Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 510626 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5787
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Подземная крепость
« Ответ #1400 : 16 Августа 2016, 18:38 »
Уважаемые коллеги, нужна помощь!
Может кто-нибудь привести пример из книг Смирнова, возможно Гребенкиной, где упоминается как бойцы или гражданские покидали крепость используя подземные ходы? В идеале скан. Но, можно и просто текст.
Олег,могу полный текст из "Трилогии" - он будет куда правдивее...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5787
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Подземная крепость
« Ответ #1401 : 16 Августа 2016, 19:10 »
В мемуарах Сандалова есть упоминания про подземные ходы в крепости.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3705
Re: Подземная крепость
« Ответ #1402 : 16 Августа 2016, 19:15 »
Можно текст?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5787
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Подземная крепость
« Ответ #1403 : 16 Августа 2016, 19:21 »
Можно текст?

 "...Казарма имела 500 казематов для размещения войск,под казематами находились подвалы,а ещё ниже - сеть подземных ходов. Двое ворот (Брестские и Холмские) глубокими туннелями выходили из цитадели к мостам через Мухавец и далее на бастионы крепости..."
Сандалов.Пережитое стр.61-62 1966 год.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
Re: Подземная крепость
« Ответ #1404 : 17 Августа 2016, 07:45 »
Олег, Сандалов про 500 казематов и прочее подчерпнул скорее всего из Смирнова. Насколько я понимаю, "Пережитое" опубликовано в 1961 г. У Смирнова про подземные ходы впервые вышло в 1956 г. в "Крепости на границе". Причем именно у него… Ни у Златогорова, ни у Никоновой годом ранее про подземные ходы ничего не было. Причем, хотя в описании строительства крепости Никонова перечисляет основные сооружения вплоть до валов и каналов, о подземельях там ни слова.

Впрочем, никакой конкретики по этому поводу и у Смирнова никогда не было, общие фразы. Более того, он сам признается, что все это "по слухам"…

"Пятьсот  казематов  казарменного   здания   могли   вместить   гарнизон численностью в двенадцать тысяч человек со всеми запасами, нужными для жизни и боя этих войск на длительное время. Кроме того, под  казармами  находились обширные подвалы, а еще ниже подвалов, как бы  во  втором  глубинном  этаже, протянулась во все стороны сеть подземных ходов, которые не только соединяли между собой различные участки Брестской крепости, но  уходили  на  несколько километров за пределы крепостной территории".

"Защитники крепости спускались в глубокие подземелья и по неизвестным немцам подземным ходам покидали занятые врагом участки крепости, продолжая борьбу уже на другом месте".

"Как  рассказывали  потом  гитлеровские офицеры жителям Бреста, германское командование отдало приказ  затопить  эти подземелья  водами  Буга".

"Еще  не  вскрыты многие крепостные подземелья и подземные ходы, которые, по слухам, в  разных местах проложены под крепостной территорией".
« Последнее редактирование: 17 Августа 2016, 07:47 от vmak »

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
Re: Подземная крепость
« Ответ #1405 : 17 Августа 2016, 08:39 »
"…в начале XIX века начинается строительство крепости. На острове между Бугом и Муховцом было выстроено кольцо оборонительной казармы, севернее, южнее и западнее возведены форты и бастионы, насыпаны земляные валы, вырыты обводные каналы". 1955 г. (фактически подписано в печать в конце 1954-го)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3705
Re: Подземная крепость
« Ответ #1406 : 23 Августа 2016, 11:06 »

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: Подземная крепость
« Ответ #1407 : 13 Января 2017, 01:58 »
Уважаемые коллеги, недавно одной темой заинтересовался. Я привык доверять фактам и тому,что вижу...Но столкнулся с темой "Засыпанные города России" и немного озадачился. А вдруг - что-то подобное есть  в Брестской крепости и в Бресте. И вспомнил: есть же засыпанный пороховой погреб на Северном острове! Коллеги - может кто-то в личку сообщит - каков рельеф местности возле засыпанного погреба? Возле него нет никаких перепадов высот и даже не заметно,что под ногами есть объект? Если идти к погребу - на подходе есть ли подъём в горку или наоборот спуск. Т.е. вот какой у меня вопрос: погреб строили в яме, специально вырытой - или основание фундамента погреба - это и есть истинный уровень (?) после постройки крепости, изначальный (?) до постройки крепости. Я вот к чему речь клоню - когда мы говорим про подземную крепость: нынешний уровень земли насколько выше уровня земли ДО постройки крепости?.

И как вообще была построена Брестская крепость: технология строительства интересует.

Жителей города в другое место переселили, а дома? Полностью были все разобраны - и кольцевые казармы стали строить, или всё же была привозная земля?

Вот для сравнения: фото из Омска и Казани.




и вот ссылочка на один жж

Твердят, что-то было непонятное в начале 19 века
http://mylnikovdm.livejournal.com/3759.html


В Бресте, Брестской крепости ничего подобно не замечали? Или была ранее какая-то практика: засыпать 1 этаж.
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Re: Подземная крепость
« Ответ #1408 : 13 Января 2017, 05:23 »
Уважаемые коллеги, недавно одной темой заинтересовался. Я привык доверять фактам и тому,что вижу...Но столкнулся с темой "Засыпанные города России" и немного озадачился. А вдруг - что-то подобное есть  в Брестской крепости и в Бресте. И вспомнил: есть же засыпанный пороховой погреб на Северном острове! Коллеги - может кто-то в личку сообщит - каков рельеф местности возле засыпанного погреба? Возле него нет никаких перепадов высот и даже не заметно,что под ногами есть объект? Если идти к погребу - на подходе есть ли подъём в горку или наоборот спуск. Т.е. вот какой у меня вопрос: погреб строили в яме, специально вырытой - или основание фундамента погреба - это и есть истинный уровень (?) после постройки крепости, изначальный (?) до постройки крепости. Я вот к чему речь клоню - когда мы говорим про подземную крепость: нынешний уровень земли насколько выше уровня земли ДО постройки крепости?.

И как вообще была построена Брестская крепость: технология строительства интересует.

Жителей города в другое место переселили, а дома? Полностью были все разобраны - и кольцевые казармы стали строить, или всё же была привозная земля?

Вот для сравнения: фото из Омска и Казани.




и вот ссылочка на один жж

Твердят, что-то было непонятное в начале 19 века
http://mylnikovdm.livejournal.com/3759.html


В Бресте, Брестской крепости ничего подобно не замечали? Или была ранее какая-то практика: засыпать 1 этаж.
Сравнение крепости с городом не совсем корректное,т.к. в городе,как правило,толще т.н. "культурный слой"  -
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3000
Re: Подземная крепость
« Ответ #1409 : 13 Января 2017, 06:43 »

Вот для сравнения: фото из Омска и Казани.





Насчёт Казани ( верхнее фото)- это была неудачная попытка построить подземную торговую улицу в 1990-х годах, когда дошли до уровня подвалов ... но зеленое здание, гостиницу "Казань" пришлось из-за аварийного состояния сносить, оставив как памятник архитектуры СТЕНУ, выходящую на улицу Баумана, новодел завершили к году 2014 ... но теперь нет желающих купить этот "подземный ход" даже за символический российский рубль  >:(
https://pastvu.com/p/462161

Как видите, на 1900+ год этажей столько же  ;)

« Последнее редактирование: 24 Января 2017, 19:04 от КАЮР »