. Те же "Карлы" не случайно были придуманы. Техническая мысль у них неплохо работала.Там где мы брали "на ура!" - они решали по своим правилам.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5046
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #7 : 21 Августа 2009, 17:49 »

Итак немцы пишут о подносе взрывчатки к окнам (спуске на шнурах или подносе на шестах). Наши пишут о взрыве дымоходов. Через дымоходы взрывать невозможно они узки и извилисты. Эти и многие другие несовпадения можно объяснить.
Итак немцы действовали на крыше. Ya? Если они опустят взрывчатку к окнам и взорвут её чо произойдет? Ни-че-го. Максимум - тех, кто внутри контузит от подрыва ВВ перед окнами. Или поразит осколками если ВВ перемешать с поражающими элементами.
В дымоходы не засунешь...
Я думал что взрывали опуская через вентлюк посреди помещения. Но помимо прочего защитники то говорят именно о дымоходах. Да и люки были заделаны. Да и характер взрывов такой что видно - взрывалась именно стена..
   Взрыв происходил внутри стены...Что за пустоты могут быть внутри стены? Достаточно объемные и пригодные для большого количества ВВ (десятки килограммов).Ведь к окну не прикрепишь - красноармейцы быстро собьют.
 

Судя по картинке - взрыв именно изнутри стены. Точно не в помещении. Кирпич снаружи не разбросан. А если заряд на веревке качнуть и уложить его в проем окна? Сначала малый заряд напротив окна - вывести из строя защитников, второй - в проем окна. Заметьте, на фото участок кровли крыши слева не сорван и не загнут вверх, а свисает. То есть при подрыве эти, что на крыше могли уцелеть? Похоже, с математикой в смысле расчета мощности взрыва у немцев було все в порядке. Было и время и возможность для экспериментов.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #8 : 21 Августа 2009, 19:48 »
Так уже относительно недавно выставлялся.

Так не этот! А из твоей тройной склейки вверху слева!

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #9 : 21 Августа 2009, 19:51 »

Судя по картинке - взрыв именно изнутри стены. Точно не в помещении. Кирпич снаружи не разбросан.
А где ты на фото видишь "наружу"? Это ведь 2-й этаж, 1-го даже не видно, не говоря про землю.