Автор Тема: Брестская крепость в XXI веке или что останется потомкам.  (Прочитано 255430 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
 Сравнивать заброшенный угол крепости и центр города это всё равно что сравнивать йух с пальцем... Надписи как-то либо по другому можно было восстановить? Нет. Восстановлением занимались опытные художники и реставраторы. Материал тоже использовался недешёвый.
 Кому то просто упоминание Сталина глаза режет. Вот ж точно уважаемый Каюр заметил: не было бы этого - никто бы на эту надпись внимания бы и не обратил.  Да и написавший донос хер Масловский до сих пор не знает где она находится эта надпись. Он даже и близко не знает историю города и крепости. Человек в своей жизни ни разу не работал. Живёт якобы на мамину пенсию (так в декларации о доходах указал). А на самом деле получает гранты за то что всё обсерает.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Я не понимаю в этой всей истории одного! Для чего надписи было восстанавливать? Что это за самодеятельность такая?
Михалыч всё правильно написал, они были свидетельством эпохи! Теперь этого нет... увы. Благодаря стараниям товарища Пицко.

На дворе 21-й век и сегодня существует множество всеразличных бесцветных консервантов, которыми можно было покрыть эти надписи и сохранить в родном виде! И вот это было бы самым правильным решением по сохранению памяти.

Естественно, согласовав все с Минкультом. Никто даже бы и не заметил такой перемены. А так конечно, как вы хотели? Светятся ярче куполов. У одних вызывает раздражение, у других возникают вопросы по законности сих деяний.

По факту оригинальные надписи уничтожены. И кому то с этим теперь жить. Хотя этот "кто-то" не осознает всей тяжести содеянного, упорно изображая спасителя крепости и главного по поддержанию порядка.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2018, 18:58 от Oleg 75 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Кому то просто упоминание Сталина глаза режет. Вот ж точно уважаемый Каюр заметил: не было бы этого - никто бы на эту надпись внимания бы и не обратил.
Что-то и у меня такое чувство.

ИМХО, в 41-м надписи выглядели именно так же аляповато, нарочито выпукло, как и свеженакрашеные.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн PopKorn

  • Участник проекта
  • Сообщений: 272
    • E-mail
Хлопцы разделились :) А я за Петю. Ну подкрасили они надписи, но это меньшее, что можно испортить. Главное - что там будет порядок и жизнь, а не заброшенность и упадок.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Вот при чем тут заброшенность и порядок? Никто не говорит, что порядок - это плохо! Наводят "патриоты" порядок, ну дай вам Ленин здоровья, наводите. Зачем на фасад было лезть? Подкрашивать? Среди "патриотов" есть проф реставраторы? Нет! В этом и суть претензии, понимаете?
Порядок- хорошо!
Испорченные оригинальные надписи - это очень хреново, ребята.
Дай нашим "патриотам" Пизанскую башню подкрасить, они бы для начала ее выровняли под 90 градусов, а потом бы подкрашивали.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Дай нашим "патриотам" Пизанскую башню подкрасить, они бы для начала ее выровняли под 90 градусов, а потом бы подкрашивали.
;D ;D ;D

mikado 5448

  • Гость
Цитировать
А я за Петю. Ну подкрасили они надписи, но это меньшее, что можно испортить.
А надо было не ПОДКРАШИВАТЬ,а как писали выше-РЕСТАВРИРОВАТЬ !
А то напоминает классическое "художник-варвар кистью сонной картину гения чернит и свой рисунок незаконный поверх святых ликов чертит !"
Насчёт гения и святых ликов конечно здесь не по месту,но в целом так.... :-\

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Похоже многие как здесь так и в комментах к различным статьям вообще не понимают, что такое объект историко-культурного наследия. По действующим нормам если здание ИКЦ то даже окно без согласования с Минкультом поменять нельзя. Не говоря уже о вывесках на фасадах, изменении цвета и т.п. Только с этого года перестали требовать согласовывать с Минкультом внутренние (!) работы типа перепланировок, и то не во всех случаях. Нормы общереспубликанские, исключений для БРСМ не предполагающие. То что это во многих случаях не соблюдается, или как в БК на это плюют совсем, это не повод говорить что так и нужно. Если уже здесь любители истории будут говорить что это "нормально", то чего ждать от обычных граждан?

По существу - проблема в БК с точки зрения охраны наследия в том, что до сих пор нет общей стратегии по всему комплексу в целом.
Считать территорию кладбищем, музеем, архитектурным комплексом, памятником фортификации или казармами 1941 года, местом героической обороны?

Крепость внесена в реестр ИКН различными объектами, а не комплексом. Это с одной стороны проблема, с другой - плюс, т.к. крайне сложно прописать общие ограничения для объектов разных исторических периодов и разной степени значимости.
Казарма, на фасаде которой нанесены надписи, внесена как архитектурный объект в составе ИКЦ "Кобринское укрепление". Т.е. охраняется как здание, фортификационный объект, а не как воинская часть образца 1941 года. Это принципиальный момент! Для объекта наследия 19 века надписи "За Сталина" неуместны, фактически они не являются аутентичными для исторического периода, к которому относится ИКЦ.
Если бы объект был внесен как "казарма 19в, место расположения и героической обороны 125 сп 6 сд в 1941 году" с соответствующими обоснованиями - тогда надписи являлись бы составной частью ИКЦ. Надеюсь теперь понятно, что не так с самодеятельностью Пицко ?

В подобных случаях именно для этого перед какими-либо работами и предусмотрена разработка проекта! Достаточно было "освежить" надписи на картинках и отправить в Минкульт. Там отказали бы заранее, указав всё то что написано выше в качестве аргументации. И всё, не было бы проблемы. Аргументы про то что "они же там убрали" не имеют вообще никакого отношения к тому, о чем собственно пишет Минкульт и в чём главная проблема. Ну и плюс "лица в окнах", хотя это изменение временное и демонтируется элементарно.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
На дворе 21-й век и сегодня существует множество всеразличных бесцветных консервантов, которыми можно было покрыть эти надписи и сохранить в родном виде! И вот это было бы самым правильным решением по сохранению памяти.
Абсолютно согласен. Странно, что никто до Пицко это не сделал. И не пришлось бы красить.
Заодно бы територию кто прибрал, а то они наверняка напортачат. Банеры в окнах, еще чего.
Люди пришли и сделали вмеру своего понимания. Вот именно так они понимают патриотическое воспитание. И именно под такое сверху деньги дадут. Не нравится, согласуйте и сделайте по-своему. Иначе выходит собака на сене, хоть "сено" и аутентичное.

По существу - проблема в БК с точки зрения охраны наследия в том, что до сих пор нет общей стратегии по всему комплексу в целом.
Считать территорию кладбищем, музеем, архитектурным комплексом, памятником фортификации или казармами 1941 года, местом героической обороны?

Казарма, на фасаде которой нанесены надписи, внесена как архитектурный объект в составе ИКЦ "Кобринское укрепление". Т.е. охраняется как здание, фортификационный объект, а не как воинская часть образца 1941 года. Это принципиальный момент! Для объекта наследия 19 века надписи "За Сталина" неуместны, фактически они не являются аутентичными для исторического периода, к которому относится ИКЦ.
+1000!
Поэтому пусть рассыпется от времени, ибо на хорошую реставрацию денег нет и не будет. Или кто-то знает, где их найти? Так найдите и сделайте. Мечты мечтами, а жизнь - как есть.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Ну подкрасили они надписи, но это меньшее, что можно испортить. Главное - что там будет порядок и жизнь, а не заброшенность и упадок.
+1
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)