Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 263437 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #320 : 25 Ноября 2012, 16:45 »
Вопрос дилетанта, - Почему некоторые карточки оформленные у нас на освобожденных военнопленных перечеркнуты красной жирной чертой, а есть без этой черты?
Скорее всего по аналогии с немецким вариантом - у немцев красная диагональная полоса на карточке означала принадлежность пленного к комсоставу.

Вряд ли эта полоса обозначала принадлежность к комсоставу, скорее этой полосой отмечались политически/идеологически опасные военнопленные, т.е. либо коммунисты, либо ведущие коммунистическую пропаганду.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #321 : 25 Ноября 2012, 17:23 »
Вопрос дилетанта, - Почему некоторые карточки оформленные у нас на освобожденных военнопленных перечеркнуты красной жирной чертой, а есть без этой черты?
Скорее всего по аналогии с немецким вариантом - у немцев красная диагональная полоса на карточке означала принадлежность пленного к комсоставу.

Вряд ли эта полоса обозначала принадлежность к комсоставу, скорее этой полосой отмечались политически/идеологически опасные военнопленные, т.е. либо коммунисты, либо ведущие коммунистическую пропаганду.
Это было бы слишком сложно - с политически опасными поступали проще...

Сами немцы пишут про полоску так:
"При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию".


Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #322 : 25 Ноября 2012, 22:51 »
Да, ты прав. Просмотрел карты - комсостав помечался красной полосой, правда, не всегда. У кое-кого имеется просто красная надпись-штамп "Offizier".
С уважением,
Андрей

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #323 : 25 Ноября 2012, 23:12 »
Да, ты прав. Просмотрел карты - комсостав помечался красной полосой, правда, не всегда. У кое-кого имеется просто красная надпись-штамп "Offizier".

Так и есть. А вот с советскими карточками сложнее. Красную полосу видел также и у сержанта, и у рядового. Логику пока не понял.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #324 : 02 Декабря 2012, 20:10 »
Седлецкий Иван Иосифович.По данной карте ряд вопросов.Номер приказа о присвоении звания "лейтенант" не принадлежит ни Калинковичскому ни Смоленскому училищам.И вообще дата приказа 27.06.41 г. Может быть он вообще встретил войну красноармейцем? В 455 сп была масса бойцов призванных в 1940 г Мамлютским РВК. И главное- что означает написанное на нижней строчке первого скана? Имеет ли он какое-то отношение к обороне БК?


Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #325 : 03 Декабря 2012, 08:19 »
Седлецкий Иван Иосифович.По данной карте ряд вопросов.Номер приказа о присвоении звания "лейтенант" не принадлежит ни Калинковичскому ни Смоленскому училищам.И вообще дата приказа 27.06.41 г. Может быть он вообще встретил войну красноармейцем?

Там зачеркнуто " СТ.ЛНТ" с датой приказа от 27.6.41 ...

Среди героических защитников Брестской крепости был двадцатилетний командир стрелкового взвода Иван Иосифович Седлецкий.

Вместе с боевыми товарищами под командованием комиссара Фомина он отражал натиск врага у центральных ворот крепости. Во время взрыва был завален. Вот как он сам рассказывал об этом: «Как только вернулось сознание, первой мыслью было прыгнуть в воду, но я не мог и пошевелиться. Во время обвала у меня был перебит позвоночник. Видел, как фашисты повели на расстрел комиссара Фомина. Больше ничего не помню. Сознание вернулось уже за колючей проволокой фашистского лагеря для военнопленных, что был неподалеку от Бреста. Сырая земля служила нам постелью. Просто удивительно, как выжил. Лишь молодость да забота моих незнакомых врачей, тоже военнопленных, спасли меня от неминуемой смерти».
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2012, 09:01 от КАЮР »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #326 : 03 Декабря 2012, 13:38 »
Седлецкий Иван Иосифович.По данной карте ряд вопросов.Номер приказа о присвоении звания "лейтенант" не принадлежит ни Калинковичскому ни Смоленскому училищам.И вообще дата приказа 27.06.41 г. Может быть он вообще встретил войну красноармейцем? В 455 сп была масса бойцов призванных в 1940 г Мамлютским РВК. И главное- что означает написанное на нижней строчке первого скана? Имеет ли он какое-то отношение к обороне БК?

Да, много нестыковок. По номерам приказа сложно судить, там могут быть ошибки. Дата приказа больше подходит под дату пленения.
Думаю не рядовым он был точно, во всех документах указано лейтенант, вот только скорее всего звание он получил перед началом войны. Не удивлюсь, если и в крепость прибыл за пару дней до того, и кстати вместо 27 июня может быть 17-е...

Или вот Махнач вспоминал:
"Нас, двенадцать молодых лейтенантов, выпускников Калинковичского пехотного училища, направили в распоряжение 455-го стрелкового полка.
В последнюю среду накануне войны мы все явились в штаб полка." Последняя среда - это 18-е июня...

К обороне БК имеет отношение , по его собственным воспоминаниям - группа Фомина. Пленен был скорее всего вместе с основной частью группы после подрывов и захвата участка КК около Трехарочных ворот.

Что касается нижней строчки - "ком. средн. участка Брест-Литовской крепости"... Тут надо сначала распутать клубок с его званиями, датой приказа и прибытия в крепость. Был бы он постарше и долго в крепости - "ком." могло бы означать и "комендант". А так сложно сказать.
Или "командир" в значении "офицер", тогда все логично - 455сп это как раз "средний участок" :)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #327 : 03 Декабря 2012, 13:46 »


Судя по всему , приказом от 27.06.1941 г. лейтенант Седлецкий становился СТАРШИМ лейтенантом  ;)

Для призванного в 1940 году более чем ... кстати , имеет гражданскую специальность ПРЕПОДАВАТЕЛЬ  ???
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2012, 14:01 от КАЮР »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #328 : 03 Декабря 2012, 14:12 »
Судя по всему , приказом от 27.06.1941 г. лейтенант Седлецкий становился СТАРШИМ лейтенантом  ;)

Для призванного в 1940 году более чем ... кстати , имеет гражданскую специальность ПРЕПОДАВАТЕЛЬ  ???

КАЮР, этот документ и те что Юрий выставлял - из одного набора так сказать, данные там одинаковые.
Приказ от 27 июня кто подписывал - Шлиппер наверное ;) ?

про гражданскую специальность - нормально. Когда документами Шульги П.И. занимался, там тоже - парень 1920г.р., тоже призывался из Казахстана и тоже учителем был до войны. Другое время... Кстати, в "казахском" наборе было много людей образованных, для того времени.

И еще, вопрос - стандартный курс пехотного училища в то время на получение звания лейтенанта - сколько по времени? И вроде как были досрочные выпуски перед войной.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #329 : 03 Декабря 2012, 14:23 »
Мутно тут ... попасть в плен якобы С ПЕРЕБИТЫМ ПОЗВОНОЧНИКОМ и дожить до освобождения в 1945 ...  :(

И что-то никто и нигде его не упоминает , кроме как районная газета и документы проверок после плена , опять же записанные с его слов , что воевал в Крепости ... Кстати ... там 3.07 стоит ... дата вступления в должность ? ? ?
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2012, 14:27 от КАЮР »