Автор Тема: Подъём Воронки. Осень 2011.  (Прочитано 89860 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #230 : 15 Декабря 2012, 00:22 »
Не были нужны живыми ,никому не нужны и мёртвыми...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #231 : 15 Декабря 2012, 11:25 »
никому не нужны и мёртвыми...

Юра, не обощай. А как же мы? К слову говоря, с таким своеобразным подходом к увековечению памяти погибших защитников Отечества я столкнулся только в одном месте... и это там уже не первый такой случай (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.msg12441#msg12441)...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #232 : 15 Декабря 2012, 12:47 »
Не первый случай и не последний. «Война – всё спишет!»
Так и хочется за погибшего, пропавшего без вести бойца, сказать с узбекским акцентом, - Бл…! Мама меня на службу в армию благословила, военкомата в эшелон погрузила (бумага даже не написала). В крепости комиссара сдаваться не разрешала, немца меня убила на том самом месте, где сейчас Музей БК… И все про меня позабыла!   

Война списала. Но, имя то все-таки всплыло. «РККА», и на том спасибо, что сообщение на форуме разместил!

Без бумажки ты козявка, а с бумажкой – человек! «Справка, дана козявке в том, что она действительно – козявка!»
Еще есть закон «Лучше перебдеть, чем недобдеть!» Вот и складываются обстоятельства.

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #233 : 15 Декабря 2012, 14:19 »
Егорыч, а как быть вот с этим случаем из Крепости?
По информации нашего коллеги Николая Стрекалова из г. Москвы «орден Боевого Красного Знамени за № 12140 был вручен 22.08.1940 г. Попову И.А. Из всех награжденных в этом году подходит только Попов Иван Александрович, интендант 3 ранга, награжденный 26.01.1940 г. за Финскую».
Попов Иван Александрович, интендант 2 ранга, 1903 г.р. Уроженец Калининская
область, Верхний Волочек, проспект Советов, д. 10. Служил в г. Брест в 84 сп
6 сд на должности помощника командира полка по снабжению. Числится пропавшим без вести с 22.06.1941 г.

Музей мне когда-то прислал выписку по личному составу 84 сп из какой-то архивной бумаги. В ней было сказано, что Попов И.А. 21.06.1941 был насмерть задавлен трактором в Крепости. Это официальный документ. Тогда рассуждаем дальше. Куда делся труп Попова? Явно, что похоронить его на кладбище не успели. Значит скорее всего он находился в морге. А где ближайший морг? В госпитале на госпитальном острове? Вряд ли бы Попова сразу повезли в городской морг. Скорее всего первичный осмотр трупа погибшего военнослужащего проводили бы свои военврачи в госпитале. А 22 июня началась война и всем уже было не до Попова. Так он и остался в Крепости, но увековечен ли он? Или раз трагически погиб за день до войны, то на мемориале не место? Теперь ситуация с его орденом. Как он оказался в полевой сумке на останках одного из погибших в инженерной казарме. Ответ очевиден. Его служебные документы и награду забрал либо кадровик, либо начальник штаба, либо особист. Документы погибшего должны были быть переданы в вышестоящий штаб, а орден должен был быть возвращен в канцелярию ПС СССР. В чьей компетенции бло решение таких вопросов? Возможно, что опять бы помогли разобраться в этой истории бумаги из полевой сумки офицера, да где их сейчас искать.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #234 : 15 Декабря 2012, 14:25 »
никому не нужны и мёртвыми...

Юра, не обощай. А как же мы? К слову говоря, с таким своеобразным подходом к увековечению памяти погибших защитников Отечества я столкнулся только в одном месте... и это там уже не первый такой случай
Я не обобщаю.Я констатирую , что те которые по своим должностным обязанностям просто обязаны этим заниматься де-факто только создают видимость своей работы. А вытягивают из небытия по сути любители у которых то и доступ к материалам или совсем отсутствует или ограничен.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #235 : 15 Декабря 2012, 14:34 »
Несчастный случай с Поповым ИА произошел 7.05.1941 г.Проведенные меры по его спасению положительного результата не дали.11.05.1941 г погребен на гарнизонном кладбище. А его орден....С большой вероятностью наряду с другими документами, полковой печатью и шефским знаменем из штаба забрал писарь секретной части Исаев Федор Данилович.Его останки и все вышеперечисленное и было обнаружено при разборке Инженерной казармы.К полевой сумке офицера по-видимому они отношения не имеют...

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #236 : 15 Декабря 2012, 14:41 »
Несчастный случай с Поповым ИА произошел 7.05.1941 г.Проведенные меры по его спасению положительного результата не дали.11.05.1941 г погребен на гарнизонном кладбище.

Хм... Вроде в ответе из музея была та да, что я написал... Странно... Сейчас попробую найти их ответ...
И тем более странно, что Попов числится пропавшим без вести 22.06.1941 Уж за полтора-то месяца с 11.05.41 до 22.06.41 соответствующие бумаги до ГУКа наверняка бы дошли и были бы внесены соответствующие изменения в его учетные данные...
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 14:43 от РККА »

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #237 : 15 Декабря 2012, 15:16 »
Нашел у себя факс этого письма из Брестской крепости, но он зараза весь выцвел и практически ничего в нем не видно. Разобрал лишь, что музейщики в своем ответе по Попову ссылаются на имеющуся в их распоряжении штатно-должностную книгу 84 сп 6 сд, в которой напротив его фамилии указано "попал под трактор" (даты не видно).

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #238 : 15 Декабря 2012, 19:16 »
Ситуация по Зинченко чутка прояснилась. Получил сегодня вот такое послание:
"Валерий Олегович позвонил Алле Петровне Кондак, поинтересоваться внесли ли на памятник имя его деда!
И Алла Петровна, в устной форме, сказала что с бойцом Зинченко проблемы, которые состоят в том что не совпадает год рождения с документами ЦАМО, а так же в медальоне записан брат Яков Семенович Зинченко, а в подворном опросе сестра Прасковья Семеновна! И из-за этих несовпадений имя Зинченко Г.С. внести они не могут!!! 
Алла Петровна, опять же в устной форме, попросила предоставить метрические данные о самом бойце, документы подтверждающие родство с братом Яковом Семеновичем!
Внук очень беспокоится по этому поводу! Документы он уже отправил Алле Петровне! Но в метриках тоже закралась ошибка, у одного из братьев отчество матери другое! Отец один, а у матери имя одно и то же записано, а отчество разное! Хотя внук прекрасно помнит и саму Прасковью Семеновну, сестру бойца, и его маму! Он у них ведь и вырос!
 Валерий Олегович переживает, что имя деда могут не внести на памятник из за всех этих ошибок в документах!"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Подъём Воронки. Осень 2011.
« Ответ #239 : 15 Декабря 2012, 20:48 »
Если ошибка в отчестве, неужели не сохранилось каких выписок из поселковых книг, выдачи пенсий и т.д.? Не могли же путать постоянно отчество мамы у братьев, то  так напишут то так ???