Автор Тема: Подъём Воронки. Осень 2011.  (Прочитано 89868 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #220 : 13 Декабря 2012, 23:25 »
Понятно бы , если экспертизу на ДНК , типа в родстве подтверждение ...
Кстати, не только по конкретному случаю. Интересовался вопросом экспертизы ДНК, на случай если не помогут другие варианты. При наличии родственников всё реально, а по подобным захоронениям и результат вполне может быть. Определяется список возможно там находившихся, у их родственников берутся пробы, далее пробы с костных фрагментов... И сопоставление двух получившихся баз на предмет соответствия... В будущем думаю эта технология будет использоваться, но работа конечно не дешевая, без Газпрома не обойтись.... 

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #221 : 13 Декабря 2012, 23:31 »
Понятно бы , если экспертизу на ДНК , типа в родстве подтверждение ...
Кстати, не только по конкретному случаю. Интересовался вопросом экспертизы ДНК, на случай если не помогут другие варианты. При наличии родственников всё реально, а по подобным захоронениям и результат вполне может быть. Определяется список возможно там находившихся, у их родственников берутся пробы, далее пробы с костных фрагментов... И сопоставление двух получившихся баз на предмет соответствия... В будущем думаю эта технология будет использоваться, но работа конечно не дешевая, без Газпрома не обойтись....
Такое возможно,но поднимать останки нужно будет совсем по другому...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #222 : 14 Декабря 2012, 19:13 »
Сотрудник Управления сегодня переговорил по вопросу Зинченко с новым директором музея. Тот его клятвенно уверил, что фамилия зинченко выбита на плитах Мемориала 25 сентября 2012. Может кто-то может проверить насколько эта информация соответствуует действительности?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #223 : 14 Декабря 2012, 19:36 »
Ну видать не в курсе что Зинченко там нет >:(:  :   http://www.brest-fortress.by/?sec=62
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 19:38 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #224 : 14 Декабря 2012, 19:48 »
Ну ... фамилия ЗИНЧЕНКО на плитах Мемориала таки есть ... Николай Спиридонович , 44 сп , Ряд - 2, плита - 34.

... Может за одного и того же посчитали  ???
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 19:51 от КАЮР »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #225 : 14 Декабря 2012, 20:57 »
Ну ... фамилия ЗИНЧЕНКО на плитах Мемориала таки есть ... Николай Спиридонович , 44 сп , Ряд - 2, плита - 34.

... Может за одного и того же посчитали  ???
Вопрос в музее поднимался конкретно по Зинченко Григорию  Семёновичу.

 Подробности: http://virtualbrest.by/news18947.php
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #226 : 14 Декабря 2012, 21:00 »
Сотрудник Управления сегодня переговорил по вопросу Зинченко с новым директором музея. Тот его клятвенно уверил, что фамилия зинченко выбита на плитах Мемориала 25 сентября 2012. Может кто-то может проверить насколько эта информация соответствуует действительности?
Только если на торце где-то :-\ В ноябре были замечены новые фамилии - Пахаренко и Романовский. Таглин понятное дело уже был. Кончено каждую плиту на всех рядах не смотрели, но новые бросаются в глаза сразу. Если кто-то будет на месте в ближайшие дни, можно пересмотреть еще раз. Но ведь и на сайте музея было только про Пахаренко и Романовского, про Зинченко - ни слова...

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #227 : 14 Декабря 2012, 21:12 »
25 cентября увековечены были только Романовский и Пахаренко. Музейные тогда сказали что по Зинченко не пришло какое-то подтверждение.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #228 : 14 Декабря 2012, 21:55 »
Всё упирается в отсутствие архивных данных подтверждающих родство бойца Зинченко Г.С. с братом Зинченко Яковом Семеновичем (имя родственника указанное в медальоне).
Формальность – да! Но, эти сведения необходимы для предоставления в ЦАМО РФ для  учета погибшим в Брестской крепости.
Музей сделал запрос в архивный отдел управления делами администрации муниципального образования Белореченского района Краснодарского края откуда был получен такой ответ…


?????????????
Вот без этого подтверждения  родства увековечивание имени Зинченко Г.С. на плитах мемориала застопорилось… 
Есть запись в медальоне, есть родственники (на фото безусловное и  очевидное сходство), но нет подтверждения.

Это при том, что Зинченко Яков Семёнович с сестрой в послевоенные годы, возбуждали поиск, именно Зинченко Г.С.? Фигня какая то?!  :-\

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #229 : 14 Декабря 2012, 22:23 »
выходит слов родственников о братьях недостаточно... Если бы по каждому найденному медальону проводился запрос архивов на предмет подтверждения родственных связей найденных бойцов с фигурантами указанными в графе адрес семьи в медальоне, то на братских могилах совсем не было бы увековеченых бойцов по боям июня 1941 г. Я конечно же понимаю, что вкладыш Зинченко сохранился не полностью и утрачена верхняя часть с данными бойца и что требуется проведение определенных действий, но нельзя же доводить ситуацию до абсурда и ставить родных бойца фигурально выражаясь "раком" для удовлетворения прихотей отдельных особей научно-исторического сообщества. Ну ответил архив, что нет даннных удовлетворяющих запрашивающего, так что бойца на этом основании и вовсе не увековечивать?! Извините за резкость в выражениях, но такая показушная принципиальность в вопросах увековечения памяти погибших воинов это просто бл..ство какое-то. Так можно родных бойца до инфаркта загнать... Благо, что по пока непроверенной информации им вроде удалось найти бумаги подтверждающие родство братьев. Но какой ценой и какой осадочек от всей этой истории останется у родных Зинченко? Зато музейные потом будут бить себя пяткой в грудь и рассказывать какую исследовательскую работу они провели увековечивая память Зинченко... Не хотел говорить, но скажу больше... Расскажу как музейные увековечивают память бойцов найденных в крепости в 50-х годах. Про ОБД-Мемориал все слышали. Это банк данных оцифрованных документов хранящихся в ЦАМО. Им нашли там всю информацию по 2 найденным в Крепости бойцам, распечатали, положили на стол, дали все учетные данные и реквизиты по фондам, описям и делам в ЦАМО. Казалось бы бери да пользуйся, увековечивай память бойцов. Но нет... Эти бумаги для них не доказательство. Доказательством для них будет письменный ответ из ЦАМО подтверждающий верность и подлинность размещенных в ОБД-Мемориал документов ЦАМО... И тянется эта весьма показательная история увековечения уже не один год...
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 22:29 от РККА »