Автор Тема: Обнаружение останков Айдарова и Воронина (6 чел, 1951)  (Прочитано 2956 раз)

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
К сожалению тут не указан участок БК, где 16 октября 1951 года были найдены останки 6 погибших воинов Красной Армии. По найденным медальонам были установлены имена двух найденных воинов. По одному (Воронину) в ОБД ничего не нашел. По второму (Айдарову) в ОБД есть розыскная анкета от 25 ноября 1955, в которой он продолжает числится пропавшим без вести. Т.е. получается, что в октябре 1951 его нашли и идентифицировали по медальону, а информация об этом так и не дошла ни до РВК по месту призыва, ни до его родных. В Анкете нет сведений о месте службы Айдарова. Но призванные вместе с ним Мамлютским РВК ребята массово пробиваются по 455 сп 42 сд. У многих указано, что они были курсантами полковой школы 455 сп. Исходя из этого, наверное, можно предположить, что останки Айдарова, Воронина и еще 4-х неизвестных воинов были найдены в развалинах казарм 455 сп (возможно в месте расположения курсантов полковой школы)? Нет ли у кого информации в какой части казармы 455 сп размещались курсанты полковой школы?




Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2574
-кр-ц Айдаров Семен Павлович - курсант полковой школы 455 сп.1921 гр д Орлово Петуховский р-н Курганская обл.
В РККА призван в 1940 году Мамлютским РВК Северо-Казахстанской обл.
-кр-ц Воронин Александр Егорович - предположительно 44 сп.1918 гр с Горы Озерский р-н Московская обл.
В РККА предположительно призван в 1939 году Озерским РВК Московской обл.
Хотя не исключено что и Воронин из 455 сп.Просто все защитники из Озерского района проходили службу в 44 сп.
Казарма курсантов полковой школы 455 сп находилась на втором этаже западнее Трехарочных ворот.

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Казарма курсантов полковой школы 455 сп находилась на втором этаже западнее Трехарочных ворот.

А на немецких фото можете показать?

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Казарма курсантов полковой школы 455 сп находилась на втором этаже западнее Трехарочных ворот.

А на немецких фото можете показать?

Вот ближайший к Трехарочным воротам участок:



На всякий случай еще вид с другой стороны, от участка со следами подрыва:


Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5046
    • E-mail
Нет ли у кого информации в какой части казармы 455 сп размещались курсанты полковой школы?
Вроде где-то около К-333. Подрыв полубашни-455?
Обвал возле Трехарочных, если верить мемам, от снаряда. Там - расположение батальона.
Но ведь развалины, в 50-х это может быть и подвал. Развалили КК, добрались до подвала.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Спасибо! Просто непонятно из донесения как нашли ребят. Написано при раскопках. А при каких раскопках непонятно... Может воронки вскрывали, а может завалы внутри казарм разбирали. А так видно, что местами в казарме 455 сп довольно значительные разрушения. Не исключено, что именно там под обвалами и погибли найденные бойцы. Кстати, по казарме 455 сп есть еще пару донесений по найденным ребятам, но в более поздние годы. Их сейчас выложить до кучи под обсуждение, чтобы потом не возвращаться к этим фотам или все-таки соблюдать хронологический порядок? Просто это донесение по хронологии ближе к информации о раскопках в инженерной казарме в 1950-1951 г.г. Возможно, что после завершения работ в инженерной казарме военнослужащие перешли на другую сторону трехарочных ворот и начали разборку завалов в казарме 455 сп, где и нашли в ближайшем к воротам завале Айдарова и Воронина с товарищами, а потом постепенно двигались в сторону 333 сп и находили других бойцов.
Что решим?

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Спасибо! Просто непонятно из донесения как нашли ребят. Написано при раскопках. А при каких раскопках непонятно... Может воронки вскрывали, а может завалы внутри казарм разбирали. А так видно, что местами в казарме 455 сп довольно значительные разрушения. Не исключено, что именно там под обвалами и погибли найденные бойцы. Кстати, по казарме 455 сп есть еще пару донесений по найденным ребятам, но в более поздние годы. Их сейчас выложить до кучи под обсуждение, чтобы потом не возвращаться к этим фотам или все-таки соблюдать хронологический порядок? Просто это донесение по хронологии ближе к информации о раскопках в инженерной казарме в 1950-1951 г.г. Возможно, что после завершения работ в инженерной казарме военнослужащие перешли на другую сторону трехарочных ворот и начали разборку завалов в казарме 455 сп, где и нашли в ближайшем к воротам завале Айдарова и Воронина с товарищами, а потом постепенно двигались в сторону 333 сп и находили других бойцов.
Что решим?

Если в итоге эта тема останется как справочная со ссылками-указателями на отдельные темы, то можно выкладывать как угодно - и по участкам, и по хронологии. Ссылки потом поставим как будет нужно. Может действительно попробовать по хронологии, от этого возможно проследить в какое время на каких участках были находки? Особенно до строительства мемориала


Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Может действительно попробовать по хронологии, от этого возможно проследить в какое время на каких участках были находки? Особенно до строительства мемориала

Тогда пойдем по хронологии.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
История "Айдаров-Воронин" по состоянию на 2013 год (посты №9-17):

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4083.0

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"При сопроводительном письме Отдела укомплектования и службы войск штаба БВО за № 09/2/4095 от 20 ноября 1951 года в адрес начальника отдела по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава Советской Армии (г. Москва) были направлены вкладыши двух смертных медальонов, найденных 16 октября 1951 года при раскопках в Брестской Крепости вместе с останками 6 (шести) военнослужащих РККА, погибших при обороне Крепости в июне 1941 года. По записям на этих вкладышах были установлены личности погибших:

Воронин Александр Егорович, кр-ц, 1918 г.р. Уроженец Московская область, Озерский район, д. Горы. Адрес семьи: Московская область, Озерский с/совет, д. Горы. Мобилизован Озерским РВК.

Айдаров Семен Павлович, дом. адр. Каз. ССР, ст. Мамлютка ом. ж.д., хутор Зорино. Айдарову П.В.

Найденные останки воинов РККА были похоронены 19 октября 1951 года на Брестском гарнизонном кладбище".
Эта информация была почерпнута из ОБД-Мемориал (там же есть и сканы вкладышей медальонов) и через Управление по увековечению памяти передана в Брестскую Крепость. Сначала их не увековечивали, т.к. мол музей создан позже факта их обнаружения и у них нет на этот счет никаких подтверждающих документов (в т.ч. и показаний двух очевидцев их гибели (ну как же без этого)), а значит пока и нет оснований выносить фамилии на плиты мемориала. Когда их ткнули носом прямо в сканы бумаг, где официальными лицами на официальных бланках черным по белому написано, что бойцы найдены в при разборке развалин Брестской Крепости, то у музейных появились сомнения в подлинности этих бумаг размещенных в ОБД. По последней информации сейчас музейные отправили письмо в ЦАМО с просьбой подтвердить подлинность документов и подтвердить, что они действительно существуют и хранятся в ЦАМО. Ждем-с.

P.S.
Айдаров Семен Павлович, красноармеец, 1920 г.р. Уроженец Казахская ССР, Северо-Казахстанская область, Мамлютский район, хутор Зорино. Адрес семьи: мать Айдарова Надежда Семеновна, Казахская ССР, г. Петропавловск, ул. Лобковского, д. 42. Мобилизован Мамлютским РВК в 1940 г.
Данных на Воронина в ОБД не нашел пока.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Появилась обнадеживающая информация по "делу Айдарова-Воронина". Минобороны серьезно намерено дожать в этом плане МК и добиться вынесения фамилий погибших бойцов на плиты, т.к. факт их гибели в БК не вызывает сомнений.   

В МК получили официальный ответ из ЦАМО. Как и ожидалось, им прислали всё то, что и в ОБД (охренеть, оказывается это не фотошоп :) )
Теперь, естественно, великие музейные умы отправят запрос в РВК по месту призыва, чтобы уточнить, в каких именно частях проходили службу вышеуказанные бойцы. Интересно, как это связано с вынесением фамилий на плиты, если номер части там все равно не указывают. Могу даже заранее сказать, какие ответы они получат. Насчет Айдарова не в курсе, а по Воронину - книг призыва до 1941г. в отделе Московского ОВК по Коломенскому и Озерскому районам нет. 

А пока опубликую всю собранную на сегодняшний день информацию по Воронину.

запись в ОБД:
 
Номер записи    70266563
Фамилия   Воронин
Имя   Александр
Отчество   Егорович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Московская обл., Озерский р-н, д. Горы
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977524
Номер дела источника информации   325

документы из ОБД:



Биография

Воронин Александр Егорович, 1918 г.р., уроженец д. Горы Озерского р-на Московской обл. (в настоящее время д. Горы относится к Горскому сельскому округу Озерского р-на Московской обл.) Призван Озерским РВК Московской обл. предположительно в 1939г. Службу проходил в Брестской крепости (№ части и воинское звание пока не установлены). Погиб в БК (медальон Воронина А.Е. с заполненным и отлично сохранившимся вкладышем был найден в ходе работ в крепости 16 октября 1951г). Первоначально захоронен на Гарнизонном кладбище г. Бреста. При создании МК Брестская крепость-герой останки Воронина в числе других перенесены в крепость под плиты мемориала. В Книгах памяти Воронин А.Е. не значится...

Родители: отец Воронин Егор, мать - Воронина Клавдия В., проживали в д. Горы.

Родственники:
брат Воронин Алексей Егорович, 1923 г.р., д. Горы. Русский. Призван Озерским РВК Московской обл. в 1941 г. Красноармеец, стрелок 12 гв. сд. Убит 30.03.1942г. в р-не д. Брынь Думиничского р-на Калужской обл. Захоронен в братской могиле у д. Брынь. Увековечен в Книгах Памяти Московской обл. (т. 22, ч.2) и Калужской обл. (т. 9).

брат Воронин Евгений Егорович, 1925 г.р., д. Горы. Русский. Б/п. Призван Озерским РВК Московской обл. в 1943 г. Красноармеец, стрелок 3-й ср 167 сп 16-й Литовской сд 4-й Ударной Армии 1-го Прибалтийского фронта. За отличие в боях в р-не д. Палкино Невельского р-на Калининской обл. с 10.10. по 18.10.1943 г.
награжден медалью "За отвагу" (приказ по 16-й сд №53/н от 19.12.1943г). После войны проживал по месту рождения - в д. Горы.
В 1985г. награжден юбилейным орденом Отечественной войны IIст (06.04.1985г). Умер в 1994 г.

По запросу в отдел ОВК по Московской обл. по Озерскому и Коломенскому р-нам начальником отдела была проведена работа с книгами призыва и проверка на местности. Книг призыва до 1941г. по Озерскому району в отделе ОВК нет, в связи с чем установить куда именно был направлен для прохождения службы Воронин А.Е. не представляется возможным. В Озерском р-не в настоящее время проживает сестра Воронина А.Е. вместе с дочерью. К сожалению в силу возраста каких-либо подробностей о брате она сообщить не может. Фотографий, документов, писем или др. свидетельств у неё также нет. Однозначно ситуацию мог бы прояснить ветеран-фронтовик и младший брат Александра - Евгений Егорович Воронин, однако он умер в 1994г. Остается только вариант пытаться выйти на семью Е.Е. Воронина, однако по старому адресу они уже не проживают...
 
Вся приведенная информация будет передана в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн ВС РБ для дальнейшей проработки.


 
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2018, 18:06 от Adv1seR »

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
История "Айдаров-Воронин" по состоянию на 2013 год (посты №9-17):

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4083.0

Думаю, что есть смысл создать по Воронину и Айдарову отдельную тему, как по Наганову, и туда перенести все, что удалось накопать по ним из той темы и из этой. Все будет собрано в одном месте и привязано к конкретному факту обнаружения их останков.
Тоже самое, как я понимаю, можно будет сделать и с материалом по мотивам раскопок в инженерной казарме, добавив туда соответствующих фотографий для наглядности? А пока по хронологии как раз продублирую здесь еще раз про эти раскопки.