Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 439059 раз)

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #40 : 18 Ноября 2010, 12:52 »
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
для работы такого радиоцентра нужна хорошая антеннаи граммотно ее размещение.
кто-нибудь в крепости упоминает об развитых антеных полях?
размещать антенну на острове,заросшеим деревьями-неграммотно с точки зрения техники связи-большие затухания будут сигнала.
Мне - не встречалось, хотя я недавно начал углублённо заниматься БК.
Ну и подобная антенна была бы как Тополь в пустыне, для наблюдателей сопредельной стороны: и не захочешь, а настойчиво будет лезть в глаза.
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2576
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #41 : 18 Ноября 2010, 12:54 »
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
У 132 обкв своих проблем с заключенными было выше крыши.Конвойники просто физически не смогли бы выделить людей на выполнение иных задач.
Могли. Отдыхающая смена, неполная рота, отделение - запросто бы.

Все равно это не задачи конвойников.Здесь скорее всего должны заниматься структуры НКВД или даже погранотряд.

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #42 : 18 Ноября 2010, 12:55 »
глушили ли немцы радиосвязь при нападении?

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #43 : 18 Ноября 2010, 13:06 »
тогда вопрос,а почему в этом конкретном случаи не дать рацию в комендатуру?
почему именно застава?
Могу лишь предполагать. Например, что на 3-ей комендатуре, в силу тех или иных объективных/субъективных причин, оставшихся за кадром, условий для продуктивной работы рации не имелось. Там в одном здании - три подразделения размещалось, возможно, это тоже сыграло роль.
Для квалифицированного ответа на этот вопрос вам надо обратиться к связистам-пограничникам срочной службы и кадровым специалистам прапорщикам и офицерам службы связи. Они - дадут, (если только подобные сведения не являются запрещёнными к разглашению) наиболее приближающийся к действительности того времени и этой ситуации ответ. Как профессионалы своего дела.
  
и еще,где готовили радиотелеграфистов пв нквд в этот год? кто вообще занимался службой связи в погранвойсках в этот период?
Ну, явно не в Караганде. :) В НКВД занимались. Серго Берия имел к этому прямое и непосредственное отношение: обучался и работал по этому профилю. Почитайте его книгу, на милитере.ру есть.
К сожалению, у меня нет ссылки на неё под рукой.  
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #44 : 18 Ноября 2010, 13:23 »
Может быть удастся совместно разобраться в штате линейной погранзаставы.Типовой штат- 64 чел
-нач заст-1
-пом нач заст -1
-замполит-1
-старшина-1
-связист- 1
-инстр сл собак- 2
-шофер- 1
-повозочный -1
-повар-2
-кав отд- 5
-отд ст пул-9 (2 ст пул-та)
-отд руч пул-7 (3 руч пул-та)
- 3 стр отд-ня- 32
Вероятно при введении -усиленного- штата заставы вводились и дополнительные должности.
При разборке штатов, надо понимать, что это по штатам, а в действительности - больше (или меньше).
Пример: 2 повара, по штату. В действительности же их может быть трое-четверо-пятеро. То есть два повара имеют личные номера штатных поваров, остальные по штату, как правило, стрелки (то есть не военные специалисты), но исполняют обязанности повара дежурной смены являясь внештатными поварами.
Один связист - нонсенс, даже по штатам.
2-х инструкторов службы собак - не может быть на одной заставе по штату.
По штату, любой линейной заставы: один инструктор с/с, один старший вожатый и энное количество вожатых. Бывают случаи, когда кто-то из вожатых - назначен волевым решением НЗ из стрелков, то есть являясь внештатным служащим отделения службы собак.
При услиении не вводятся дополнительные должности, должности утверждены и не меняются до особого распоряжения, обязательно отражённого в документах.
Пример, из личного опыта: пограничный инцидент. На заставу, в качестве усиления прибывают, все со своими командирами:  отрядская ММГ, комрота, резервная застава комендатуры, к которой относится эта застава и по два-три срочника со всех 18-ти застав отряда.
Они - средство усиления и под них не создаются должности, они - придаются заставе, поступают под командование НЗ заставы или старшего офицера из управления погранотряда, назначенного начальником погранотряда (в его отсутствие - начштаба).
Так что подобное разбирание будет очень далеко от действительного положения вещей.
 
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 13:28 от Dag »
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #45 : 18 Ноября 2010, 13:33 »
про снайперов не скажу,а отделения связи точно не было. все связисты входили в управление заставы, на тот момент не было необходимости в таком отделении.

"Точно не было" - это как?!
Связисты входили в первое отделение, которое условно принято обозначать "отделением управления", потому что управляют не они, а НЗ, зампобой, замполит и старшина заставы, а они, связисты - обеспечивают управление.
 
 
именно это имелось в виду
А, в смысле, что было официально отделение управления, на деле являсь отделением связи, так?
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #46 : 18 Ноября 2010, 13:38 »
нет, просто в управление входили связисты.
в так называемое отделение управления входят все,кто либо процесс собственно управления подразделения обеспечивает,либо если требуется централизованного управления "узким" специалистом.

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #47 : 18 Ноября 2010, 13:41 »
Могли. Отдыхающая смена, неполная рота, отделение - запросто бы.
Все равно это не задачи конвойников.Здесь скорее всего должны заниматься структуры НКВД или даже погранотряд.
Надо понимать, что при нужде или если нет никого свободного под рукой, привлекут. Даже если всё равно не их задачи. Прикажут и - вперёд. Тем более, что конвойники умеют профессионально конвоировать не только зэков, но и осуществлять конвой грузов.
Примерно так: дежурный по подразделению подымает отделение и ставит задачу - осуществить конвой некоего груза и что поступают в распоряжение вон того офицера.
Ну и 132-й отдельный - это как раз структура НКВД. ;)
Пограничников, в данном случае, когда есть спецы по сопровождению и охране - конвою грузов, (секретных в том числе), не привлекут.
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #48 : 18 Ноября 2010, 13:47 »
глушили ли немцы радиосвязь при нападении?
Вопрос к Росталу, по-моему.
Если брать общепринятую практику, то могли и глушить, если были соответсвующие техсредства, но скорей всего, пытались работать на частотах противника, подобрав тех, кто может говорить по-русски/украински/белорусски без акцента и кто знает реалии командования и управления при посредстве радиосвязи, принятых у противника.
Есть такое понятие "внесение сумятицы". Кстати, немножко оффа: при обороне Крыма, очень много косвенных свидетельств как немецкой "радиоигры", так и попыток, часто небезуспешных, дезорганизовывать управление войсками противника.
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #49 : 18 Ноября 2010, 13:50 »
тогда вопрос,а почему в этом конкретном случаи не дать рацию в комендатуру?
почему именно застава?
Могу лишь предполагать. Например, что на 3-ей комендатуре, в силу тех или иных объективных/субъективных причин, оставшихся за кадром, условий для продуктивной работы рации не имелось. Там в одном здании - три подразделения размещалось, возможно, это тоже сыграло роль.
Для квалифицированного ответа на этот вопрос вам надо обратиться к связистам-пограничникам срочной службы и кадровым специалистам прапорщикам и офицерам службы связи. Они - дадут, (если только подобные сведения не являются запрещёнными к разглашению) наиболее приближающийся к действительности того времени и этой ситуации ответ. Как профессионалы своего дела.
  
и еще,где готовили радиотелеграфистов пв нквд в этот год? кто вообще занимался службой связи в погранвойсках в этот период?
Ну, явно не в Караганде. :) В НКВД занимались. Серго Берия имел к этому прямое и непосредственное отношение: обучался и работал по этому профилю. Почитайте его книгу, на милитере.ру есть.
К сожалению, у меня нет ссылки на неё под рукой.  
"Вышло так, что я вынужден был оставить отцовский дом в 16 лет. Война перечеркнула точно так же мои планы, связанные с учебой в университете, как и большинства моих сверстников. Я ушел в разведшколу. За тем фронт, годы учебы в Ленинградской военной электротехнической академии. А когда возвратился в Москву, даже женившись, жил с родителями. Настоял на этом отец. Вся его жизнь проходила на наших глазах. Допускаю, что можно скрыть какой-то отдельный случай, но образ жизни, как ни крути, не скроешь. И не только от близких. Такие люди всегда в центре внимания, хотят они того или нет. "