Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 500644 раз)

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #30 : 18 Ноября 2010, 11:16 »
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
для работы такого радиоцентра нужна хорошая антеннаи граммотно ее размещение.
кто-нибудь в крепости упоминает об развитых антеных полях?
размещать антенну на острове,заросшеим деревьями-неграммотно с точки зрения техники связи-большие затухания будут сигнала.

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #31 : 18 Ноября 2010, 11:50 »
По тексту: похоже составлял по крайней мере и в лучшем случае "околовоенный".
Обороты: "руководство (?!) войсками РККА и пограничными частями возлагается на общевойскового начальника..." , "подъём отряда", "...дать войскам точные инструкции о порядке взаимодействия и взаимоотношений (?!) между пограничными войсками НКВД..."  
Командование, руководство у гражданских.
Подъём отряда по тревоге.
Про взаимоотношения - это про что?!

По меньшей мере легкомысленно подходить к реалиям 70-летней давности с мерками сегодняшнего дня. Терминология то уж точно отличалась от сегодняшнего ново-русского сленга :) Не говоря уже об организационно-штатной структуре. Странно этого не понимать, если занимаешься военной ИСТОРИЕЙ.

"Руководство" - как существительное частый синоним "командования", и не только у гражданских. Кстати, в воспоминаниях часто можно встретить обороты вроде "перед войной я работал начальником связи полка" и т. п.


По крайнем мере легкомысленно предполагать у собеседника недостатки, ему не свойственные.
С реалиями сегодняшнего дня подходят к событиям 70-летней давности другие. ;) Вон даже заъявляют об этом открыто и к тому же призывают, здесь, на Форуме, безудержно пользуя и упомянутый сленг и "свежий" взгляд на реалии и события тех лет. Странно этого не понимать и спроецировать личное непонимание на другого.
Я пока не занимаюсь военной историей, занимаюсь непосредственно военными, о которых оная история - рассказывает всякое, довольно часто поражающее ум и воображение. :) Имеющих или имевших непосредственное отношение к военным, а не умозрительное посторонних, занимающихся военной историей. Только я вас умоляю - не берите пример с тех, кто готов в подобной ситуации завопить графически: "Да он же - всех дилетантами посчитал!!!" Не всех, только явивших явные признаки дилетантского и/или пристрастного подхода. К профессионалам, у меня, всегда присутствует уважение, кем бы они ни были и каких взглядов бы ни придерживались.
Понимаете в чём закавыка: в документах, у военных, не пользуют посторонние синонимы и прочие красоты литературного языка: была, есть и будет специальная терминология для придания чёткого, недвусмысленного и исключающего двойное толкования смысла слов, оборотов, предложений. Военный - не скажет и не напишет синоним существительного "ствол" - дуло, к примеру и для иллюстрации.
В обсуждаемом случае термин "руководство" - это то самое "дуло".
Кстати, надо понимать/знать/различать, (нужное подчеркнуть), что есть у военных должности, которые обозначаются "начальник" того-то или сего-то. И что есть (то есть были до 2004 года ), например, начальники погранотрядов, но командующие погранокругов.  




 
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 11:51 от Dag »
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #32 : 18 Ноября 2010, 12:08 »
В данном случае - замыкается на штаб погранокруга, оттуда - в службу связи Главупра ПВ.  
Оснащение радиосвязью звена заставы-комендатуры не было завершено к началу Войны.  
На заставе, в дежурную смену, входит дежурный связист. Тогда, при наличии проводной связи - телефонист, там где имелась рация - радист. На заставе присутствует отделение связи - связисты.
я правильно понял, что каждая застава (у которых  по штату рация) имела канал радиосвязи сразу на погранокруг? минуя комендатуру и погранотряд?причем с постоянным дежурством радиотелеграфистов?но тогода по штату должно быть больше одного радиотелеграфиста, так как есть еще и проводная связь и не может один боец сутки на пролет дежурить
Нет, неправильно понимаете: у меня в посте специально указано, что в данном случае. То есть когда комендатура в том же здании, что и линейная застава, а штаб отряда в паре километров были. И надо не забывать одну важную вещь: рациями в ПВ накануне войны только-только начили оснащать части и подразделения, поэтому и система передачи сообщений по ним - отличалась или могла отличаться в каждом конкретном случае.  
Обычно рация линейной заставы "замкнута" на штаб отряда, ничего не минуя: комендатура - промежуточное звено и как бы "запасной" вариант передачи сообщений экстраординарного порядка.
Не "постоянное дежурство", а дежурная смена, определённое количество часов. Дежурство - никогда не прерывается, ни днём, ни ночью, ни перерывами на обед, выходными или праздниками: просто одна смена передаёт его другой.  
Предположение - что больше одного - верное, и наряд связиста дежурной смены - не суточный, поменьше.

От себя лично: благодарю за использование уточняющих вопросов. Что дискуссия при этом - продуктивней, так сказать "налицо", по-моему. :)
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #33 : 18 Ноября 2010, 12:15 »
тогда вопрос,а почему в этом конкретном случаи не дать рацию в комендатуру?
почему именно застава?
и еще,где готовили радиотелеграфистов пв нквд в этот год? кто вообще занимался службой связи в погранвойсках в этот период?

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #34 : 18 Ноября 2010, 12:20 »
-Откуда у вас уверенность, что тогда на линейных заставах не было ни отделения связи, ни отделения снайперов?-
Если на заставе будет столько штатных отделений по специальности то кто же будет непосредственно охранять порученный участок границы в нарядах круглосуточно?Ведь всего 64 чел.А протяженность участка не 1 км.
Понимаете в чём дело: срочники, входящие в отделение снайперов и в отделение связи, входят и в личный состав основных пограннарядов, занимающихся непосредственной охраной участка госграницы заставы: дозор, ПН (пост наблюдения) и ЧГ (часовой границы, где отнюдь не один военнослужащий). И не со снайперской винтовкой идут в такой наряд, а с личным вооружением. Снайперскую винтовку берут при действии, как правило по командам "Тревога!" и к "К бою!"
Для пограничных застав вообще свойственно комплексное применение личного состава и овладение срочниками нескольких смежных ВУС. То есть, к примеру, срочник по "расстановке" был снайпером, но на службу, на следующие пограничные сутки ему назначен утренний дозор на Левый фланг и вторая смена ПН на Правый.  Когда он не был непосредственно на службе или готовился к ней, то есть во время, не занятое службой, он - снайпер.
  
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #35 : 18 Ноября 2010, 12:25 »
про снайперов не скажу,а отделения связи точно не было. все связисты входили в управление заставы, на тот момент не было необходимости в таком отделении.

"Точно не было" - это как?!
Связисты входили в первое отделение, которое условно принято обозначать "отделением управления", потому что управляют не они, а НЗ, зампобой, замполит и старшина заставы, а они, связисты - обеспечивают управление.
 
 
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #36 : 18 Ноября 2010, 12:38 »
Может быть удастся совместно разобраться в штате линейной погранзаставы.Типовой штат- 64 чел
-нач заст-1
-пом нач заст -1
-замполит-1
-старшина-1
-связист- 1
-инстр сл собак- 2
-шофер- 1
-повозочный -1
-повар-2
-кав отд- 5
-отд ст пул-9 (2 ст пул-та)
-отд руч пул-7 (3 руч пул-та)
- 3 стр отд-ня- 32
Вероятно при введении -усиленного- штата заставы вводились и дополнительные должности.

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #37 : 18 Ноября 2010, 12:43 »
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла.
Выглядит, по крайней мере странно: резиденты не имели и никогда не имеют радиоканалов для связи с Центром, потому что уже тогда, у немцев, была отлично поставлена система радиоперехвата и резидент, работающий на рации, неизбежно и очень быстро будет засвечен. На рации, вообще-то, работают агенты, а не резиденты. Резидент - это руководитель агентурной сети, организующий её работу и у него выходы на Центр - другого порядка.  
Следующий момент: настолько близко к границе располагать подобную станцию с известными таблицами - это вообще-то нонсенс. Потому что в случае войны, попадание таблиц в руки дешифровальной службы противника - это полный сипец агентурной сети, как минимум, в непосредственном тылу сопредельной стороны.
Не попытка ли это Смирнова выдать желаемое за действительное? При неимении допуска и/или владения нужной, достоверной, (из первых рук), информацией?

Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
Ситуация в 132-ом в ночь на 22 июня: одна рота занимается конвоированием эшелона, одна - охраной спецобъектов на территории БК и в Бресте, в казарме - неполная третья рота, отдыхающая смена, караул по подразделению.
В принципе, могли привлекаться.
Да, для обеспечения работы станции подобного уровня - "местные ресурсы" не задействывают, для избежания утечки информации.
Где-то так.

 
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 12:47 от Dag »
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #38 : 18 Ноября 2010, 12:48 »
про снайперов не скажу,а отделения связи точно не было. все связисты входили в управление заставы, на тот момент не было необходимости в таком отделении.

"Точно не было" - это как?!
Связисты входили в первое отделение, которое условно принято обозначать "отделением управления", потому что управляют не они, а НЗ, зампобой, замполит и старшина заставы, а они, связисты - обеспечивают управление.
 
 
именно это имелось в виду

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #39 : 18 Ноября 2010, 12:50 »
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
У 132 обкв своих проблем с заключенными было выше крыши.Конвойники просто физически не смогли бы выделить людей на выполнение иных задач.
Могли. Отдыхающая смена, неполная рота, отделение - запросто бы.
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"