Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 439055 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #20 : 18 Ноября 2010, 01:37 »
Валерию - спасибо за сканы. Если можно - то и название источника
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #21 : 18 Ноября 2010, 01:50 »
По тексту: похоже составлял по крайней мере и в лучшем случае "околовоенный".
Обороты: "руководство (?!) войсками РККА и пограничными частями возлагается на общевойскового начальника..." , "подъём отряда", "...дать войскам точные инструкции о порядке взаимодействия и взаимоотношений (?!) между пограничными войсками НКВД..."  
Командование, руководство у гражданских.
Подъём отряда по тревоге.
Про взаимоотношения - это про что?!

По меньшей мере легкомысленно подходить к реалиям 70-летней давности с мерками сегодняшнего дня. Терминология то уж точно отличалась от сегодняшнего ново-русского сленга :) Не говоря уже об организационно-штатной структуре. Странно этого не понимать, если занимаешься военной ИСТОРИЕЙ.

"Руководство" - как существительное частый синоним "командования", и не только у гражданских. Кстати, в воспоминаниях часто можно встретить обороты вроде "перед войной я работал начальником связи полка" и т. п.

С уважением,
Андрей

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #22 : 18 Ноября 2010, 09:45 »
источник -" Органы государственной безопасности СССР в ВОВ"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1873050

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #23 : 18 Ноября 2010, 09:51 »
Радиостанция была на 9-ой заставе. Есть упоминание, у Смирнова, по словам пограничника-радиста, приданного армейцам, что выходила последний раз в эфир, открытым текстом, где-то в последних числах июля, текст: "Крепость падает, вокруг немцы, держимся до последнего, потом взрываемся". Принявший пограничник-радист, у которого находилась под рукой таблица позывных, не разобрал "подписи" радиста, попросил повторить, получил ответ: "Вас понял, вас понял. Повторяю: крепость падает, держимся до последнего, потом взрываемся!" Больше на вызовы рация 9-ой заставы не отвечала и в эфир не выходила.
По упоминаниям в книге Серго Берия, Москва с самых первых минут начала Войны получала "по линии погранвойск", (так у него в тексте) самые точные и исчерпывающие сведения о положении на Западной границе и нашем ближнем приграничье. Он подчеркнул, что "пограничники-радисты всегда передавали сведения до последнего".
То есть предположу, что радиостанции погранвойск работали в системе радиосообщения НКВД.    
не понял,если рация у заставы, то на кого она тогда замыкается-где ответная? комендатура ведь тут же находится, погранотряд то же рядом.
тогда и в комендатуре своя рация должна быть,чтобс остальными заставами связыватся и в погранотряде,чтоб с комендатурами.
если рация на заставе, то должен быть штатный радиотелеграфист.
какой режим работы рации предусматривался?

В данном случае - замыкается на штаб погранокруга, оттуда - в службу связи Главупра ПВ.  
Оснащение радиосвязью звена заставы-комендатуры не было завершено к началу Войны.  
На заставе, в дежурную смену, входит дежурный связист. Тогда, при наличии проводной связи - телефонист, там где имелась рация - радист. На заставе присутствует отделение связи - связисты.
 
  
я правильно понял, что каждая застава (у которых  по штату рация) имела канал радиосвязи сразу на погранокруг? минуя комендатуру и погранотряд?причем с постоянным дежурством радиотелеграфистов?но тогода по штату должно быть больше одного радиотелеграфиста, так как есть еще и проводная связь и не может один боец сутки на пролет дежурить

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2576
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #24 : 18 Ноября 2010, 09:55 »
-Откуда у вас уверенность, что тогда на линейных заставах не было ни отделения связи, ни отделения снайперов?-
Если на заставе будет столько штатных отделений по специальности то кто же будет непосредственно охранять порученный участок границы в нарядах круглосуточно?Ведь всего 64 чел.А протяженность участка не 1 км.

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #25 : 18 Ноября 2010, 10:03 »
про снайперов не скажу,а отделения связи точно не было. все связисты входили в управление заставы, на тот момент не было необходимости в таком отделении.

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 939
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #26 : 18 Ноября 2010, 11:03 »
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #27 : 18 Ноября 2010, 11:06 »
Откуда дровишки?
И главное - чьего приготовления?

Из сборника документов "На земле Беларуси. Канун и начало войны", стр. 369-370. Печатался и в других сборниках.
Приготовления - штаба Западного Особого военного округа.

Лично у меня - большие сомнения, что приведённый отрывок и/или сам документ этого сборника - готовили в штабе ЗОВО.
Ваше мнение - почему в этом отрывке применён несвойственный тому  времени в документах СССР термин "погранохрана" для обозначение пограничных войск?
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #28 : 18 Ноября 2010, 11:10 »
Каюру: 89 ПО создан в октябре 39-го на базе 17 Тимковичского Краснознаменного ПО старой границы; в 1940-м в знак заслуг возвращен прежний номер. В армейских документах того времени эти два номера часто дублируют друг друга.

В дополнение Юрия32.
В 17КПО в Бресте была и рота связи.

ОШС линейных погранзастав в 41 г. - трех типов: 32, 46 и 64 чел. Последний штат -усиленный, на него весной 41-го переводились лпз западных округов.



По штатам линейных застав: на Западной границе на начало Войны, только два типа, из последних. 64 человека - обычный штат, не усиленный, усиленный в данном случае - 70 человек.
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2576
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #29 : 18 Ноября 2010, 11:14 »
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
У 132 обкв своих проблем с заключенными было выше крыши.Конвойники просто физически не смогли бы выделить людей на выполнение иных задач.