Автор Тема: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?  (Прочитано 18406 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #60 : 02 Января 2022, 20:29 »


SAMOA

d) Бронепоезд N27 на вокзале Тересполя.
   ПОСЛЕ ШТУРМА Бреста бронепоезд N27 нужно направить на Ковель."

  Кто-то ещё сомневается, что и танки 27-го бронепоезда тоже принимали участие в наступательной операции ? Для сокрытия своих потерь Вермахтом везде муссируется версия, якобы бронепоезда не принимали НИКАКОГО участия в боях. Но это же ЛОЖЬ.

№ 24. Письмо командира 451.D. генерал-майора Фрица Шлипера штабу XII А.К. о невозможности использования бронепоездов № 27 и № 28 на первом этапе боя.

Тайное совершенно секретное дело
45-я дивизия. Штаб-квартира дивизии, 19.6.41
Отдел Ia Nr.304/41 г. Kdos.
Относительно: Gen.Kdo.XII.A.K. Ia № 325/41
g. Kdos от 18.6.41
Относительно: Бронепоезда
Командованию XII А.К.
В 4-х экземплярах.
Экземпляр № 4.
Согласно распоряжению пехотные экипажи для № 27 и № 28, приданных дивизии распоряжением штаба XII А.К. № 080/41 г. Kdos от 8.6.41, пункт 2 выделяются 45-й дивизией. По сообщению (от 19.6) обоих командиров для этого необходимы 4 пехотных отделения на поезд, включая M.G. После Вашего заявления во второй половине дня 19.6 оба командира установили, что их поезда по-прежнему и теперь абсолютно не готовы к применению. Несмотря на значительные недостатки в их оборудовании и транспортном оснащении, которые, вероятно, до дня В, еще можно устранить, у них полностью отсутствует немецкий и французский  боекомплект. Французский боеприпас должен отправиться 11.6 из Парижа. Можно ли еще рассчитывать на его своевременное прибытие, кажется сомнительным. Принимая во внимание, что дивизия должна выделять пехотный полк в качестве резерва корпуса, и принимая во внимание поставленные ей задачи и очень сомнительную до сих пор возможность применения бронепоездов, дивизия не может оставить в общей сложности 8 отделений в качестве экипажей для бронепоездов из остающихся у нее 2 пехотных полков. Поэтому дивизия ходатайствует, чтобы пехотные экипажи выделялись из предусмотренного в качестве резерва корпуса I.R.133 и лишь в том случае, если бронепоезда будут своевременно готовы к применению.
По сообщению обоих командиров транспортными службами подход бронепоездов спланирован так, что 21. 6,41 22.08 ч. они должны прибыть на вокзал Малашевичи.
Так как бронирование локомотивов и постановка вагонов с широкой колеей на железнодорожные пути с русским следом только по имеющимся до сих пор теоретическим расчетам должны продолжаться 6 ч., вопрос по использованию поездов решен согласно письму 45-й дивизии (Ia Nr.226 / 41 г. Kdos от 9.6.41). Можно добавить, что оба командира единогласно рассчитывают не на 6 ч. (теоретически рассчитанное требуемое количество времени), а на срок примерно от 12 ч., так как эта работа до сих пор еще никогда не разучивалась, и кажется, у них недостаточно и технических вспомогательных средств для постановки вагонов с широкой колеей на русский след.
Поэтому дивизия больше не рассчитывает на возможность эффективного использования бронепоездов на первом этапе боя.
Подпись (Шлипер)
Список рассылки:
Штаб X.I.I. А.К.
Pz.Zug 27
Pz.Zug 28
45 Div., Ia
Источник: ВА-МА RH 26–45 19 «Befehle, Meldungen, Karten «Barbarossa».

Алиев.  БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ 2010 (Royallib)

Итак, 16.06 б/поезда передаются на усиление 45пд, 19.06 Шлиппер от них отказывается.

Фальсифицируем вместе с Ильёй Борисовичем ? Ни капельки. Вот скрин с немецкой кинохроники от 24-го 06.1941 г.:



   Somua на Северном острове на 54-й (3.44 на длинном отрывке) секунде кинохроники. С битой правой гусеницей, башня повёрнута на нас, но ствол неразличим.

На снимке не Samoa, а оставшийся с польских времен Рено возле Бригиток.


   Илья Борисович Мощанский. "Трагедия Брестской крепости. Антология подвига. 22 июня - 23 июля 1941 года":
   
   "Они (SOMUA S-35/Pz.Kpfw. 35S 739(f)) покинули свои платформы и участвовали в боях в первые дни сражения за крепость. 23 июня одна из этих машин была подбита ручными гранатами у Северных ворот крепости, там же огнем из зенитного орудия повредили еще один S-35.    Третий танк прорвался в центральный двор цитадели, где был подбит артиллеристами 333-го стрелкового полка. Два танка немцам удалось эвакуировать сразу же. После ремонта они вновь участвовали в боях, в частности, 27 июня один из них немцы применили против Восточного форта."

Зен.

"В помещении батальона связи на столе стоит крупнокалиберный пулемет, к нему есть только семь патронов. Здесь уже возглавил бойцов лейтенант, то ли артиллерист, то ли связист, хорошо не помню, но только не пехотный. Начали стрелять одиночными выстрелами по вражеским машинам… Днем в направлении Брестских ворот показались два ЛЁГКИХ немецких танка. Крупнокалиберный пулемет, установленный в помещении связи, открыл по ним огонь".
   Махнач А.И., лейтенант 455 сп («Героическая оборона», 1963).
   
   Под лёгкие танки подпадают скорее Somua, а не штуги.

Под лёгкие танки подпадают, скорее, техника 75орб


1) "25.6.  Из донесения Шлипера:
    Весь день прошёл ...в подготовке к действию танков."

   То есть: в ночь с 24-го на 25-е командование 4-й Армии подчинило 45-й дивизии 28-й танковый взвод (три ИСПРАВНЫХ французских танка Somua). Всё чётко.

   2) "26.06.  Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41
   Проводится подготовка к его штурму с использованием приданных танков и двух, тем временем ремонтируемых, русских трофейных бронеавтомобилей."

   Исправные ТРИ танка ещё ПОДГОТАВЛИВАЮТСЯ. Верится, бывает.

   3) "26.6. ... Французские и русские трофейные танки ещё не были готовы вступить в бой."

   Небольшое сомнение начинает покрадываться. Как так, ведь они же были ИЗНАЧАЛЬНО ИСПРАВНЫЕ

Самоа бронепоездов расчины на использование в качестве неподвижных огневых точек. назначение экипажей б/п из л/с дивизии явно не предполагало наличие мехводов. так что, вполне было что готовить.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #61 : 02 Января 2022, 20:35 »
"Samoa" - это архипелаг островов в Тихом океане, а французские танки назывались "Somua".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #62 : 02 Января 2022, 21:25 »
SAMOA

Биг Бен пишет про "Сомуа", а не про "Самоа".
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #63 : 02 Января 2022, 21:29 »
Конечно, Somua S35. я могу как-нибудь замолить оплошность?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #64 : 02 Января 2022, 21:29 »
   Танкетки и танки на Западном и Южном островах:
Увидев по пути два немецких танка, подбитых пограничниками Западного острова,
Видимо из перешедших Буг вброд

   В.И. Зенкина вспоминает:
   "Тогда женщины и подростки, в том числе Петя Котельников и Володя Измайлов, взяв с собой детей и несколько наспех сооруженных носилок с тяжелоранеными бойцами, под белым флагом вышли из крепости и пошли навстречу врагу. Шли они на Западный остров по Тереспольскому мосту. Увидев по пути два немецких танка, подбитых пограничниками Западного острова, раненые защитники говорили...(стр.39)"
А вот по Котельникову реально интересно!
Котельников:
- рассказывал, что прорывался через Трехарочные
- при прорыве видел в арке пушку, но про пушку в Трехарочных ничего не известно, а в Тереспольских она была
- не сумел показать, откуда бил немецкий пулемет по Трехарочным
- встретил Клыпу в лагере = некий шанс, что оба пленены на одном участке


Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #65 : 02 Января 2022, 22:03 »
Цитировать
встретил Клыпу в лагере = некий шанс, что оба пленены на одном участке
Пленены на участке одной дивизии...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #66 : 03 Января 2022, 08:15 »
Цитировать
    встретил Клыпу в лагере = некий шанс, что оба пленены на одном участке
Пленены на участке одной дивизии...
[/list]
Вполне возможно.
Но главный вопрос - пушка в воротах. О пушке в Трехарочных, кроме как у Котельникова, ни слова не припомню. Да и взяться ей там откуда?
« Последнее редактирование: 03 Января 2022, 09:03 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #67 : 03 Января 2022, 09:26 »
Западный остров, Южный... теоретически, "площади" под бомбежку найти можно, но смысл использовать авиацию, а не арту?
Непонятную пару воронок на гласисе ВФ тоже удобно под бомбежку списать, но?..
Речь о крепости, которая проектировалась против артиллерии, так что вполне допускаю, что артиллерии мешал один из валов, а минометы либо не доставали по дальности, либо не хватало мощности.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #68 : 03 Января 2022, 09:35 »
А насчёт Котельникова, при жизни не спросили про расхождения в воспоминаниях, а после смерти вроде как во лжи обвиняем... Ждем возмущенные комментарии всевозможных бигбенов.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #69 : 03 Января 2022, 10:11 »
А насчёт Котельникова, при жизни не спросили про расхождения в воспоминаниях, а после смерти вроде как во лжи обвиняем...
Может, и хорошо, что не спросили. Ставить человека на старости лет в неудобное положение?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)