Автор Тема: 44 опах 6 сд  (Прочитано 21294 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5045
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #20 : 13 Сентября 2017, 19:52 »
Но даже если предположить пленение 3.7.1941, то ошибки на обороте, упущен начальный этап пребывания в плену. И на лицевой стороне - что там после 1941г. написано? "под крепост Брест-Литовск" а потом "под" взято в скобки и сверху добавлено "в"?
3.07 - не дата ли последнего боя в ВФ? Который потом сдвинут и назовут прорывом Гаврилова.
ВФ и считался "около" БК-Цитадели, а стал "в".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5045
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #21 : 30 Августа 2018, 15:36 »
Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

3.   Зеленков Иван Михеевич – кр-ц 44 опах (п/я 48). Род. 20.10.1919, Смоленская обл., Велижский р-н, Плосковский с/с, д. Тетеревщина. Приз. 1939 Велижским РВК. Лагерный номер 6735. Дата пленения 29.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.11.1941. КП Смоленской обл. Велижский р-н (как род. 1913).

10.   Харитонов Денис Иванович – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1918, д. Крутое Плосковского с/с Велижского р-на Смоленской обл. Приз. 7.09.1939 Велижским РВК. Попал в плен 29.06.1941, Брест-Литовск. Освобожден, 20.05.1945 направлен в 236 азсп. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.

11.   Шадриков Григорий Григорьевич — ст. с-т 44 опах. Род. 19.01.1919, с. Старое Янашево Яльчицкого р-на Чувашской АССР. Тракторист. Приз в октябре 1939. Сражался на Восточных валах и в ВФ. Попал в плен 30 июня.

12.   Шакулашвили Илья Николаевич – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1916, г. Сакира Боржомского р-на ГССР. Приз. 20.11.1939 Боржомским РВК. Попал в плен 3.07.1941 в БК. Находился во Франции, служил в немецком грузинском б-не (легионер). Проходил спецпроверку в 107 (197) зсп 2 зсд. 13.07.1945 направлен в распоряжение  Иркутского лесотреста, ст. Нижне-Удинская Восточно-Сибирской ж/д.

Пленение 29-30.06 объяснимо переходом в ВФ.
3.07 - прорыв "Гаврилова" из ВФ?

Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

7.   Орлов Иван Дмитриевич – кр-ц 44 опах. Род. 20.03.1919, д. Булдаки Семеновского (ныне Островского) р-на Ивановской (Смоленской, Костромской) обл. Русский, тракторист, 4 кл. Приз. 5.10.1939 Семеновским РВК. Лагерный номер 266915. Дата пленения 23.07.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 08.09.1941. КП Костромской обл., т. 5 (как б/в октябре 1941).
Но как обяснить 23.07.1941?


Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #22 : 30 Августа 2018, 15:51 »
Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

3.   Зеленков Иван Михеевич – кр-ц 44 опах (п/я 48). Род. 20.10.1919, Смоленская обл., Велижский р-н, Плосковский с/с, д. Тетеревщина. Приз. 1939 Велижским РВК. Лагерный номер 6735. Дата пленения 29.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.11.1941. КП Смоленской обл. Велижский р-н (как род. 1913).

10.   Харитонов Денис Иванович – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1918, д. Крутое Плосковского с/с Велижского р-на Смоленской обл. Приз. 7.09.1939 Велижским РВК. Попал в плен 29.06.1941, Брест-Литовск. Освобожден, 20.05.1945 направлен в 236 азсп. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.

11.   Шадриков Григорий Григорьевич — ст. с-т 44 опах. Род. 19.01.1919, с. Старое Янашево Яльчицкого р-на Чувашской АССР. Тракторист. Приз в октябре 1939. Сражался на Восточных валах и в ВФ. Попал в плен 30 июня.

12.   Шакулашвили Илья Николаевич – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1916, г. Сакира Боржомского р-на ГССР. Приз. 20.11.1939 Боржомским РВК. Попал в плен 3.07.1941 в БК. Находился во Франции, служил в немецком грузинском б-не (легионер). Проходил спецпроверку в 107 (197) зсп 2 зсд. 13.07.1945 направлен в распоряжение  Иркутского лесотреста, ст. Нижне-Удинская Восточно-Сибирской ж/д.

Пленение 29-30.06 объяснимо переходом в ВФ.
3.07 - прорыв "Гаврилова" из ВФ?

Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

7.   Орлов Иван Дмитриевич – кр-ц 44 опах. Род. 20.03.1919, д. Булдаки Семеновского (ныне Островского) р-на Ивановской (Смоленской, Костромской) обл. Русский, тракторист, 4 кл. Приз. 5.10.1939 Семеновским РВК. Лагерный номер 266915. Дата пленения 23.07.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 08.09.1941. КП Костромской обл., т. 5 (как б/в октябре 1941).
Но как обяснить 23.07.1941?

3.07. по Шакулашвили только из советских документов, нет подтверждений. Карточки его вероятно есть, но не в ОБД, т.к. он легионер.
У Орлова ошибка в карточке, "добавившая" 1 месяц. Пленен 23.06.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5045
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #23 : 30 Августа 2018, 15:59 »
Есть подтверждение, что ошибка?
А вдруг?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2376
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #24 : 30 Августа 2018, 17:35 »
Цитировать
Есть подтверждение, что ошибка?
А вдруг?

Если "вдруг"-то дата смерти спустя 2 недели после пленения наводит на мысль о попадании в плен в крайне измождённом и ослабленном состоянии состоянии или серьёзно раненным ! Или всё вместе.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5045
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #25 : 30 Августа 2018, 21:52 »
То есть состоянии а-ля Гаврилов у Смирнова?
От 23.07 до 8.09 - полтора месяца.
А ведь как удобно при случае присвоить историю умершего...
Кр-ц ОРЛОВ и лейтенант (старлей?) ГАЛКИН... в лагере не пересекались случайно?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5045
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #26 : 31 Августа 2018, 21:06 »
У Орлова ошибка в карточке, "добавившая" 1 месяц. Пленен 23.06.
Eсть карточка Орлова, или только данные из ОБД?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #27 : 01 Сентября 2018, 00:37 »
У Орлова ошибка в карточке, "добавившая" 1 месяц. Пленен 23.06.
Eсть карточка Орлова, или только данные из ОБД?

Карточка есть та, которая в ОБД. По совокупности данных дам 99,9% в пользу ошибки

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5045
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #28 : 01 Сентября 2018, 08:59 »
Можно подробнее о сомнениях? Чтобы не жалко было расставаться с версией.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: 44 опах 6 сд
« Ответ #29 : 01 Сентября 2018, 15:17 »
Можно подробнее о сомнениях? Чтобы не жалко было расставаться с версией.
0,01% только на теорию вероятности, обоснований нет. По логике событий он пленен именно 23.06., по качеству работы данного писаря ошибкам при заполнении не удивлен. По достаточно большому массиву карточек за "23 июля" пока не удалось ни одну привязать именно к июлю, ошибки в написании месяца довольно распространенное явление. Как уже обсуждали раньше из июльских карточек наиболее интересны те, которые не попадают на даты обороны в июне. Условно какое-нибудь 15 июля, попадались несколько..