Автор Тема: Попытки прорывов из крепости  (Прочитано 14802 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #110 : 16 Октября 2016, 16:16 »
А почему засомневались про БА? 24 они там были, и пленяли...

ВФ - это в общем то ловушка при тех условиях, отход туда мог ыть только вынужденным..
« Последнее редактирование: 16 Октября 2016, 16:19 от Rostal »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #111 : 16 Октября 2016, 16:28 »
1. Наверное ВФ имелся ввиду как промежуточный пункт прорыва.
2. Бредихин в ВФ не попал т.к. ранен сразу после форсирования Мухавца.
По п.1 - возможно, а многие по разным причинам в итоге там и остались или отступили туда после неудачной попытки прорваться дальше.
п.2 - тогда более логично, но получается выдуман эпизод с ВФ..

Далее Шабуев:

"Из 300 человек вырвалось нас из крепости человек 70. Остальные большей частью полегли у ворот. Небольшая же часть отступила к Восточному форту. Но это я уже знаю из разговоров бойцов, которых встречал гораздо позже. Что случилось со старшим лейтенантом Потаповым, командовавшим прорывом, не знаю.
До рассвета мы шли по дремучим лесам Брестской области на восток. И страшно сказать: прошли мы за ночь 85 километров!

Это было очень много для нас - измученных, оборванных, голодных. Я очень благодарен двум лейтенантам, которые гнали
и гнали нас, не давая ни минуты отдыха. Но, несмотря на страшную усталость, мы шли и шли, имея целью добраться до
частей Красной Армии.
Через четыре дня в районе Бобруйска наша группа догнала части Красной Армии. В первых числах июля 1941 года в бою в самом
городе Бобруйске меня ранило. Отправили в г. Могилев, в госпиталь.

3 - вроде у Восточных не было такого большого кличества погибших? Вероятно он имеет в виду все потери отряда с начала прорыва, в т.ч. и группу, оставшуюся (отошедшую) в ВФ.
4 - про "дремучие леса" - надо бы разобраться каким образом прорвавшиеся обошли город. Возле крепости лесов не наблюдается, но многие упорно пишут по лес чуть ли не сразу за воротами. Есть ли какая-то информация по этому поводу? Про километраж - за 3-3,5 реально "ночных" часа могли они пройти километров 20, чего в принципе тоже достаточно. 85 кажется уже обсуждали, это нереально без транспорта.
Лес далее также упоминает и Протасов.
5 - Известно ли что за "2 лейтенанта" вели группу Шабуева после выхода из крепости?


     

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #112 : 16 Октября 2016, 17:10 »
А почему засомневались про БА? 24 они там были, и пленяли...

ВФ - это в общем то ловушка при тех условиях, отход туда мог ыть только вынужденным..
Про БА и пленение где излагается?

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #113 : 16 Октября 2016, 17:53 »


НОЧЬ 23-24 ИЮНЯ - СВОДНАЯ ГРУППА.

старшина Бредихин Иван Тихонович

Бредихин И.Т.(333 сп):
"...24 июня в 23.00. (прим.- 23 июня) была дана команда прорваться из центральной части крепости в Восточный форт. По согласию с санитаром, он остался с ранеными, а я стал пробираться к Мухавцу. Вскоре я достиг форта, который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона.

Возник ряд вопросов при чтении заново некоторых воспоминаний.
1 - была ли реально поставлена задача прорыва именно в ВФ, или это стало результатом того, что пройти дальше не удалось?  В принципе идея не самая плохая, командир который мог поставить подобную задачу явно знал особенности ВФ и возможно решил оттуда оценить дальнейшую обстановку. В общем если это не случайность, то решение взвешенное. И это в принципе увязывается с попадающейся в ряде воспоминаний фразе о "попытках налаживания связи" и "разведывания остановки" между ВФ и Цитаделью.
2 - Бредихин попал в ВФ, а вот куда он дальше прорывался, через какую реку? При том, что в итоге оказался в конюшнях артиллеристов, т.е. 131 лап
* упоминаемый в тексте раненый сержант Белан также попал в плен и выжил. Карточки пока не обнаружены
* Малышев согласно имеющемуся документу пленен вообще 22.06., однако пока нет карточек сложно это подтвердить или опровергнуть.

 

Под "фортом" похоже фигурируют Трехарочные ворота и\или барбакан (штаб 44сп).

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #114 : 16 Октября 2016, 21:34 »
ВФ - откуда пошло название, не от немцев ли?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #115 : 17 Октября 2016, 06:27 »
Цитировать
Вскоре я достиг форта, который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона

Вот тут вопрос, 1 батальон 44 сп таки размещался у Северных ворот... :o

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #116 : 17 Октября 2016, 12:20 »

НОЧЬ 23-24 ИЮНЯ - СВОДНАЯ ГРУППА.

старшина Бредихин Иван Тихонович

Бредихин И.Т.(333 сп):
"...24 июня в 23.00. (прим.- 23 июня) была дана команда прорваться из центральной части крепости в Восточный форт. По согласию с санитаром, он остался с ранеными, а я стал пробираться к Мухавцу. Вскоре я достиг форта, который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона. Здесь я увидел много убитых бойцов, все горело. Я прополз дальше и увидел около 30 бойцов, оборонявшихся здесь. Этой группой командовал старший сержант саперного батальона. В это время я услышал глухой крик "Спасите!". Я пополз на голос и дополз до глубокой узкой ямы. Там лежал наш боец. Я быстро снял ремень, но он оказался коротким. У второго бойца я попросил ремень, связали два и раненый боец был вытащен наверх. В это время около нас разорвался снаряд, в нескольких метрах дальше еще один и я был отброшен от этой ямы. Придя в себя я услышал крик "Ура!" и увидел бегущих к реке наших бойцов.
ИМХО, все проще: сборка из слышанного в плену "с бору по сосенке":
ВФ между КК44 и КК-33 перед рекой + раненные в яме = КК455
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #117 : 17 Октября 2016, 12:26 »
4 - про "дремучие леса" - надо бы разобраться каким образом прорвавшиеся обошли город. Возле крепости лесов не наблюдается, но многие упорно пишут по лес чуть ли не сразу за воротами. Есть ли какая-то информация по этому поводу? Про километраж - за 3-3,5 реально "ночных" часа могли они пройти километров 20, чего в принципе тоже достаточно. 85 кажется уже обсуждали, это нереально без транспорта.
Лес далее также упоминает и Протасов.
85км по дремучим лесам мимо города и на 4-й день к своим вполне реально, если 22.06 не быть в БК.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #118 : 17 Октября 2016, 12:35 »
Ганцер, стр.132.
утреннее донесение 133пп, поступило в 3.00

1. "В ю-в части Сев. острова удалось с помощью двух трофейных русских бронемашин, управляемых экипажами 14/133, захватить 142 пленных и одну русскую бронемашину"
БА - БА-3 или БА-6, явно не из Цитадели.

2. "Ночь, в общем, прошла более спокойно, не считая некоторых перестрелок."
98ап: "Ночь прошла спокойно, без попыток предпринять вылазку"
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #119 : 17 Октября 2016, 12:46 »
За какое число донесение 133??