Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 288997 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Надо понимать, что в казематах внутреннего люди были, пока 88мм (?) фасадные стены не повыбила, потом перешли во внешний вал.

О немцах на внутреннем валу - очень спорное дело:
Следов серьезного обстрела мы с ДимДимычем не заметили. В одном месте где-то в середине западной части на стене казематов внешнего вала ниже бойниц (?) виден след пулеметной очереди. Подобный обстрел - дело стремное, с большими шансами получить пулю из соседних бойниц внешнего или с тыла из казематов внутреннего.

Следов попыток закладки взрывчатки для подрыва казематов внешнего вала в южной и западной части не видно, северную не видел, восточная разрушена. Странно, неужели горючку скидывать проще? Или всю взрывчатку на Цитадел извели? Или опыт разрушения казематов внутреннего показал, что разрушеный каземат не дает 100% гарантии прекращения сопроптивления (как там у немцев: после обстрела из танков русские присмирели, но продолжали стрелять)?

В одном из восточных казематов внешнего вала, два-три каземата перед поворотом, в дыре в тыльной стене нашли лестницу (радикал фото не грузит, гад). Линк на фото - https://docs.google.com/leaf?id=0B4_AD08TtgkfYTMyZjY4OTYtYWZiMi00OWJiLWJiOTctZTJlNmFiNmM4NjYw&hl=en_US
ДимДимыч, склероз подводит, что мы там нашли над казематом? Вроде, яма? Чтобы лестницу затолкать, дыра должна была быть значительно больше сегодняшней. Как определить возраст лестницы?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail

исходя из того что вверху виднеется телефонка................................ ???
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Еще несколько заметок по Северному.

пкт143. Касательно воспоминаний Никитина(?).
В казематах тыльная стена - двойная, со входом и бойницами для прострела входа. Или они были заделаны, но кто их тогда пооткрывал? Удобнее спрятаться там, чем строить баррикады у входа...

Трилинка.
В нескольких десятках метров западнее от разобранного участка дороги к 125сп трилинка покрыта асфальтом.
Из вариантов:
- быть перенесеной к Тереспольским
- быть покрытой асфальтом
ИМХО, первый предпочтительней.

Капонир Гаврилова.
1. Стрелявший из острия капонира дал автоматическую очередь винтовочными(?)патронами. В том смысле, что патрон сильнее пистолетного загнал полностью пули в кирпич.  Маузер, Дегтярь, МГ? Из Маузера не стрелял, но, ИМХО, для него слишком кучно.
2. Фактически закрыт вопрос, что в Капонире взяли не Гаврилова. 99.5%, опыт требует оставить крохи % на невероятное развитие событий. 100% будет, когда кто-то из знающих правду скажет, что реально произошло.
3. Гаврилов пленен вне БК, "в окрестностях Бреста". Видимо обстоятельства его пленения были таковы, что ему потребовалась красивая легенда. Только ли о пленении, или о руководстве ФВ тоже? Кто знает правду? Те, кто придумывал (или согласовывал) легенду.
1.+2.+3.=4. Бог с ним, с Гавриловым, но кто же дал ту очередь в Капонире?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
2. Фактически закрыт вопрос, что в Капонире взяли не Гаврилова. 99.5%, опыт требует оставить крохи % на невероятное развитие событий. 100% будет, когда кто-то из знающих правду скажет, что реально произошло.
3. Гаврилов пленен вне БК, "в окрестностях Бреста". Видимо обстоятельства его пленения были таковы, что ему потребовалась красивая легенда. Только ли о пленении, или о руководстве ФВ тоже? Кто знает правду? Те, кто придумывал (или согласовывал) легенду.
1.+2.+3.=4. Бог с ним, с Гавриловым, но кто же дал ту очередь в Капонире?

А где это , так сказать , ВСПЛЫЛО ? ? ?

Фантазии , али основание таки есть ?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
А где это , так сказать , ВСПЛЫЛО ? ? ?

Фантазии , али основание таки есть ?
[/quote]
Пулевые отметины "всплыли" в Капонире, еще когда Гурок там лазил, а остальное...
Я часто давал непроверенную инфу? Когда домысел - я пишу "Версия", "Домысел".

Место пленения - как минимум, пороховушка Р-1. За это:
- Из Р-1 видны бойницы на стреле Капонира = две бойницы в разные стороны, но не очень понятно, что перемещение внутри капонира между ними не столь просто.
- По мемам Гаврилов перешел канал и наткнулся на немцев. В Р-1??? Что они там забыли? Или ЗА Р-1, и вернулся в Р-1?
- Он мог наблюдать оттуда бой в Капонире, в случае, если пленен позже.

Заглянул бы кто в Р-1, там есть что реальное?

Возможно, взят еще дальше от БК, а "две бойницы" родились при создании легенды.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Очередь в капонире,а точнее,стена посечена пулями внутри(давали уже выше и схему и рисунки,и фотографии.)Последний бой Гаврилова по Смирнову и точно показан и снимался в том же капонире в фильме "Битва за Москву".

"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
у Александра 64 хранится гильза найденная в гавриловсом капонире
Мы с ДимДимычем уже писали что всё найденное в капонире это наносное в результате наводнений.Сам капонир основательно чистился где-то в 60-ых годах перед посещением "ответственных" товарищей.Об этом был снят документальный фильм - в нём сам Гаврилов водит этих товарищей по капониру.Ссылка на этот фильм(на отрывок) тоже где-то на сайте есть.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
2. Фактически закрыт вопрос, что в Капонире взяли не Гаврилова. 99.5%, опыт требует оставить крохи % на невероятное развитие событий. 100% будет, когда кто-то из знающих правду скажет, что реально произошло.
3. Гаврилов пленен вне БК, "в окрестностях Бреста". Видимо обстоятельства его пленения были таковы, что ему потребовалась красивая легенда. Только ли о пленении, или о руководстве ФВ тоже? Кто знает правду? Те, кто придумывал (или согласовывал) легенду.
1.+2.+3.=4. Бог с ним, с Гавриловым, но кто же дал ту очередь в Капонире?

А где это , так сказать , ВСПЛЫЛО ? ? ?

Фантазии , али основание таки есть ?

Очереди как таковой оборонявшегося мы не нашли,но что по кому-то стреляли - факт.Стена хранит около двадцати пуль,а может и больше.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Там достаточно кучное расположение пуль в стене. Чтобы так лупить одиночными? Или МГ - у него большая скорострельность, соответственно, короткая кучная очередь?

То есть, имеем, что факт боя в Капонире был. Как и у Смирнова, кто-то отстреливался из головы капонира, и вроде как есть следы от заброшенной внутрь гранаты. Есть фото, где воды, как сегодня, вдоль стен Капонира нет, значит, и вдоль стен Капонира гитлеровцы могли ходить, и гранаты было в кого кидать.
Осталось узнать:
- кто и когда оборонялся,
- каким образом картина боя пересеклась с именем Гаврилова.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)