Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 288972 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #770 : 18 Января 2018, 11:48 »
Вероятно при царе солдаты размещались в нормальных условиях (в 1-2 яруса).Наши красноармейцы спали минимум в 3 яруса. Относительно вывода Артамоновым одной роты...скорее всего это общая численность бойцов от 1 стрелкового батальона что он сосчитал по результатам выхода из БК.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #771 : 05 Февраля 2018, 08:29 »
Что-то не понимаю, где был вход в капонир под Северными. Как помню, потерна идет под западным (?) крылом Северных и... тупик?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #772 : 05 Февраля 2018, 16:07 »
Что-то не понимаю, где был вход в капонир под Северными. Как помню, потерна идет под западным (?) крылом Северных и... тупик?
И выходит через правую кадигарию ворот.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #773 : 05 Февраля 2018, 17:28 »
Правую = западную? Как, под диким углом возвышения?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #774 : 05 Февраля 2018, 18:10 »
Порыл фото, нашел. Правая = восточная. Угол ~ как в Гавриловском.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
В свое время мы весьма скептически отнеслись к истории обороны в треугольнике ЗФ-Северные валы-ВФ:
По ГО и Смирнову Гаврилов организует оборону на Северных валах (СВл) и в ЗФ, но:
- при этом там начисто отсутствует 125сп,
- нет мемов оборонявших СВл.

Мемы - допустим, никто не выжил, но 0 инфы по 125сп означает, что Гаврилова не было на валах в это время? Или таким образом обойден вопрос выхода 125сп? Ведь официал подтверждает выход части гарнизона, что крамольного в выходе 125сп?

Кто недавно Смирнова читал, есть у него что по 125сп и обороне Запада Кобринского?
Но, если эту историю датировать не 22.06, а 23.06 то она становится намного реальней:
Цитировать
Ганцер-96, док.20
135-й пехотный полк: промежуточное донесение в штаб 45-й пехотной дивизии
О блокировании Северного истрова, сопротивлении противника в крепости и городе
Брест], 23 июня 1941 г, 14.00, поступило в 15.45

1). Полк удерживает участки, о которых докладывалось во вчерашнем суточном донесении, а именно:
  - Справа - усиленный II батальон 135-го полка вдоль внешнего вала между Бугом и дорогой от Северного острова к форту «Граф Берг»,
  - одновременно мост охраняет саперный батальон 81.
  - Слева - усиленный I батальон 135-го пехотного полка до дороги от Северного моста к северной окраине Северного острова.
  - 9-я рота 135-го пехотного полка - резерв полка в районе 4б, слева 7 (линия направления продвижения 1:25 000).
    Охранение железнодорожного моста осуществляется силами 1-го взвода 14-й истребительно-противотанковой роты 135-го пехотного полка, усиленного саперным взводом 135.
    Остатки 10-й, 11-й рот и штаба III батальона 135-го пехотного полка в размере около 100 человек не используются, на отдыхе в районе командного пункта полка с 14.30.
    9-я рота 135-го пехотного полка в поисках укрывшихся стрелков во второй по-ловине дня прочесывает район между дорогой к форту «Граф Берг» от Северного моста - железнодорожной линией - берег Буга
.

Если 135/I, вопреки донесению, 23.06 не бродит по западу Северного, а, согласно приказу, отведен на валы от С/З-ворот до ... Северных (как-то не понятно, были ли немцы на валу восточнее Северных ???), то ЗФ-СВл-ВФ 23.06 теоретически возможен. И отсутствие  в этой истории 125сп становится логичным.

Вариант второй. ЗФ-СВл-ВФ еще более возможен утром 22.06 до выхода Ландышева в виде попытки его организации, но позже Ландышев вышел из БК, потому и молвить о нем нечего.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Если 135/I, вопреки донесению, 23.06 не бродит по западу Северного, а, согласно приказу, отведен на валы от С/З-ворот до ... Северных (как-то не понятно, были ли немцы на валу восточнее Северных ???), то ЗФ-СВл-ВФ 23.06 теоретически возможен. И отсутствие  в этой истории 125сп становится логичным.
Чет не совсем понимаю по какому донесению I/135 бродил 23-го по западу Северного..?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
А как тогда понять:
  - Слева - усиленный I батальон 135-го пехотного полка до дороги от Северного моста к северной окраине Северного острова.
???
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
А как тогда понять:
  - Слева - усиленный I батальон 135-го пехотного полка до дороги от Северного моста к северной окраине Северного острова.
???
Всё это - блокадная линия по валу.
I/135 получается сидит от II/135 до дороги, которая ведет от северного моста к северной окраине, т.е. к Северным воротам.
Я это так понимаю.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Похоже на то, + Арнрайтер. Хотя где-то было, что 22.06 135пп дошел до Бреста, но оттянулся к ж/д у крепости, т.е. до Р-4? Или после прорыва 125сп они до Северных отошли?
С другой стороны 133пп от Муховца до Р-4.
Вот и выходит дыра в блокаде по валу между Северными и Р-4. И тогда КП Гаврилова в расходнике Б-3 и оборона Б-3 реальны. Вопрос - когда немцы заняли вал Б-3? 130/2 24.06?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)