Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 288988 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #760 : 16 Января 2018, 23:18 »
Про встречу(первую) с Праксой кстати и из защитников форта никто не вспоминает...
Не исключено, что некому было вспоминать. Ведь совсем не факт, что немцев положил пулемет с вала ВФ. Могли и от забора у входа. Ведь ЗПУ М-4 с погранцом был в ленкомнате, и появился там со склада, а на это надо время.
Я не исключаю, что в.ф. вообще не участвовал в перебитии Праксы...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #761 : 17 Января 2018, 08:49 »
По ротам , по отдельности наверное гораздо сложнее узнать , чем по батальону в целом.
22.06                             Оф.  Унт. Солд. Всего
Stb. III/I.R.135                 3          4   7
9./I.R.135                             1   3   4
10./I.R.135                     5   25   30
11./I.R.135                   1   8   19   28
12./I.R.135                   1   13   35   49
Итого потери III/I.R.135   5   27   86   118
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #762 : 17 Января 2018, 08:59 »
Мы временами скатываемся в смирновщину, когда предположения преподносятся, как факт.
12/135 дошла до Северных (Арнрайтер видел трупы у вала), была у ВФ, сцепилась с пто (Тойчлер).
При этом каждый из соперников номинально был сильнее группы Праксы.
ИМХО, в ВФ Пракса попал по ошибке неверно свернув на Перекрестке, его целью были Северные.
Кстати, Гаврилов пишет о двух пушках западнее ВФ. Батальонные 45мм?

Но изначальный вопрос был, почему нет следов контакта бегущих в Цитадель командиров с Праксой на Северном?
Ведь собирать людей у санчасти-125 можно было, если только Праксу уже разогнали по щелям, а это ~Х+2ч.
« Последнее редактирование: 17 Января 2018, 09:01 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #763 : 17 Января 2018, 09:55 »
Гаврилов в штабе полка не был.О чем свидетельствует в своих воспоминаниях:
"...бросился,укрываясь за земляным валом,к Центральному острову крепости.Туда,к штабу полка,там Знамя.Когда под разрывами бомб и снарядов пробрался к мосту у Трехарочных ворот,казармы 44 и 455 полков были объяты пламенем,у моста лежали трупы красноармейцев и командиров.В арках ворот засели вражеские автоматчики- пробиться через мост было уже невозможно.И тогда у санчасти 125 полка стал организовывать выходивших в беспорядке бойцов..."
Вот интересно - это такой литературный ход или на самом деле Гаврилов пробирался к мосту в промежутке х+30?..
Думаю первый вариант...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #764 : 17 Января 2018, 11:05 »
Или так: пока он под разрывами очень медленно пробирался, в Трехарочных появились немцы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #765 : 17 Января 2018, 11:09 »
Или так: пока он под разрывами очень медленно пробирался, в Трехарочных появились немцы.
Сначала были разрывы, потом по мосту пошел Пракса. Пракса пошел по мосту ведь не раньше пулеметчиков на пкт.152, т.е. последние по ракете прекратили огонь...
В общем в таком случае Гаврилов должен был видеть первую волну на Северном, которая шла рядом с ним.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #766 : 17 Января 2018, 13:37 »
Или он пришел к мосту, когда Праксят уже разогнали, но остались немцы в столовой-33
Но изначальный вопрос был, почему нет следов контакта бегущих в Цитадель командиров с Праксой на Северном?
Ведь собирать людей у санчасти-125 можно было, если только Праксу уже разогнали по щелям, а это ~Х+2ч.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #767 : 17 Января 2018, 13:47 »
Или он пришел к мосту, когда Праксят уже разогнали, но остались немцы в столовой-33
Но изначальный вопрос был, почему нет следов контакта бегущих в Цитадель командиров с Праксой на Северном?
Ведь собирать людей у санчасти-125 можно было, если только Праксу уже разогнали по щелям, а это ~Х+2ч.
Тогда никаких взрывов и бомбежки по пути к мосту... И значит бомбежку он переждал в укрытии.
В общем от арт. подготовки до уничтожения Праксы прошел хороший кусок времени... ИМХО от ДНС до моста за это время можно было бегать и бегать...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #768 : 17 Января 2018, 14:45 »
И опять же странность, что комполка и комиссар, живя в одном доме, не встретились. И только неслабо позже Артамонов отправляет посыльного на дом к Гаврилову.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #769 : 17 Января 2018, 15:46 »
Цитировать
В соответствии с крепостной аббревиатурой царского периода казарму на 12 казематов следует называть: «Казематированная казарма на 12 казематов под валгангом куртины второго фронта» (расположена между бастионами №2 и №3). Казарма была построена много позднее самих ворот – в 1873-1878 гг. В 12 казематах размещались 2 малых жилых каземата,  2 отхожих места, 2 казематированных коридора – сообщения с чугунными лестницами (не сохранились) и 2 казематированными люками, для выхода гарнизона на валганг для ведения боевых действий. В этой казарме в царское время размещался караул и гауптвахта. Расчетная вместимость казармы – до 253 человек.
https://brestdatabase.by/content/severnye-vorota-aleksandrovskiy-proezd

То есть при царе вся казарма была рассчитана на 250 человек, а при советах ее восточная половина вмещала батальон? Или? Где-то недавно встречал, что Артамонов вывел только одну роту.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)