Бронетехника РККА в Брестской крепости

[Nomitus]

Снимок видать 22 июня сделан- на Броневике ещё колёса не сняли. Но интересно, вдали видно присутствие "камрада" в каске, а возле крутятся двое вполне себе "мирного" вида.

[Andrey70]

[Птенец-Говорун]

Уважаемые коллеги,вот  какой вопрос: упоминал ли кто из защитников БК в своих воспоминаниях движение советской бронетехники возле ДНС на Северном острове (за исключением той,что возле Трёхарочного моста)/ или имеются ли упоминания в немецких документах/воспоминаниях о  ней? И второй вопрос: можем ли мы, определить фамилии тех,кто был водителями  этой бронетехники?

[igorg25]

Собравши мысли в кучу:
- Тойчлер где-то в 5+/- прибегает к "окопу ЗЕНИТНОЙ артиллерии". ЗЕНИТНОЙ не оттого ли, что видит там зенитки? Если так, то он ~ на позиции, с которой зенитчики утром 22.06 обстреливали танки, и русских там нет и в дальнейшем не будет, кроме трех (?) проходящих вечером.
- утром 22.06 две танкетки разведбата идут к ДНС. Когда? Х+30мин? Х+1ч.? Но с большой вероятностью ДО Х+1.5ч. Тойчлера.
- дорога от Цитадели к Северным прикрыта от зенитчиков домом у ВФ, за то дорога к ДНС и Восточным - в пямой видимости.

[magilus]

- Тойчлер где-то в 5+/- прибегает к "окопу ЗЕНИТНОЙ артиллерии". ЗЕНИТНОЙ не оттого ли, что видит там зенитки? Если так, то он ~ на позиции, с которой зенитчики утром 22.06 обстреливали танки, и русских там нет и в дальнейшем не будет, кроме трех (?) проходящих вечером.

Все таки Тойчлер лежал на восточном гласисе форта... И тут важно определить где именно стояло зенитное орудие, потому что ИМХО у меня получается - Т-38-ые  на перекрестке были сожжены (если сожжены) не зениткой.

- утром 22.06 две танкетки разведбата идут к ДНС. Когда? Х+30мин? Х+1ч.? Но с большой вероятностью ДО Х+1.5ч. Тойчлера.

Долотов у северной стены к.к.33 видит, как через разрыв кольцевой танкетки спускаются в воду - бежит к ним - по пути на другом берегу замечает бегущих немцев, и через мгновение лежит в кустах под их огнем. Не из группы ли Тойчлера были стрелявшие?.. В общем нужно обмозговать...

[igorg25]

у меня получается - Т-38-ые  на перекрестке были сожжены (если сожжены) не зениткой.

+1.

Может, кто лучше помнит, вроде как танкетки по дороге от ДНС были обстреляны?
а) зенитчики?
б) группа Тойчлера?
ИМХО, Тойчлер проезжающие мимо танкетки запросто мог записать, как его атаковавшие.

[magilus]

Может, кто лучше помнит, вроде как танкетки по дороге от ДНС были обстреляны?
а) зенитчики?
б) группа Тойчлера?

Вроде по воспоминаниям танкистов их обстреливали на цитадели...
А если иметь ввиду выведение танков из строя на дороге свевер-юг, то:
1. Тойчлер об это не упоминает.
2. Говоря о дежурной зенитке 393-го - с ее позиции навряд ли вообще что-то будет видно на дороге (это если допустить, что ДНС не закрывают обзор на дорогу).
Т.е. будет какой-то пункт
в)...

ИМХО, Тойчлер проезжающие мимо танкетки запросто мог записать, как его атаковавшие.

Тойчлер (когда он был у к.к.455) обстреливал танки, ехавшие на него от Белого дворца и повернувшие в Трехарочные. Возможно это танки Козлова. Тогда если так - Долотов видел какую-то другую группу танков (не Козлова),.. или группа немцев у пкт.145 - не группа Тойчлера, а какая-то более ранняя...

[igorg25]

танки Козлова и ушедшие через Муховец - разные группы, оно понятно.
Козлов встретил у Трехарочных Тойчлера, ушел к ДНС, не нашел командиров, попал под зенитчиков и вернулся в Цитадель. Не факт, что зенитчики кого-то подбили, не факт, что их обстреляли именно танки, и не факт, что танки вообще заметили огонь зенитки по ним. Возможно, зенитчики, стреляя по танкам Козлова, попали под огонь ?-кого и покинули позиции до прихода Тойчлера. Вариант, что Козлов, попав под зенитку, вернулся в Цитадель, хромает, т.к.тогда  по времени он бы должен был снова столкнуться с Тойчлером у моста

[magilus]

танки Козлова и ушедшие через Муховец - разные группы, оно понятно.

А, а, а!.. А не Козлов ли сам вспоминает о форсировании (ну или кто-то из танкистов, но не Долотов)?

Козлов встретил у Трехарочных Тойчлера, ушел к ДНС, не нашел командиров, попал под зенитчиков и вернулся в Цитадель.

Пишу по памяти: Козлов ушел к ДНС, не нашел командиров, вернулся в цитадель, попал под огонь, развернулся к Трехарочным, где и попал под огонь Тойчлера, пошел к перекресту, подбит между перекрестком и мостом.
??

Не факт, что зенитчики кого-то подбили, не факт, что их обстреляли именно танки, и не факт, что танки вообще заметили огонь зенитки по ним. Возможно, зенитчики, стреляя по танкам Козлова, попали под огонь ?-кого и покинули позиции до прихода Тойчлера. Вариант, что Козлов, попав под зенитку, вернулся в Цитадель, хромает, т.к.тогда  по времени он бы должен был снова столкнуться с Тойчлером у моста

Можно воспоминания Козлова закинуть?..

[igorg25]

БИК-2, стр.77 и дальше