Автор Тема: Воспоминания фронтовиков.  (Прочитано 88264 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #20 : 20 Декабря 2011, 12:46 »
Я что-то ничего не понимаю? Причем здесь Драпкин???
Когда сам ветеран отвечает на конкретно поставленные вопросы.

- А кто с вами держался? Где вы держали оборону? 22 июня, в первый день войны?
-Тереспольские ворота.
-Ворота? Вы не были в казарме полка, вы ушли из казармы?
-Да, конечно. Что там в казарме?
-Вы были у Тереспольских ворот?
-Да, мое направление было у Тереспольских.
После этого на другой или на третий день в подземелье наше пришли жены командного состава. Кижеватов, военные которые раненые - все в купу, ужас что творилось

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #21 : 20 Декабря 2011, 13:05 »
Вероятно после неудачного прорыва через трехарочный мост солдаты взвода опять вернулись в расположение полка.Деж.по конюшне Бейтемиров косвенно свидетельствует что в конюшню никто не прибыл.Книжник оборонялся у Тереспольских. Сбивает дата его пленения-26 июня. Но она названа им самим .Карты пленения нет. Примеров завышения дат продолжительности участия в обороне-масса.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #22 : 20 Декабря 2011, 18:00 »
Да просто путаница, в которой сам Драбкин не разобрался Трехарочные и Тереспольские.
Похоже было так: утро-обстрел-взвод по приказу ("приказ был воевать") к Трехарочным-через мост не перешли-назад в казарму-333 в подвалы-"мое направление было Тереспольские", т.е. сектор обстрела-23 или 24 послали за б/п, где и попал в плен.
Фомина он вряд ли видел.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #23 : 20 Декабря 2011, 18:25 »
.....................
Фомина он вряд ли видел.
А самого комиссара Фомина вы видели?
-Фомина видел, да. Это боевой командир, причем участвовал с нашим полком. Слава ему, погибшему. Я его знал.
Если Книжник видел и знал комиссара 84 полка то непонятно о каком "участии" (предвоенном?) он здесь говорит? Заместитель командира 84 полка, комиссар прибыл в крепость в марте 41-го...

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #24 : 20 Декабря 2011, 19:37 »
"Участие" имелось в виду в боевых действиях. Интервью записывалось на диктофон, текст пытались сделать максимально читаемым. Главное учтите, что А.И. Книжнику сейчас не 15 лет. Ему очень трудно возвращаться к этим событиям, а вспомнить многое мешает преклонный возраст. В свое время он многие фамилии называл из своего подразделения.
По Фомину он говорил так, как будто видел его в обороне. До войны он врядли пересекался с Фоминым.

Теперь по существу. Собираем список вопросов к А.И. , и когда он будет сформирован - расспросим его более подробно. Артем делал интервью в стиле своего сайта, т.е. охват общего боевого пути ветерана + довоеная и послевоенная судьба. Для непрофильного по БК специалиста вопросы он задавал очень даже толковые.
Итак, собираем список вопросов.
От меня:
1. где именно попал в плен (попробовать вспомнить место, откуда выходили и т.д.) В общем любой ориентир, по которому можно определить.

Оффлайн antip

  • Участник проекта
  • Сообщений: 266
    • E-mail
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #25 : 20 Декабря 2011, 20:20 »
Из диалога лично у меня сложилось впечатление, что оборону он держал все же в подвалах на углу здания Арсенала как раз у Тереспольских. Правда о самих подвалах он упоминает только "Эти семьи с детьми в руках в наше шли подземелье, которое ещё осталось целым...".
В остальной части разговора подвалы он просто понимает как должное, не акцентируя. Да ушли из казармы, да оборонялись.
Правда, вот эта часть выбивается из общей картины:

-Кто оказывал помощь раненым?
-Наша санчасть. Днем во время боя нельзя было подступиться, а только ночью раненых убирали, и раненых сколько было - Бог ты мой! Не было где их помещать.
- Оборону вели в основном стреляя из казарм или снаружи были?
-Снаружи. Из казармы – нет.


2. Андрей  Иванович, что делали с телами расстрелянных пленных и погибших впоследствии от ранений?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #26 : 20 Декабря 2011, 22:05 »
   Adv1seR, несмотря на то, что Долотову незадолго до его ухода в мир иной, т.е. в преклонном возрасте задавали вопросы то ответы получали все-равно ясные и конкретные. Петр Котельников до сих пор не путает свои казармы с 333сп. И не при чем здесь диктофон, магнитофон и иной носитель. Не надо искать оправданий, лучше факты приведи более убедительные, чем скидки на возраст и другие "мешающие факторы" помнить свою юность и начало войны.
  Конечно, есть люди не умеющие рассказывать, есть наоборот - еще и с преукрасом.
Повторюсь, у меня абсолютно не сложилось впечатления, что ветеран воевал где-то на участке 33ип вблизи Белого дворца и у Трехарочных.
   С чего ты его к этому месту упорно привязываешь, честно не въезжаю? Приведи конкретные данные, выдержки из ранних воспоминаний. Пока же это напоминает воспоминания из одного письма в книге Бешанова, - "Мне Фомин говорит, видишь мародера, сапоги стаскивает с убитого. Ну-ка сними его!..." Здесь хотя бы событие описывается, а общие фразы - это все-лишь фразы...
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2011, 22:08 от Efim »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #27 : 21 Декабря 2011, 00:32 »
Долотов - это для любого писателя/журналиста просто находка, редкая память была у человека. Сравнивать здесь наверное не очень уместно. Обычно на 5-10 интервью попадается один человек, помнящий события настолько детально.

Почему мне кажется что он оказался в итоге где-то у Трехарочных? По нескольким разрозненным фрагментам. Но я ж вроде этого не утверждаю, это как вариант. Также есть и другие варианты.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #28 : 21 Декабря 2011, 00:44 »
Долотов все помнит оттого что ему просто нечего скрывать... И  дата пленения (в отличие от других) у него бьет с описывемыми им событиями...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Воспоминания фронтовиков.
« Ответ #29 : 21 Декабря 2011, 10:28 »
Книжник Андрей  Иванович,   
1. Расскажу о нашем взводе. Должны были идти на седловку лошадей.

2. Наш взвод добежал до Трехарочных ворот, потом повернул налево через Муховец, а Муховец уже был занят противником, был перекрестный огонь.

3. В это время взвод наш залег и по-пластунски вернулся назад, в свою часть.

4. Дальше - по возвращении нашего взвода в полк - сразу команда занимать которые не разбомбленные этажи.

5. Немцы сразу после первой бомбежки начали прорываться.  Бомбили-бомбили, а потом затишье… После затишья немцы начали прорываться в крепость. Вдруг – команда, команда была с нашей стороны, с нашего полка.

6. Но тут полковой комиссар Фомин, зная положение с нашим полком, дает команду идти соединится с нашими полками (войсками).

7. В крепости остались мелкие подразделения: рота связи, там другие подразделения, музыкальный там… Но тогда нашим войскам не удавалось это дело, значит к 12 часам дня чтобы выйти, соединится, не получилось…
 
8. Значит немцы, видя такое положение, несколько раз идут в атаку через Буг,  но все-таки наши смелые бойцы, воины отстаивали границу. Шли напролом и прямо громили немца в Буге. После этих атак к 12 часам дня появляются немецкие танки. Перешли через Мухавец, через  Трехарочные ворота и направо, прямо движутся на наш 333-й стрелковый полк.
 
9. Эти семьи с детьми в руках в наше шли подземелье, которое ещё осталось целым.

10. -А кто с вами держался? Где вы держали оборону? 22 июня, в первый день войны?
-Тереспольские ворота.
-Ворота? Вы не были в казарме полка, вы ушли из казармы?
-Да, конечно. Что там в казарме?

11. Немцы предлагают на протяжении такого-то часа сдаться в плен. Кижеватов –никакого плена, никто не уйдет. Пошли женщины.

12. А Фомин тоже командовал нашими частями, и 333-м и 84-м полком. Он тоже помогал нашим войскам делать все то, что можно было.

13. -Что дальше было?  В каком месте вы попали в плен?
-Там же, в крепости.
-У Тереспольских ворот?
-Да. Когда нас послали разведать. Нечем воевать... Я знал, где помещается склад  боепитания, потому что я был во взводе конной разведки. Младший сержант, но должность исполнял старшины, поэтому приходилось мне быть в боепитании. Прошли мы, сзади крик, а осталося в ППШ по 5 патронов... Выстрелили, и на этом окончилось...
-А где склад боепитания находился?
-Склад боепитания был возле самой реки Буг.

14. -Из казармы 333 полка ушли 22 июня?
-Да.
-Почему ушли? Здание разрушено или приказ был?
-Из казармы? Приказ был воевать. Мы перешли к воротам.
-Кто оставался в казармах?
-Никого не оставалось. Остались может кто раненый…

15. -Обороной 333-го полка кто руководил?
-Фактически руководил… Тогда у нас не было кто руководил. Фомин.

16. -Что говорили, прорываться или держать оборону, какое настроение было?
-Было прорываться, но впоследствии  - держать оборону,

17. -Воду где доставали?
-Воду доставали через Буг, и в казарме 333-го полка была вода, которой здание отапливалось. Этой водой пользовались.

18. - Оборону вели в основном стреляя из казарм или снаружи были?
-Снаружи. Из казармы – нет.
1. Куда, в ВФ?
2. Кто стрелял? Лодочники части 133/1 появились и Трехарочного ближе к 4. Тогда на обратном пути должны были столкнуться с 133/3 или успели до него?
3. По пластунски от Трехарочных - далековато ползти.
1-4. Все это получается до 133/3?
5. 133/3.
6. Относится к после 22.06?
7. b]В крепости[/b]... именно эти подразделение оставались в 333сп
8. ???, танки... счужих слов?
9. подземелье - К-333.
10. В КК-132 - немцы, в автобате пусто, когда и куда могли уйти?
11. Со слов? Похоже, 23.06 его уже в К-333 не было.
12. ИМХО, не видел он Фомина.
13. "Клыпин" склад?
14. Ушел из К-333 22.06, а когда на склад ходил? Или тогда откуда ходил? 23.06 до разрушения п/башни или от Трехарочных? По-любому как-то криво.
15. ???
16. Это и в Приказе видно.
17. Вода из Буга, Тереспольские 26.06 и Фомин плохо пересекаются.
18. ...

Вывод. ИМХО. Возможно, 22.06 добежал до Трехарочных, до 26.06 отсидел в подземелье.
К слову. Представьте реальные мемы защитника пкт.143.  Загрохотало, схватил винтовку, видел в окно только КК-33. 26.06 попал в плен. Все.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)