Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: Rostal от 21 Августа 2009, 12:03
-
Итак, принимая за основу что "Дом офицеров"- это казарма 33 опип/75 орб. и последствия работы немецких саперов хорошо видны на фотах постараемся реконстрировать события. Прежде всего как взрывали такие огромные и толстые стены? Способ?
Итак немцы пишут о подносе взрывчатки к окнам (спуске на шнурах или подносе на шестах). Наши пишут о взрыве дымоходов. Через дымоходы взрывать невозможно они узки и извилисты. Эти и многие другие несовпадения можно объяснить.
Итак немцы действовали на крыше. Ya? Если они опустят взрывчатку к окнам и взорвут её чо произойдет? Ни-че-го. Максимум - тех, кто внутри контузит от подрыва ВВ перед окнами. Или поразит осколками если ВВ перемешать с поражающими элементами.
В дымоходы не засунешь...
Я думал что взрывали опуская через вентлюк посреди помещения. Но помимо прочего защитники то говорят именно о дымоходах. Да и люки были заделаны. Да и характер взрывов такой что видно - взрывалась именно стена..
Взрыв происходил внутри стены...Что за пустоты могут быть внутри стены? Достаточно объемные и пригодные для большого количества ВВ (десятки килограммов).Ведь к окну не прикрепишь - красноармейцы быстро собьют.
Вот одна из версий - ПРОДУХИ. Да, эти только эти дыры можно одновременно назвать и окнами и дымоходами (в зависмости от того где находится говорящий). Именно в эти достаточно объемные дыры можно впихнуть ВВ и подорвать его. Более того - рассказы о "печках" (Долотов) можно объяснить тем что продухи взрывались сначала малым количество ВВ чтобы освободить место для большего количества.
Единственная загвоздка - а были ли продухи с внутренней стороны КК в этом секторе? Ну или бойницы какие? По фотам видно что взрывы проходили на одном уровне. ВВ беусловно закладывался сверху - именно поэтому рвали только второй этаж и лишь случайно в одном из секторов рухнул первый.
Есть идеи?
И еще - наиболее сильный взрыв прогремел там где находилось командование Дома офицеров - Фомин и Зубачев...Странная случайность. По такой же странной случайности взрыв в Восточном форту прогремел именно там где находился склад боеприпасов.
-
- Немцы не взрывали напротив окон, а рядом слева или справа от проемов.
- Толщина внутренних стен кольцевых казарм была намного тоньше нежели внешних.
- Продухи были только по внешней стороне.
(http://i056.radikal.ru/0908/af/d3407cdee35c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Перед нами следы мощных подрывов - очевидный эффективный результат! И явное воздействие не изнутри. ВВ было мощным. Не зря защитники ошибочно считали, что это взрыв авиабомбы, а не снаряда. Видимо к ударам снарядов в стену к тому времени они уже привыкли, а здесь бабахало по-круче!
- Никаких случайностей не было. Недостатка в пленных и в достоверной инфы - где штаб, где главный, где склады? У нападавших были и бинокли и стереотрубы и корректировщики и разведчики и снайперы. Все активные очаги сопротивления были "как на ладони".
-
Ефим, а где сделан снимок?
Если взрывать возле стены, то кирпич уйдет внутрь.
Взрывная волна не пойдет в помещение а уйдет в сторону. Именно поэтому в мерзлой земле часто не оставалось вороник. В цхинвале при обстреле Градами не было воронок. Взрыная волна уходила в стороны.
К тому же защитники четко говорят о подрывах "печек".
-
Ефим, а где сделан снимок?
- Стена внутрь дворика полубашни.
Если взрывать возле стены, то кирпич уйдет внутрь.
- Часть кирпича внутрь, часть наружу. Задача подрыва – «всколыхнуть», сдетонировать. Снаряд пробивает, а заряд тротила сотрясает, как бы вырывает часть стены. Если заряд между окнами, то противодействие стен ослаблено. Что держит кладку стены? Дуга перегородок стен между секциями и все…
Взрывная волна не пойдет в помещение а уйдет в сторону. Именно поэтому в мерзлой земле часто не оставалось вороник.
- Волна и уходила в строну, наружу, а от детонации участки стен (обрамление окон) просто осыпались. Это как раз видно по снимкам из крепости.
В цхинвале при обстреле Градами не было воронок. Взрыная волна уходила в стороны.
- А причем здесь Град и Цхинвал? Там, что, саперы-ветераны 45-ой орудовали что ли?
К тому же защитники четко говорят о подрывах "печек".
- Мнения расходятся. Вот четкое мнение одного из них.
Сообщение от АВА от 20.07.09 -
Чей отец сражался на участке кольцевых казарм, примыкавшем к Трёхарочным воротам.
…(со своим пулемётом он контролировал мост), когда основная масса бойцов погибла под рухнушими перекрытиями (отец всё время считал что это была авиабомба).
Ростал, нельзя отвергать версию и о подрыве через дымоходы. Не такие уж они были узкие и кривые, что не позволяли набить их толом на глубину метра в 2-3 от перекрытия кровли. Чтобы потом от взрыва все вынесло наружу. Стены внутрь двора слабей и тоньше мы это уже видим.
(http://i032.radikal.ru/0908/8b/fae5fdd43346.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ефим, а где сделан снимок?
...
Efim, а можно верхний левый снимок полностью и отдельно бросить?
-
Взрывная волна не пойдет в помещение а уйдет в сторону.
... Был же какой-то способ подрыва дотов , когда опускается ДВА заряда и подрывающийся первым отправляет ударную волну вовнутрь ...
... Вот только не помню , немецкая ли это идея ???
-
Так уже относительно недавно выставлялся.
(http://s61.radikal.ru/i173/0908/e5/73816c27ca6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0908/e5/73816c27ca6e.jpg.html)
КАЮР,
Немцы любили и умели с тяжелыми проблемами бороться. Те же "Карлы" не случайно были придуманы. Техническая мысль у них неплохо работала.Там где мы брали "на ура!" - они решали по своим правилам.
-
Итак немцы пишут о подносе взрывчатки к окнам (спуске на шнурах или подносе на шестах). Наши пишут о взрыве дымоходов. Через дымоходы взрывать невозможно они узки и извилисты. Эти и многие другие несовпадения можно объяснить.
Итак немцы действовали на крыше. Ya? Если они опустят взрывчатку к окнам и взорвут её чо произойдет? Ни-че-го. Максимум - тех, кто внутри контузит от подрыва ВВ перед окнами. Или поразит осколками если ВВ перемешать с поражающими элементами.
В дымоходы не засунешь...
Я думал что взрывали опуская через вентлюк посреди помещения. Но помимо прочего защитники то говорят именно о дымоходах. Да и люки были заделаны. Да и характер взрывов такой что видно - взрывалась именно стена..
Взрыв происходил внутри стены...Что за пустоты могут быть внутри стены? Достаточно объемные и пригодные для большого количества ВВ (десятки килограммов).Ведь к окну не прикрепишь - красноармейцы быстро собьют.
Судя по картинке - взрыв именно изнутри стены. Точно не в помещении. Кирпич снаружи не разбросан. А если заряд на веревке качнуть и уложить его в проем окна? Сначала малый заряд напротив окна - вывести из строя защитников, второй - в проем окна. Заметьте, на фото участок кровли крыши слева не сорван и не загнут вверх, а свисает. То есть при подрыве эти, что на крыше могли уцелеть? Похоже, с математикой в смысле расчета мощности взрыва у немцев було все в порядке. Было и время и возможность для экспериментов.
-
Так уже относительно недавно выставлялся.
Так не этот! А из твоей тройной склейки вверху слева!
-
Судя по картинке - взрыв именно изнутри стены. Точно не в помещении. Кирпич снаружи не разбросан.
А где ты на фото видишь "наружу"? Это ведь 2-й этаж, 1-го даже не видно, не говоря про землю.
-
Судя по картинке - взрыв именно изнутри стены. Точно не в помещении. Кирпич снаружи не разбросан.
А где ты на фото видишь "наружу"? Это ведь 2-й этаж, 1-го даже не видно, не говоря про землю.
На тройной склейке вверху справа. Видна часть дороги. Кирпич лежит, словно стена просто осыпалась.
-
Ефим, а где сделан снимок?
Если взрывать возле стены, то кирпич уйдет внутрь.
Взрывная волна не пойдет в помещение а уйдет в сторону. Именно поэтому в мерзлой земле часто не оставалось вороник. В цхинвале при обстреле Градами не было воронок. Взрыная волна уходила в стороны.
К тому же защитники четко говорят о подрывах "печек".
С воронками от "Градов" другая песня. Взрыватель фугасного "Града" проходит через весь заряд, поэтому снаряд взрывается практически над землей.
Стена центрального казeмата на склейке вверху справа выломана до земли. А если напихать ВВ в подъезд, типа что виднеется левее, не будет ли результат похожим?
Раньше на форуме постились:
(http://i048.radikal.ru/0908/2f/3d0890851a40.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i068.radikal.ru/0908/1a/69d727bdf9c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если это - одно место, то в разное время. На склейке второй этаж слева еще цел. Но одно ли? На склейке видны дымовые трубы и не видно телеграфных столбов.
-
Судя по картинке - взрыв именно изнутри стены. Точно не в помещении. Кирпич снаружи не разбросан.
А где ты на фото видишь "наружу"? Это ведь 2-й этаж, 1-го даже не видно, не говоря про землю.
На тройной склейке вверху справа. Видна часть дороги. Кирпич лежит, словно стена просто осыпалась.
Ну так это ефимовские коллажи вводят постоянно в заблуждение :)
Не первый раз, потому что ;)
Я-то говорил про фотку, где внутренняя стена полубашни.
Кстати, про кучу кирпича, это ведь могло быть уже после того, как немцы чуть прибрались, чтобы на них стены не падали.
-
Кстати, про кучу кирпича, это ведь могло быть уже после того, как немцы чуть прибрались, чтобы на них стены не падали.
Судя по снимкам, подрыв был в несколько этапов. На снимках с немцами дорогу могли и подмести, но на склейке фотка явно времен ведения боев, т.ч. там вряд ли. Дымоходы по внешней стене не шли, а бахнуть заряд во внутренней стене так, чтобы снесло внешнюю... Скорее крыша обвалится.
-
Парни, фото кольцевой на склейке Ефима - это участок 455-го, а не 33 оип.
-
В общем понемногу разбираюсь, с помощью наших форумных саперов..
Да, энергию от взрыва (взрывную волну) можно направить в нужную сторону - ВВ укладывается в виде пирамидки, и тогда взрывная волна идет в основание пирамидки. Немецкие противотанковые мины (заряды, набрасываемые на танк) имеют тот же принцип. Нечто применялось и здесь? Техника пока неясна - т.е. они опускали на шнурах или шестах до урояня окон...Потом взрывали..Но как они достигали одновременного подрыва? Ведь волна от рядом взорвавшегося снесет подвешенный заряд который взорвется секнудой позднее?
Еще мысль: защитники говорят о "внезапности" взрыва. Ну да, о внезапности - НО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО БЫЛ НА ПЕРВОМ ЭТАЖЕ! Они не думали что немцы смогут рвануть и на первом.
Неясно по прежнему о подрывах "печек" . Что же Долотов имел в виду?
Неясно и почему так много кирпича наружу полетело.
В общем я отказхываюсь от своего предположения о взрыве внутри стены и о взрыве в каких-либо продухах.
-
Парни, фото кольцевой на склейке Ефима - это участок 455-го, а не 33 оип.
Согласен.
-
Неясно по прежнему о подрывах "печек" . Что же Долотов имел в виду?
Неясно и почему так много кирпича наружу полетело.
Одно другому не машает, взрывы в печках могут быть не связаны с обрушениями стен.
На фотке стремя фрицами видна целая штикатурка на сводах стен казематов. Значит, кирпичи внутрь не летели?
-
Про участок 445 сп вы правильно разобрались.
Немцы прочухали, что сводчатые перекрытия как и внешние толстые стены наиболее крепкие конструктивные элементы
кольцевых казарм. Обратите внимание - они практически выдерживали все взрывы и так во всех зданиях и сооружениях крепости. Их и потом разбирали в последнюю очередь. Даже кровля в этих местах не особо повреждалась. Свод оставался цел, а она как бы "парусила". Край при взрыве воднимался вверх и возвращался назад, обвисал над образовавшимся проемом.
Внутренняя дворовая стена, наоборот, словно обычная облицовка осыпалась при подрывах. Сколько же красноармейцев погибло таким образом... Светлая им всем память!
Мне больше интересно почему в воспоминаниях фигурируют шесты. Т.е. фугасный заряд опускался с крыш на шестах. Почему просто не на веревках? Подкрался к краю крыши стравил на нужное расстояние и...
Может при помощи шестов легче было как-то направлять, перемещать заряд по периметру стены в нужное место. И отодвигать на нужное расстояние от окна или стены. Чтобы не вплотную, а на некотором удалении от стены?! Подобрал несколько воспоминаний защитников именно о том как их подрывали в крепости. Чуть позже размещу.
Вывод - если б Шлиппер и его штаб не обратился за помощью к саперам активные очаги обороны сопротивлялись бы значительно дольше. В принципе это очевидно и без моих выводов :)
-
Неясно по прежнему о подрывах "печек" . Что же Долотов имел в виду?
Неясно и почему так много кирпича наружу полетело.
Одно другому не машает, взрывы в печках могут быть не связаны с обрушениями стен.
Думаю, взрывы в "печках", дымоходах - это тот случай когда фрицы по акустике "вычисляли" места нахождения бойцов. В минуты затишья глухие голоса так или иначе прослушивались в местах прохождения венттруб... Потом дело саперной техники, и взрыв... >:(
Подрывы с фасада зданий это уже уничтожение огневых точек и мест вероятного скопления защитников.
-
Зубр ответил в топике БК:
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3595 : Сегодня в 00:00 » Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
На снимке где три фрица .проем 2 (слева на право) и проем 4 явные следы наружных скосов( след воронки которые говоря что взрыв был снаружи . Что скорей говорит о подрыве здания снаружи ВВ и кирпичиков мало . точнее количество ВВ попробую определить после командировки .Справочник поковырять надо.
============================================
А что внутри? Может есть какие снимки? Интересно, что стенка рухнула, а столб стоит. Направленный взрыв?
-
Вот такое фото есть!И очень похоже,что подрывали(не дом офицеров)этот участок КК через продух.Или?(http://i058.radikal.ru/0908/b6/33bdb60fcaa0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А что за участок? Это случаем не угол выходящий к Щап острову, откуда защитники обстреливали переправу?
-
Это северо-западный участок кольцевой казармы. Сейчас не существует. Вид с Северного острова, через Мухавец. Хорошая огневая позиция. А в воспоминаниях где то было что подтащили пушку к окну и стреляли, так не это ли окошко? Где-то тут переправлялся Бытко. А вдалеке справа полубашня как раз одноэтажная... С уважением. Макс.
-
Т.е та полубашня что видна - это не полубашня у Тереспольских?
Тогда откуда надо было вести огонь чтобы получилась подобная пробоина? Получается что позиции тяжелой артиллерии - к востоку от БК?
-
Т.е та полубашня что видна - это не полубашня у Тереспольских?
Тогда откуда надо было вести огонь чтобы получилась подобная пробоина? Получается что позиции тяжелой артиллерии - к востоку от БК?
То же место в дугих ракурсах.
(http://i014.radikal.ru/0908/bf/f4fecb7a1618.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/0908/d9/ba4659619a86.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что на фото? Вид через Холмский мост или все же наружняя сторона "Дома офицеров"? Если "Дом", то подрыв приходится напротив арок.
(http://s57.radikal.ru/i157/0908/a6/317755868a49.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Igor25 на фото вид с моста к Холмским воротам!Т.е. выходим из Холмских ворот в направлении Южного осторова и поворачиваем на право!Три атки, которые видны на фото,можно занаблюдать и сегодня!
-
(http://)
-
(http://)
Это только я фотку Зубра не визу?
-
http://lib.rus.ec/i/17/70517/_34.jpg http://lib.rus.ec/i/17/70517/_35.jpg вот эти парни наверно и работали в крепости. Игорь сейчас прочитал все по теме ,что вы дискутировали .А выходит , что мне добавить практически нечего. Единственное заряды были около 6000 грамм , подрыв производили на уровне оконных проемов . Конкретно по дому ком состава подрыв производили с снаружи в 5 отсеке скорей всего приземлилось ,что крупное Авиа или снаряд от 120 мм.
-
1.Судить по фотографиям которые вылажены сейчас и дать точную оценку очень сложно по той самой причине .что производилась уборка данной территории видно к приезду Гитлера .Дорожки расчищены ,кирпичик сложен ручками в кучки,остатки не обрушившийся стены убраны, подтащили технику, поставили решетки на окна- короче как в театре .
2.Но при всем при этом можно определить эпицентры взрывов. 1-й в районе 2 отсека,2-й в районе 4 отсека 1-го окна с лева. Следы наружного взрыва явственно видны.
3.Сильное обрушение это может быть скорей всего от попадания авиа бомбы или снаряда крупного калибра .Хотя не исключаем ,что это следствие подрыва, но внутри здания т.к листы металлической крыши остались на месте, при наружном подрыве их бы сдуло даже при малом количестве ВВ (1,5-2кг).Даже предположили ,что это был тот самый эффективный взрыв после которого подавили сопротивление на этом участке обороны.Подрыв этого отсека производился внутри скорей всего через пролом в крыше.Через печку такое количество по быстреннькому не запихаешь .
4 Все представленные вами варианты могли иметь место и имели таким быть , только в каком порядке , и в каком месте.
Если есть у кого нибудь фотографии более раннего срока этого места буду очень благодарен.
-
Единственное заряды были около 6000 грамм , подрыв производили на уровне оконных проемов .
А ты сделал поправку на метровую толщину стены?
листы металлической крыши остались на месте, при наружном подрыве их бы сдуло даже при малом количестве ВВ (1,5-2кг).
Про то и говорю, взрывная волна однозначно не шла вертикально снаружи стены, значит, заряды были НЕ НАПРОТИВ окон.
Следы наружного взрыва явственно видны.
3.Сильное обрушение это может быть скорей всего от попадания авиа бомбы или снаряда крупного калибра .Хотя не исключаем ,что это следствие подрыва, но внутри здания
Против взрыва изнутри два возражения:
1) обрати внимание на целую штукатурку сводов внутри,
2) при внутреннем взрыве волна, идущая вверх, давит на радиус потолочного свода изнутри, идущая вниз - снаружи на радиус потолочного свода первого этажа. Трудно сказать, что первым развалится.
Прикинь вариант - в/в в проеме окна на глубине в полметра. И крыша, и внутренние стены не пострадают.
-
1.Конечно же я кирпичики посчитал.При тех условиях и желаемый результат ,который хотел достигнуть противник это среднее кол-во закладки ВВ.Притом при всем я уже говорил , что там производились работы и непосредственной картины после самого взрыва не увидим мы не видим .Скорей всего там демонтировали самые опасные глыбы стен я в этом почти уверен.Также мой друг сказал только посмотрев мельком на фотографию -Тут поработал "художник"даже решеточки в окна запихнул-признаться я тоже на это внимание обратил.
2.Сильное обрушение я имел ввиду на втором снимке(где техника) .Почему думаем ,что ВВ ,то как я помню где-то там лестничный марш(правда точно не знаю, да и в крепости был 2 года назад последний раз).А это уже может поменять эффект взрыва (взрывная волна пойдет уже по другой схеме).Да и штукатурка могла не пострадать из-за по многим причинам .Если хочешь могу перечислить отдельно.
"Прикинь вариант - в/в в проеме окна на глубине в полметра. И крыша, и внутренние стены не пострадают."-к таком выводу и пришли . Прости что плохо описал все время "прыгаю" опять на 10-15 дней пропаду.
-
На снимке видно еще одно место подрыва второго этажа! Совсем рядом с известным местом подрыва казарм 445 сп, оказывается был взорван еще один проем.
(http://s16.radikal.ru/i191/0911/db/b5c0ac88f090.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/0911/47/51fd09991876.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На снимке видно еще одно место подрыва второго этажа! Совсем рядом с известным местом подрыва казарм 445 сп, оказывается был взорван еще один проем.
(http://s48.radikal.ru/i119/0911/47/51fd09991876.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если я правильно понимаю излом стены казармы, это здесь?
(http://s54.radikal.ru/i145/0911/8b/e2bb7a4ed098.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А как вам это нравится? Левее Бригидских ворот.
(http://s44.radikal.ru/i106/0911/03/db8938766fe7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если я правильно понимаю излом стены казармы, это здесь?
Да. Другого такого места не может быть.
-
А как вам это нравится? Левее Бригидских ворот.
Слева от Бригидских! ;) См. сообщение от 28 июля 14;39
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg8093#msg8093
Да. Другого такого места не может быть.
Там как раз с внешней стороны полубашня. Тут и был самый сильный очаг обороны: обзор, сектор обстрела и было где людей расположить.
-
Благодаря "Грыму" появился новый снимок с местом подрыва 445 сп со стороны 3-х арочных ворот!
-
Там как раз с внешней стороны полубашня. Тут и был самый сильный очаг обороны: обзор, сектор обстрела и было где людей расположить.
Да. Только ты фотку западной полубашни выложил. Ибо она единственная была одноэтажной.
-
Батюшки, обознамши!
Спасибо, Василий!
Исправляюся!!! ;)
-
Подрыв 44сп? отличается от 445 и 33. При целых перекрытиях полов второго этажа, разрушены куски потолочных. Вот это уже похоже на заряды между окном и крышей , то есть в продухах, но как заталкать его туда и зачем, ведь в окно проще?
-
Благодаря "Грыму" появился новый снимок с местом подрыва 445 сп со стороны 3-х арочных ворот!
Еще ракурс на разрушение казарм 455сп с воронкой от Карлы на переднем плане...
(http://s44.radikal.ru/i105/0911/c9/bd7251eb04cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще ракурс на разрушение казарм 455сп с воронкой от Карлы на переднем плане...
Откуда? Очень похоже на скан книги J.Sroka "Brzest nad Bugiem". В смысле, откуда у тебя полный скан и можешь ли поделиться?
-
Оно и есть.
См. личку ;)
-
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.
В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался
В этом ли месте? Вроде как ближе к Холмским показывали. Еще раз внимание на верхние окна. Два окна заложены или это мусор? Похоже на закладку. Значит оттуда стреляли в направлении Б. дворца. Кто? Когда? Оставшиеся после ухода Фомина, >23.06. И очень мешали фрицам. Левое окно наполовину разрушено, => вряд ли склад, горевший 22.06.
(http://i002.radikal.ru/0911/8d/e1c223c76a85.jpg) (http://www.radikal.ru)
[/quote]
-
Судя по имеющейся у меня инфе, склад бп был именно в этом месте. Кто-то говорит - на 1-м этаже, кто-то - в подвале.
Окна заложены кирпичной кладкой, видимо еще нашими саперами до войны. Заложенное окно на первом этаже (на некоторых фотках это хорошо видно) старались даже сделать одинаково со стеной, т. е. выводили бордюры.
Вроде как ближе к Холмским показывали.
Если ты имеешь в виду разрушенную стену сразу слева от Холмских - то сразу после войны она еще была цела. Развалена была часть стены где-то справа от полубашни. Посмотри аэрофото Темина от 1944 г., там это видно.
-
Судя по имеющейся у меня инфе, склад бп был именно в этом месте. Кто-то говорит - на 1-м этаже, кто-то - в подвале.
Окна заложены кирпичной кладкой, видимо еще нашими саперами до войны. Заложенное окно на первом этаже (на некоторых фотках это хорошо видно) старались даже сделать одинаково со стеной, т. е. выводили бордюры.
Склад (крупный) логичнее делать в месте с хорошим подходом и не в центре расположения личного состава. Край к/к очень даже подходит. Взрыв - почему нет? У меня нет фоток, позволяющих оценить маштаб данного разрушения. Сравнить до и после. А окна второго этажа... Не кажется мне, что это кирпич. Слишком крупные ?блоки? и слишком неровно. Скорее, подготовка для ведение огня. Можно было сделать и после взрыва. Благо, рядом остатки склада. А что Фомин не всех увел из изолированных отсеков, почти наверняка. Позиция там ну ни чем не хуже Дома офицеров.
Такого вроде не было. 44сп?
(http://i067.radikal.ru/0911/03/512e2f3df3ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Классный снимок, igorg25!
Еще раз убеждаюсь, что это также подрыв на месте обороны неизвестной нам группы защитников в западной части БК!
-
Классный снимок, igorg25!
Еще раз убеждаюсь, что это также подрыв на месте обороны неизвестной нам группы защитников в западной части БК!
И, с большой долей вероятности, после падения 333сп, откуда крыша 44сп простреливалась.
-
У меня нет фоток, позволяющих оценить маштаб данного разрушения. Сравнить до и после. А окна второго этажа... Не кажется мне, что это кирпич. Слишком крупные ?блоки? и слишком неровно. Скорее, подготовка для ведение огня. Можно было сделать и после взрыва. Благо, рядом остатки склада.
Найду крупное фото - скину. Там четко видна кирпичная кладка.
Окна в ходе боев, конечно, закладывали. Но мне кажется, удобнее оставлять амбразуру снизу, чем вверху. Хотя - все может быть...
-
Похоже на закладку. Значит оттуда стреляли в направлении Б. дворца. Кто? Когда? Оставшиеся после ухода Фомина, >23.06. И очень мешали фрицам.
По расположению 84 сп долбали прямой наводкой со стороны госпиталя, двор простреливался из костела. Все перебрались сначала в Инженерное управление, затем пободавшись за Белый дворец, в казармы 33инж. Фомин, готовился к прорыву через 3-х арочный мост. ВРЯД ЛИ кто-то был оставлен в этом месте в конце кольцевой (загодя быть отрезанными???) Хронология обороны (при всей хаотичности происходящего) показывает, что все силы, находившиеся в крепости стремились к объединению. Это давало красноармейцам в их тяжелейшем положении хоть какое-то чувство организованной обороны, взаимной поддержки.
Вероятнее всего, заложенные крипичом окна - огневая позиция немцев, оборудованная ими после захвата этой части казармы. Это более логично, нежели идея, что там были оставлены отчаянные храбрецы, для обстрела двора крепости(?) Можно, конечно допустить, что там могли оказаться отрезанными какие-то бойцы и забаррикадировали окна кирпичами и был локальный очаг обороны. Но слишком не выгодная позиция при возможности доступа противника со всех сторон.
-
Найду крупное фото - скину. Там четко видна кирпичная кладка.
Окна в ходе боев, конечно, закладывали. Но мне кажется, удобнее оставлять амбразуру снизу, чем вверху. Хотя - все может быть...
Закладывали окна чем придется (см."Штурм БК). Цель - приблизится к наружному краю толстой стены для расширения сектора обстрела. На какой высоте от пола расположены окна? Сделать широкую амбразуру внизу закладки было технически сложно при тех средствах.
ВРЯД ЛИ кто-то был оставлен в этом месте в конце кольцевой (загодя быть отрезанными???) .
Легко. Ландышев тоже уводил людей, но ушли не все. Кто-то не получил приказ, кто-то прикрывал отход. Истина в том, что бойцы зачастую не знали, что творится в соседнем каземате.
Вероятнее всего, заложенные крипичом окна - огневая позиция немцев, оборудованная ими после захвата этой части казармы. Это более логично, нежели идея, что там были оставлены отчаянные храбрецы, для обстрела двора крепости(?)
Как вариант.
Можно, конечно допустить, что там могли оказаться отрезанными какие-то бойцы и забаррикадировали окна кирпичами и был локальный очаг обороны. Но слишком не выгодная позиция при возможности доступа противника со всех сторон.
История обороны пестрит локальными участками сопротивления. Позиция абсолютно идентичная Дому офицеров с обалденным сектором обстрела, (-) невозможность прорыва, (+) склад боеприпасов (не все же взорвалось). Там, где заканчиваются большие окна (4 шт.), думается, есть сплошная стена-переборка.
-
Похожих кладок-амбразур из кирпичей, вроде больше нигде в цитадели не замечено. Оборудование подобного места сродни долговременной огневой точке. Не в интересах защитников было "дразнить" немцев такими амбразурами. Их немцы блокировали и пытались уничтожить в первую очередь. Этот участок по аналогии с крыш не подорвали. Почему?
Версии: 1. Если оборонялись наши, но быстро ушли оттуда либо к 25-26 июня все уже погибли.
2. Амбразуры немецкие
-
3. Заделка - не кирпичная. Ящики? В 33ип и 445сп даже матрасы в дело шли. Set грозился фото скинуть, подождем, увидим.
-
Парни, я дико извиняюсь, но фотку смогу скинуть только в понедельник утром, т. к. произошла непредвиденная заминка с техникой.
3. Заделка - не кирпичная. Ящики? В 33ип и 445сп даже матрасы в дело шли.
Про ящики - очень интересно! Ящики от б/п? Кажется, Долотов вспоминал, что окна закладывали еще и для того, чтобы не было видно происходящего внутри казармы.
Дурасов (если не ошибаюсь) писал, что в этой части КК стояло немецкое орудие, скрытое углом стены и стрелявшее по казарме 33оип.
-
Конец КК 84сп
(http://s53.radikal.ru/i140/0911/5a/aed92e409a25t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0911/5a/aed92e409a25.jpg.html)
-
Спасибо, Set!
Окон, к сожалению практически не видно, но вроде как кирпичом заложены?
Зато хорошо видна решетка ограждения, которой коснулись в соседней теме :D
-
Конец КК 84сп
Андрей, это полное фото или вырезано откуда-то?
-
Отлично! То, что я принял за крупные блоки (ящики), похоже, попытка воспроизвести рисунок стены на кирпичной заделке. Тема забаррикадированных окон снимается. А место, тем не менее, хорошее.
-
Вася, это цельное фото, оно есть в старой pdf-ной подборке фотографий БК, ссылку на которую выкладывал Akai на старом форуме.
-
Да, Ефим, окна, целиком не видно, но кирпичная закладка просматривается, ну и решетка на первом плане во всей красе :)
Если Игорь прав, и тему окон можно закрыть, то вопрос о том, что же здесь так рвануло? - остается.
-
Рвануло - да. Но картинка взрыва очень интересная - словно рвануло на втором этаже. Склад (крупный) вполне логичен на первом, но патроны стены не разнесут. Гранаты, снаряды, взрывчатка? Прежде, чем конкретно говорить, найти бы фотку с "до того как". Кстати, закрытие темы забаррикадированных окон не снимает возможность сопротивления. Фомин не смог как следует даже организовать переход в 33ип (их там встретили огнем свои же), так что часть людей вполне могла остаться неоповещенной и, когда немцы заняли р-н ворот, отойти в дальний угол к/к к складу. И кто сказал, что именно этот склад подожгли? Есть фотка с дымом западнее Холмских, (не там ли бойцы 132об получали гранаты на складе 84сп? уж точно они не бегали в восточную его часть), есть схема со складом возле Холмских....
-
Рвануло - да. Но картинка взрыва очень интересная - словно рвануло на втором этаже. Склад (крупный) вполне логичен на первом, но патроны стены не разнесут. Гранаты, снаряды, взрывчатка?
...И кто сказал, что именно этот склад подожгли? Есть фотка с дымом западнее Холмских, (не там ли бойцы 132об получали гранаты на складе 84сп? уж точно они не бегали в восточную его часть), есть схема со складом возле Холмских....
Все-таки я не уверен, что здесь в конце КК был взрыв склада. Сколько надо снарядов завести на склад, чтобы так разворотило? Остаюсь при своем мнении – эта часть казармы при поляках так и осталась в стадии разбора из-за лихолетия 1939 года. Не исключено, что, как и в случае с Белым дворцом сюда попала бомба. Возможно, парочка попаданий при артобстреле крепости в 1941г. тоже добавили «свежие» разрушения.
По поводу дымящей казармы 84 сп приглашаю в тему "Ассоциаций "Что, где, когда?"
-
Изучая старую польскую фотографию меня поначалу смутил большой перепад в стыке казарм (уровень первого этажа значительно ниже чем там где судя повсему находилась кухня). Такой же перепад есть и в Южной части казарм. Определившись с местом съемки, заподозрил, кажется там есть еще место подрыва?! И в этом месте на стыке КК кто-то упорно держал оборону, не сдаваясь!
(http://i022.radikal.ru/0912/50/fb8db0d0e87dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0912/50/fb8db0d0e87d.jpg.html)
-
Очень похоже на подрыв.
Таких перепадов несколько: еще один в р-не Тереспольских (не оно ли справа-внизу?) и вроде как в р-не 33ип. Уточнить бы.
-
Справа внизу, именно так. Т.е. кольцевые казармы условно состоят из 2-х частей: Основной и Западный - стыкующихся на южном участке перед Тереспольскими (куда перстует Вася :) ) и на северо-западном угловом (где предполагаемое место подрыва. Судя по снимкам построены они и в разное время и и разного кирпича. Западный участок - кирпич (стены казарм) более темные и выглядят более ветхими, а Южная, Юго-Восточная в ряде мест как новенькие (я не о местах где подремонтировано в послевоенное время).
-
Может у тебя где на фото есть. Ростал ищет место, где такой же перепад на крыше на прямолинейном участке казарм. Я предполагаю участок 33ип восточнее подрыва. Может с восточным сектором та же история, что и с западным?
-
(http://s006.radikal.ru/i213/1001/68/1600006858bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Часть 1-я. Про подрывы в воспоминаниях защитников.
ЖИГУНОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ, рядовой, писарь штаба 84-го стрелкового полка.
После нескольких дней обороны красноармейцы, находившиеся по ту сторону реки, закричали, что по нашей крыше ходят немцы (сами они не имели возможности обстрелять их: не было патронов).
Утомленные люди не падали духом, зорко смотрели за врагом, но усталость брала свое, и красноармейцы то и дело «клевали» носом. Я, как мог, веселил бойцов: ходил ночами по отсекам, толкуя о том, о сем, предупреждал, что в нашем положении необходима бдительность, что надо быть начеку, иначе немцы могут забросать нас гранатами.
В один из дней обороны гитлеровцы затащили на крышу взрывчатку и начали взрывать второй этаж. После первого взрыва все бросились к окнам, там нас встретил пулеметный огонь. Немцы вторично произвели взрыв, на этот раз в другом месте.
ФИЛЬ АЛЕКСАНДР МИТРОФАНОВИЧ, рядовой, писарь 84-го стрелкового полка, группкомсорг.
Тогда немцы попытались пробраться в наш тыл по чердакам со стороны Тереспольской башни. Им удалось произвести несколько взрывов через дымоходные трубы, но потом мы ликвидировали врагов. Бойцы решили сделать засаду за трубами. В случае надобности можно было использовать пролом в крыше, чтобы остаться в тылу врага и открыть по нему огонь. Мы забросали группу немцев гранатами.
КОШКАРОВ ПЕТР ПАВЛОВИЧ, политрук, помощник начальника Отдела политической
пропаганды 42-й стрелковой дивизии по комсомолу.
И вот, когда мы поднялись на чердак, сразу же, метрах в 15-20 от себя, заметили занятых работой фашистов, переодетых в красноармейскую форму. Они спускали на шнурах нитротол к окнам первого и второго этажей казармы, откуда строчили наши автоматы. Фашисты о чем-то переговаривались между собой. Я прижал палец к губам, приказывая соблюдать тишину. Мы были уже совсем близко, когда один из негодяев обернулся, в недоумении вылупил на нас глаза и вдруг заорал, словно собака, получившая удар. Но поздно. Мы крепко чесанули их из пяти автоматов так, что только лоскуты полетели. Сняли с них гранаты, кинжалы, фонарики, автоматы, забрали взрывчатку, патроны.
…Спускаясь, красноармеец толкнул меня в плечо, чтобы я остановился: он показал мне на
пробирающихся по развалинам второго этажа четырех фашистов. Мы спрятались за колонну, а когда они поравнялись с нами, красноармеец ударом приклада разбил голову двоим из них, а третьего схватил за горло и стукнул головой о колонну так, что гитлеровец сразу отдал богу душу.
НУРИДЖАНЯН СОС ВЕНИАМИНОВИЧ, сержант, помощник командира взвода 5-й роты 84-го
стрелкового полка
6 июля рухнуло здание, где мы находились. Наверно враг минировал его и взрывал. Многие остались под развалинами.
-
Именно в этой теме почему-то данного снимка не оказалось?
-
К 26.06 немцы контролировали територию напротив казармы-33, значит ,теоретически, они могли продвигаться вдоль внутренних стен -33 и закидывать окна гранатами, а затем заложить взрывчатку в окна 1-го этажа. Подрыв первого этажа был бы гораздо результативнее. Что им помешало? Решетки на окнах, или кто-то все же простреливал пространство у стен -33?
Про заряды на шестах. Закинуть заряд внутрь окна веревкой не просто, решением может быть Г-образный шест, короткий конец которого с зарядом заталкивается в окно.
-
Скорее всего мешали решетки+ заложить заряд в оконный проем, запалить запальный шнур не секундное дело, опять же защитники услышав движения могли и гранату в окно метнуть.+ подрывы проводились не с целью разрушения здания, а уничтожения огневых точек. Из окон второго этажа наилучший обзор и сектор обстрела.
-
А не могли ли подрывы проводиться не с крыши, с по мощью шестов, веревок, а в чердачном помещении? Заряд закладывается в районе стыка наружной стены и потолочного перекрытия (в месте 2 этажа откуда ведется наиболее интенсивный огонь). Причем подрывы могли производиться с использованием зарядов направленного взрыва, по типу кумулятивных( подобные применялись в Бельгии при штурме фортов в 1940 году), это объясняет целостность кровли, аккуратный вывал кирпичей наружу.?
-
Потолочные арки не повреждены.... Снести стену взрывом сверху не разрушив арки? Если только в КК-44?
Пересмотрел фото:
на окнах первого этажа КК-33 довольно мелкие решетки -> подрывы на втором этаже,
а на входе подрыв до земли -> взрыв в дверном проеме?
на первом этаже КК-455 гаражные проемы = большое свободное пространство, непригодное для подрыва стены -> подрывы на втором этаже.
на окнах первого этажа КК-44 решеток нет, но форма разрушений - иная, чем в КК-33, 455.
-
Там где подбитый Т-38, скорее даже не в дверном проеме, а внутри подъезда.
В общем, могли после подрыва огневых точек на втором этаже, пару гранат в подъезд, затем бегом ящик с зарядом под лестницу и ...
-
...опять же защитники услышав движения могли и гранату в окно метнуть. + подрывы проводились не с целью разрушения здания, а уничтожения огневых точек. Из окон второго этажа наилучший обзор и сектор обстрела.
Подрывы начались когда у защитников практически закончились боеприпасы. До этого они хоть как-то умудрялись контролировать ситуацию, поднимались на чердаки и.п.
Подрывы не только в местах активных огневых точек, а скорее там где по данным разведки (пленных) были центры руководства...
-
Все верно, там где находились командиры боевых групп, там наиболее стойко и сражались.
-
Может кто лучше видит,там у столба броник стоит вроде как с пушкой в сторону Церкви. Стало быть, как минимум, у этого пушку не свинтили... А вроде как о нем шла речь...
-
У 2-х дошедших до нас снимков с БА-10 пушки, действительно на месте...
Может произошла путаница? Был снят пулемет Дегтярева с Т-38 и это отложилось в памяти...
Либо 3-тий "обезпушечный" броневик не попал в объектив и только (не от него ли висит бронеколпак на пушке другого)???
В любом случае наличие 2-х бронемашин у центра дислокации штаба Фомина-Зубачева лишний раз доказывают об их активном поначалу использовании...
-
Что интересно к визиту фюрера и дуче, БА-10А подбитый у 33 инж. немцы за чемто оттащили от стены казармы и немного по улице, на БА развернута башня, сняты колеса.
Для большей живописности???
-
Может колеса пригодились уже на другой машине (типа перебрали из 2-х одну и далее шпацирен геен на трофейном броневичке...) :P >:(
-
Надеюсь "Сэт" не против, что сюда в профилирующую добавлю.
(http://i073.radikal.ru/1009/81/0fa867b2a680.jpg) (http://www.radikal.ru)
Наверное такие "чушки" подвешивали при подрывах на шесты?
http://s001.radikal.ru/i196/1009/ca/97f4aa64a277.jpg
-
не помню было или нет......
(http://i081.radikal.ru/1009/32/bcc7de942444t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1009/32/bcc7de942444.jpg.html)
Из этого снимка на предыдущей 8 стр. вверху увеличенный кусочек с танкеткой Т-38, что напротив подрыва...
-
Не так давно на форуме был интерес, могли ли быть пушки закатываться внутрь казарм?
Как видим, от Трехарочных начиная с середины КК, на этом участке до здания 333сп на первом этаже шли широкие проемы. Это явно осложняло оборону на этом участке – все простреливалось насквозь со стороны клуба… Гитлеру показали все основные узлы сопротивления, возвращаясь с Северного острова, проехали и мимо 445сп где держались Зубачевцы…
(http://s43.radikal.ru/i099/1101/fe/2300da2e0e5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i048.radikal.ru/1101/2c/aff909fcd682.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i322/1101/b9/a76c2043d733.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как один из вариантов подрыва, он, конечно, подходит не ко всем взрывам казарм. Крыши в оборонительных постройках 19 века имеют двусторонний уклон для отвода дождевой и талой воды, находящийся на стыке сводов двух соседних казематов. Даже незначительный заряд взрывчатки, заложенный у лицевой стены в это уклон, как раз и даст эффект видимый на некоторых снимках – вывал лицевой стены без особых разрушений соседних участков. Тут надо привести один факт: лицевые стены особо не перевязаны с поперечными стенами, на которые опираются своды, иначе при обрушении стен под обстрелом неминуемо обрушились бы и своды. Ну, думаю, всё будет понятно по рисункам :).
(http://s15.radikal.ru/i189/1101/f5/cb5b5f22f1f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/1101/09/b6d2f8c59029.jpg) (http://www.radikal.ru)
А по втягиванию пушек в казарму – думаю, что это боле чем возможно, ведь они и так при постройке приспособлены к установке и втаскиванию в них орудий.
-
"Чиф", насчет уклона рассуждения интересные, но...
Но известно, что немцы опускали (подводили) заряд на шестах (по типу как удочка у рыбака, куда захотел, туда и забросил). Саперы-подрывники находились при этом на плоской КРЫШЕ чердака, потому как СКАТНАЯ металлическая кровля к тому времени была вся практически сорвана при предыдущих артобстрелах. Где-то так...
Место подрывов определялось по активности очагов обороны, показаниям пленных и ПРИ ПРОСЛУШИВАНИИ ВЫТЯЖНЫХ ТРУБ ВОЗДУХОВОДОВ. Достаточно разведчикам во время затишья подежурить у такой трубы и по приглушенным голосам с нижних ярусов (этажей, подвалов) каземов, точно определить какой участок подрывать...
-
проштудировал немного литературы по сап,делу. пришол к выводу:взрывали между арками :опускали стандартною (треху)3кг для расшатки стенки у слияния арок, там связать кирпич не особо както.у потом усилинным зарядом рвали остальноеное. рвали скорее одновременно по всему фасаду:после первого взрыва люди как правило от окон и проемов отбегают,вдруг будет второй,ну и ифект неожиданность,шок,паника,люди в прострации и паники,воля сломленна, а там и штурмовать можно, есть небольшой опыт в Грозном В августе96 дома тоже на слоеный пирог похожи были
-
НУ ВОТ И ПОДТВЕРЖДЕНИЕ:-Здание Дома офицеров,словно заноза,мешала операциям по зачистке Северного острова.Части Вермахта постоянно поподалипод продольный огонь Красной Армии.81-й штурмовой батальон Вермахта получил задачу уничтожить здание.Подрывники,взобравшись на его крышу и привязав к длинным шестам мощные взрывные устройства,опустили шесты на уровень окон,после чего была дана команда на подрыв.--ПОСЛЫШАЛИСЬ КРИКИ И СТОНЫ РАНЕНЫХ РУССКИХ,(ЗАПИСАНО В ОТЧЕТЕ ДИВИЗИИ)-НО ОГОНЬ РУССКИХ ПРОДОЛЖАЛСЯ. В каждой арке по два окна вот между ними и распологался усиленный заряд.взрывом выворачивало все.поэтому и штукатурка на потолке цела.
-
Вот Александр64, обнародовал это фото
(http://s003.radikal.ru/i204/1110/ea/17d494bde245.jpg) (http://www.radikal.ru)
А не кажется, что немцы, нелогично казарму подрывали?
Ну не так штурмовая группа действует. Нахрена лезть на крышу рискуя попасть под обстрел из пкт.145 и рвать наружную стену второго этажа? Ведь логичнее, проще и эффективнее пройти у внутренней стены казармы (огонь защитников подавлен обстрелом из пулеметов и 5см. пушек от Б. Дворца) и заложить нужное кол-во взрывчатки внизу у стены. Вынесет первый этаж, обрушится второй, да и подвал развалит.
Ну а если влезли на крышу, логичнее пробить отверстие в перекрытии (как наши при штурме кухни поступили).
Какие мысли?
-
стандартно вообще то, в вытяжные трубы заряды опустить и ........... шок, измена...........
-
В том и дело, что взрывали не в трубах, а у наружной стены у окон....
-
Есть же ветка про подрывы казарм.... >:(
-
Ну, да "Как подрывали Дом офицеров"?.
А почему именно так? И не только дом офицеров?
В общем модератор при желании может перенести или стереть.
-
Есть же ветка про подрывы казарм.... >:(
Именно.
Видимо, у защитников еще хватало сил и патронов, чтобы двор держать под обстрелом, а у неглупых немцев опыта рвать именно с крыш. На тот момент ВФ сидел в глухой осаде, в п.145 патронов (если верит, что там вообще кто-то из защитников еще находился...)
Рвать со стороны двора? А если защитники в это время в другом месте, в другом крыле, у наружних стен КК?
Думаю, что подрывники (как и везде сначала разведка!) - прослушка по дымоходным и фановым трубам (приглушеннх голосов в конкретных местах казарм) потом уже подрывали наверняка. А вообще, конечно у них предостатточно было сведений от пленных кт и где находится.
Прошу перенест пост в "Как подрывали Дом офицеров" :P
-
Лейтенант Шнайдербауэр о боях в крепости.
"Эти метры превратились для нас в сплошной ожесточённый бой, не стихающий с первого дня.
Всё кругом уже было разрушено почти до основания, камня на камне не оставалось от зданий...
Сапёры штурмовой группы забрались на крышу здания как раз напротив нас. Уних на длинных шестах были заряды взрывчатки.
Они совали их в окна верхнего этажа - подавляли пулемётные гнёзда врага, но почти безрезультатно - русские не сдавались. Большинство их засело в крепких подвалах, и огонь нашей артиллерии не причинял им вреда.
Смотришь, взрыв, ещё один, с минуту всё стихло, а потом они вновь открывают огонь"
-
Это выдержка из отчетов и архивных фондов 4-й Армии вермахта
по взятию Брест-Литовска
26.6
На главном острове 81-й сапёрный батальон провёл заранее подготовленный большой взрыв; из дома, у которого боковая кирпичная стена метровой толщины была вдребезги разбита, было выведено приблизительно 450 пленных, часть из них принадлежала школе коммунистических руководителей. Таким образом был устранен фланкирующий обстрел северного острова. Поэтому сразу после этого могла быть так проведена зачистка северного острова, так как из очагов сопротивления остался только восточный форт. Взять его средствами пехоты было невозможно, так как из глубокого рва с многочисленными капонирами в контрэскарпе и из подковообразного двора вёлся мощный винтовочный и пулемётный огонь, поражавший каждого приближающегося.
В дополнение
Чтобы положить конец фланкирующему огню по северному острову из "Дома Офицеров" на главном острове, что оказывало очень неприятное действие, 81-му сапёрному батальону было поручено группами взрывников очистить этот дом и другие части. С крыши дома заряды взрывчатки были подведены к оконным проёмам и приведены в действие; были слышны крики и стоны раненых взрывами русских, но они продолжали стрелять. Так день прошёл в постоянных ближних боях и приготовлении танков.
-
Мы, как-то с "Коломычем" коснуись темы подрывов и пришли к выводу, что после падения участка обороны в районе Тереспольской башни, разрушения барабакана, гибели Кижеватова... Немцам казалось бы ничего здесь уже не угрожало, тем не менее саперы произвели подрыв участка казармы напротив Бригидок.
Вероятнее всего это был первый такой плановый, мощный подрыв. Т.е. немецкие саперы начали свой губительный путь от бригидского проезда по периметру кольцевых изначально отсюда, по часвой стрелке с Юга на Восток.
Не исключено, что здесь и не было обороны, а был пробный подрыв адской машины с целью проверить возможности взрывчатки по разрушению мощных толстых стен старых казарм. Здесь было безопасно и саперы могли неспеша приготовиться и произвести подрывы на "испытательном с тене".
Т.е. подрывы были произведены 25 числа, в любом случае раньше чем был взорван штаб Зубачева-Фомина.
Далее, последовал участок обороны 455сп и завершилось все как известно 26 июня за Трехарочными воротами на участке 33ип...
Как видим все подрывы производились с обеих сторон казарм, с внутренней и наружной.
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/iiJPG_4987203_8711710.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiJPG_4987203_8711710.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/1/smmchJPG_6807675_8711711.jpg) (http://pixs.ru/showimage/smmchJPG_6807675_8711711.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/3/chchchJPG_8548300_8711713.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chchchJPG_8548300_8711713.jpg)
-
по вопросу серии взрывов № 3, скорее всего - подрыв. разрушение снарядами, черевата последствиями. разрушение трёхарочных ворот и закупорка одного из важных проезда и выезда цитадели.
-
Логично, Шурец!
-
Т.е. подрывы были произведены 25 числа, в любом случае раньше чем был взорван штаб Зубачева-Фомина.
Далее, последовал участок обороны 455сп и завершилось все как известно 26 июня за Трехарочными воротами на участке 33ип...
Как видим все подрывы производились с обеих сторон казарм, с внутренней и наружной.
КК-44 мог быть и последним.
-
По Шлипперу подрывы были 25-го и 26 числа
25.6. С раннего утра продолжалась зачистка очагов сопротивления Применение артиллерии из-за тесноты не было возможным. Огневые средства пехоты оказались бессильны из-за большой толщины стен. Один исправный огнемёт 81-го сапёрного батальона без прикрытия танками не мог приблизиться к зданиям...
Чтобы положить конец фланговому огню по северному острову из "Дома Офицеров" на главном острове, что оказывало очень неприятное действие, 81-му сапёрному батальону было поручено группами взрывников очистить этот дом и другие части. С крыши дома заряды взрывчатки были подведены к оконным проёмам и приведены в действие; были слышны крики и стоны раненых взрывами русских, но они продолжали стрелять.
26.6. На главном острове 81-й сапёрный батальон провёл заранее подготовленный большой взрыв; из дома, у которого боковая кирпичная стена метровой толщины была вдребезги разбита, было выведено приблизительно 450 пленных, часть из них принадлежала школе коммунистических руководителей. Таким образом был устранен фланкирующий обстрел северного острова. Поэтому сразу после этого могла быть так проведена зачистка северного острова, так как из очагов сопротивления остался только Восточный форт.
Мог, но унас нет сведений об этом. Речь о "Доме офицеров" и, что пули оттуда долетали до Северного острова...
после 26-го "...из очагов сопротивления остался только Восточный форт"
Основной проблемой был штаб Зубачева-Фомина, все остальное "другие участки".
Этот участок 44сп по логике должен был устранен впервую очередь - из него, из этой части простреливалась переправа!... Второй вариант, пока немцы пленили 333сп, освобождали своих их костела-храма, "загасили" оборону в районе штаба 455сп и, наконец, взорвали казармы 33ип, кто-то тихо отсиживался в 44-м у бригидок, и только потом их вычислили и также подоровали? Только домыслы
-
Тут уже все будет домыслы. КК-33 - крупный участо в смысле не спрячешься, есть некоторые возможности пободаться и прикрыть огнем пкт.145.
КК-44 и КК-455 - если там было по несколько десятков человек, может и прятались, но прятаться реальней в подвалах, а подрыв второго этажа, значит, оттуда стреляли?
.....
-
Участок подрыва КК-44 - прямая возможность держать под огнем переправу. Причем как раз со второго этажа. Не отсюда ли пошла легенда об лейтенанте Кижеватове, ушедшем "взрывать наплавной мост, наведенный немцами". Может быть как раз здесь он и принял свой последний бой, обстреливая переправу и погибнув под развалинами после подрыва?
-
Версия такая выдвигалась. Тем более, что этот угол казарм был очень сильно поврежден и внутри помещения.
Не обстреливать с этого участка видимую переправу врага было бы просто непростительно. Но и ответная реакция была самая жестокая по мощности и плотности огня...
-
Присмотритесь к восточным казематам КК-33 на "лунном" а/ф 03.07.41. 3-4 казематы с востока - похоже, что крыши нет, а внешняя стена цела. Подрыв дымоходов?
Может и снаряд...
Два отсека - два снаряда? Я как раз пробития КК и искал. Есть несколько круглых точек на фото, а тут - квадратные дыры.
-
В новом музее у Холмских хорошо видны печи внутри КК. По ним можно прикинуть, что взрывчатка в дымоходах разносила внутренние арки КК, но к обрушению наружных стен очень врядли имела отношение. Что подтверждает мысль о двухэтапном подрыве:
- 25.06 (?) - дымоходы
- 26.06 стены
Именно разрушение стен, как укрытия, делало дальнейшую оборону невозможной.
Подрыв восточных казематов КК-33 вполне логичен, ибо как раз эти казематы портили немцам доступ на пкт-145.